au Vietnam Nous sommes HEUREUX de Vivre

Bonjour huankim van,
je pense que la situation d’une fille qui « vend son corps » pour que les autres puissent vivre n’est pas accepté dans toute les familles parce que ce métier est assez critiqué. La fille n’a pas besoin de le faire, il y a plein d’autre métier. Les gens disent que c’est parce qu’elle a besoin de l’argent dans un court temps, les autres disent qu’elle est feignant et choisi que la facilité. Pour moi ça dépend de la situation et je pense que pour les familles aussi. C’est pour vous dire que ce n’est pas toujours l’honneur pour la famille, dans des cas c’est même un déhonneur.

Bonjour vanvanvan,
+1 pour Vanvanvan et merci
« Foutre » sa fille au tapin cela devient un honneur au Vietnam! Et depuis quand ? Le père, la mère ou les frères sont des malades mentaux, incapables de travailler, pour que la jeune « femelle » de la horde se sacrifie. Les individus qui pensent comme cela me font vomir.
L’orgueil et la fierté n’a pas de frontière mais quand cela devient démesuré, cela devient parfois risible ou pénible selon… Ici certaines règles sont respectées ou sinon au mieux une amande, au pire un pyjamas.
Le poussin qui rit jaune

Bonjour tout seul,
un doute me traverse l’esprit… HKK êtes vous un troll?
Le poussin dubitatif

Rien à dire sur les généralisations, si ce n’est que je n’adhère pas. Mais à propos de ça…

Le problème est qu’une fille qui « vend son corps » ne le fait pas toujours de son plein gré (esclavage sexuel, trafic de filles) ou bien n’entre pas toujours dans le métier en conséquence de cause. Je ne sais pas d’où tu sors qu’une famille vietnamienne est fière que leur fille se prostitue, mais si tu as déjà rencontré ce cas de figure, ça fait très certainement partie des rares exceptions.

En France on a plus ou moins accepté l’idée que la prostitution ne consistait pas à « vendre son corps » mais à vendre un service. Au niveau des représentations c’est radicalement différent. Sauf que je doute qu’au Vietnam les prostituées bénéficient d’un tel regard de la part de la population. Le fait que la prostitution soit légale ou non y est pour beaucoup.

Bonjour anh HKV

Est-ce de l’ironie façon Montesquieu SVP ?
Merci de préciser votre idée, j’ai du mal à vous suivre :umnik2:
Bonne journée à vous.:bye:

Bonjour,

« Les filles qui vendent leurs corps » restent encore, de nos jours, un sujet et un métier très tabou au Vietnam … Ce métier n’a rien d’honorifique pour celles qui l’exercent et encore moins pour leurs familles. En règle générale et dans la plupart des cas les proches ne le savent pas.

Kim Sang:bye:

Bonjour TLM,

Ta về ta tắm ao ta
Dù trong dù đục ao nhà vẫn hơn
(Ca dao)

Traduction :

Je rentre me baigner dans mon étang
Qu’il soit clair ou trouble, notre étang est le meilleur
(Chanson populaire)

J’y retourne en mission la semaine prochaine.
Bien amicalement.

Je ne pense pas que certaines familles sont fières mais c’est plutôt parce qu’elles ne savent pas d’où provienne l’argent que ramène leurs filles lorsqu’elles rentre de la ville pour le Têt…

Le Vietnam interdit la prostitution. Officiellement, elle n’existe pas. La police fait en sorte qu’elle reste discrète. Régulièrement, elle ferme des discothèques où le marché du sexe devient trop visible. Elle envoie les prostitués en « centres de rééducation ». Dans ces conditions, il n’y a pas d’explosion du nombre de bars comme le Gossip. La tendance est plutôt à l’embellissement des lieux de plaisir dans le centre-ville, tendance qui va de pair avec le développement économique rapide du Vietnam. De plus en plus, prostitués et clients fréquentent de beaux hôtels et des dancings en vogue. Ils ou elles patrouillent à moto à la recherche du client solitaire. Ils racolent par téléphone portable ou sur Internet.

D’après une étude menée par l’Alliance Anti Trafic, 54 % des prostituées de Ho Chi Minh-Ville exercent cette activité pour gagner beaucoup d’argent et s’offrir ce dont elles rêvent. « Ce sont des filles qui veulent s’acheter l’iPhone, la moto, les fringues de marque… Elles viennent d’une société qui porte l’empreinte des restrictions liées au communisme. Quand elles sortent de leur paillote de la campagne, elles découvrent une avalanche de choses qu’elles n’imaginaient pas. Elles se lancent sur un coup de tête. Quand elles ont connu cela, c’est extrêmement difficile de les ramener dans une vie simple. » Peu de prostitués, en effet, parviennent à quitter leur activité. Elles peuvent gagner, en une seule journée, le salaire mensuel d’une activité dite normale et légale sans pour autant à avoir à respecter des horaires et des règles de travail imposés.

Il faut savoir que Ho Chi Minh-Ville accueille chaque année environ 150 000 ruraux à la recherche d’un emploi. Malgré une croissante forte, la mégalopole de plus de sept millions d’habitants n’arrive pas à absorber cette main-d’œuvre, et la condamne ainsi souvent au pire. Dans une société de consommation qui se développe vite, des femmes et des hommes vendent leur corps. Certains pour gagner beaucoup d’argent ; d’autres, contraints par la misère, pour survivre …:jap:

Kim Sang

salut tout l monde je ne connais aucun famille qui sacrifirai ça fille pour l’argent en tout cas dans mon coin je suis du nord .par contre je pense comme dans beaucoup de pays il y a la traite on promet un bon boulot et on ce retrouve dans un bordel ou trotoir maais je le redis dans tout les pays .huankim vân je ne te comprend pas tu vis au vietnam . car je pense que tout les vietnamien qui vive en france ou vietnam ne voit aucun honneur a sacrifier leur fille . pour lesjaponnais je pense qui sont aussi un tres grand sens de l’honneur salut carlos phan

Bonjour à tous, salut à toi huankim,

Ha ha chu oi! chu biet hon nhay cha-cha-cha chi viet thu!
Ainsi mon cher huankim, un troll n’est pas une insulte (chu kho tinh qua!), c’est une personne qui lance une grenade dégoupillée et qui alimente la polémique. Donc personne ne te manque de respect….vieux grinchon!
Je pense que notre ami huankim s’est mal expliqué et qu’il est aussi révolté que nous de cette prostitution récurrente.
Ceci dit, est-ce parce qu’on les repère plus facilement, mais l’image du « tay » accompagné de jouvencelles, est elle bien réelle. J’ai même fait une « étude » sur le sujet : dans le quartier d’affaires du Q1, 95% des « tay » s’affichant avec une « gai »….portent à leur doigt une alliance….CQFD mesdames dont le mari est en déplacement.
Je rajoute à l’intervention de huankim, non pas la question de poids, mais d’âge…..sous d’autres latitudes, nous nommons cela de la pédophilie.
Alors, oui, elles sont attirées par l’argent, mais ce n’est pas parce que c’est devenu très difficile en France qu’il faut venir se lâcher ici!
Il y a des fois ou j’ai envie de prendre des photos à la volée et de les balancer sur la toile, histoire de voir ce que ces messieurs pourront bien expliquer à leur « chère et tendre épouse ». Et ne me parlez pas du droit à l’image, de la vie privée et d’un éventuel procès….que nenni, ici nous ne sommes plus en France!
Moi aussi je souhaite que le gouvernement agisse, c’est une question d’honneur national.
:jap:

attention au cliche ce n’ai pas parce ce que une jeune fille est avec un mr qui porte une aliance que ausitot elle se prostitue moi je ne promet avec ma femme je suis marier et je pense que les gens qui voit ma femme doivent avoir a meme ide que con trai et huankim vân maintenant ça va mieux car on a un fils donc attention ne tomber pas dans les cliche salut

je viens de me relire moi aussi je parle le jcv donc je disait attention au clicher
attention au clicher ce n’ai pas parce ce que une jeune fille est avec un mr qui porte une aliance que ausitot elle se prostitue moi je ne promene avec ma femme qui est vietnmienne je suis marier et je pense que les gens qui voit ma femme doivent avoir a meme ide que con trai et huankim vân maintenant ça va mieux car on a un fils mais donc attention ne tomber pas dans les clicher salut

Tout à fait carlos phan, j’allais le dire. Il y a des couples Tây-Viêt qui sont mariés, tout simplement.

Et puis je serais curieux que tu nous en dises plus sur ton « étude » car ton 95% ne correspond à rien de ce que je vois de mes yeux. Peut-être as-tu des préjuger qui te font voir des pervers où il n’y en a pas. Peut-être aussi que tu évalues mal l’âge réel des gens, et ça peut se comprendre vu que peu de Tây se teignent les cheveux quand ils grisonnent, peu de Tây cachent leur calvitie, et beaucoup de femmes vietnamiennes paraissent plus jeunes que leur âge aux yeux des étrangers (surtout quand elles sont petites, mangent équilibré, et se teignent les cheveux). Et quand bien même la différence d’âge serait réelle, on ne peut pas empêcher à une Vietnamienne de trouver séduisant un homme qui a 10 ou 20 ans de plus, ça n’en fait pas une femme vénale.

Et pour ce qui est des couples malsains (ex : l’un intéressé par la jeunesse, l’autre intéressée par l’argent), il est extrêmement réducteur – voire raciste – d’y coller une étiquette « Tây ». Car ce n’est aucunement un problème d’origine, et pas vraiment un problème culturel, c’est avant tout la différence de richesse qui crée le vice. Il y a aussi tous les couples dont tu ne parles pas (et qui sont sans doute infiniment plus nombreux) de Viets riches qui piochent dans la petite jeunesse leurs compagnes provisoires.

Anh Van,
La Prostitution n’a pas besoin d’etre interdite où tolèrée: elle n’existe pas.
C’est comme pour les taxis (ngu si) : ils n’existent pas non plus.
Cela explique pourquoi la Police ne les remarque pas non plus.
C’est pourtant simple.

Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d’un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours a ce type d’action .
fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Quelques types de « trolls »:

Fais ton choix, camarade.

Bonjour frère singe,

Effectivement…sauf qu’il me semblait que les femmes, particulièrement les femmes Vietnamiennes parce que c’est culturel, n’hésitent pas à porter des bijoux et notamment une alliance lorsqu’elles ont la « fierté » d’être mariées à un nuoc ngoai. Sauf si mes yeux me trompent et qu’effectivement je suis ébloui, non pas par l’or mais par cette fameuse alliance…seule celle du Monsieur flash. Peut-être que Madame vient de faire la vaisselle ou la lessive et qu’elle l’a ôtée pour ne pas l’abimer, mais dans ce cas nombreuses sont celles qui se sacrifient aux tâches ménagères….avant de monter dans la limousine ou l’énorme 4X4 immatriculée NG avec chauffeur.
Mais, je te l’accorde, le doute profite à « l’accusé »…restons naïf!:violon:

OK, merci de ces précisions frère singe….je suis VK et encore une fois, bien que ma vue baisse, je pense de par mes origines, pouvoir déterminer les différences d’âges entre asiatiques et Tay.:jap:

Tout à fait et l’inverse est aussi vrai!

Je ne dis pas autre chose, le poids des euros ou des dollars! Et qui ont des euros ou des dollars?

Oui mais là je ne m’en mêle pas, tout simplement parce qu’ils sont chez EUX et que ce n’est pas à moi de leur faire la morale,de quel droit?
Je ne dis pas que c’est bien, par contre ce qui n’est pas bien, c’est de venir de l’extérieur pour dévoyer cette jeunesse, mais bon, un vieux comme moi est dépassé par la science qui peut par enchantement faire paraitre pour 18 ans une Vietnamienne de 40 ans. Cela dit, une Vietnamienne de 40 ans est encore très très jolie!

Très cordialement frère singe.
:jap:

Anh VAN,
En tant que « vieux coucou », je me sens concerné par ton message.
Je tiens d’abord à préciser que je n’ai pas de cheveux blancs ; je les arrache.
Ma femme est plus âgée que mon premier fils ; mais de peu. Ouf ! C’est passé juste pile poil!
Si certaines de tes remarques peuvent me paraître excessives, je pense que c’est parce que tu as deux paires d’yeux.
Une paire Européenne et une paire Vietnamienne.
Tu ressembles a quelqu’un qui marche au milieu de la rue et qui voit : d’un coté, un trottoir Vietnamienn, de l’autre, un trottoir Français.
Comme tu parles la langue du pays, tu entends des choses qui me passent au-dessus des oreilles.
Surtout, tu fais les comptes et tu fais bien : les chiffres, ça ment rarement.
Le développement du Vietnam et l’essor du Tourisme de masse ont créé des déséquilibres profonds dans le pays ; et c’est le lot de toutes les phases de développement.
Le déséquilibre, c’est le moteur du développement

Puisqu’on parle de vieux coucous a cheveux blancs et des dames nettement plus jeunes, j’ai joint ci-dessous un poème de Totor qui parle d’un vieux barbon et d’une jeune fille qui se sacrifie. C’est dire si les voies du Seigneur sont impenetrables

Victor HUGO

Booz endormi
Booz s’était couché de fatigue accablé ;
Il avait tout le jour travaillé dans son aire ;
Puis avait fait son lit à sa place ordinaire ;
Booz dormait auprès des boisseaux pleins de blé.

Ce vieillard possédait des champs de blés et d’orge ;
Il était, quoique riche, à la justice enclin ;
Il n’avait pas de fange en l’eau de son moulin ;
Il n’avait pas d’enfer dans le feu de sa forge.

Sa barbe était d’argent comme un ruisseau d’avril.
Sa gerbe n’était point avare ni haineuse ;
Quand il voyait passer quelque pauvre glaneuse :
– Laissez tomber exprès des épis, disait-il.

Cet homme marchait pur loin des sentiers obliques,
Vêtu de probité candide et de lin blanc ;
Et, toujours du côté des pauvres ruisselant,
Ses sacs de grains semblaient des fontaines publiques.

Booz était bon maître et fidèle parent ;
Il était généreux, quoiqu’il fût économe ;
Les femmes regardaient Booz plus qu’un jeune homme,
Car le jeune homme est beau, mais le vieillard est grand.

Le vieillard, qui revient vers la source première,
Entre aux jours éternels et sort des jours changeants ;
Et l’on voit de la flamme aux yeux des jeunes gens,
Mais dans l’oeil du vieillard on voit de la lumière.

Donc, Booz dans la nuit dormait parmi les siens ;
Près des meules, qu’on eût prises pour des décombres,
Les moissonneurs couchés faisaient des groupes sombres ;
Et ceci se passait dans des temps très anciens.

Les tribus d’Israël avaient pour chef un juge ;
La terre, où l’homme errait sous la tente, inquiet
Des empreintes de pieds de géants qu’il voyait,
Etait mouillée encore et molle du déluge.

Comme dormait Jacob, comme dormait Judith,
Booz, les yeux fermés, gisait sous la feuillée ;
Or, la porte du ciel s’étant entre-bâillée
Au-dessus de sa tête, un songe en descendit.

Et ce songe était tel, que Booz vit un chêne
Qui, sorti de son ventre, allait jusqu’au ciel bleu ;
Une race y montait comme une longue chaîne ;
Un roi chantait en bas, en haut mourait un dieu.

Et Booz murmurait avec la voix de l’âme :
 » Comment se pourrait-il que de moi ceci vînt ?
Le chiffre de mes ans a passé quatre-vingt,
Et je n’ai pas de fils, et je n’ai plus de femme.

 » Voilà longtemps que celle avec qui j’ai dormi,
O Seigneur ! a quitté ma couche pour la vôtre ;
Et nous sommes encor tout mêlés l’un à l’autre,
Elle à demi vivante et moi mort à demi.

 » Une race naîtrait de moi ! Comment le croire ?
Comment se pourrait-il que j’eusse des enfants ?
Quand on est jeune, on a des matins triomphants ;
Le jour sort de la nuit comme d’une victoire ;

Mais vieux, on tremble ainsi qu’à l’hiver le bouleau ;
Je suis veuf, je suis seul, et sur moi le soir tombe,
Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe,
Comme un boeuf ayant soif penche son front vers l’eau. « 

Ainsi parlait Booz dans le rêve et l’extase,
Tournant vers Dieu ses yeux par le sommeil noyés ;
Le cèdre ne sent pas une rose à sa base,
Et lui ne sentait pas une femme à ses pieds.

Pendant qu’il sommeillait, Ruth, une moabite,
S’était couchée aux pieds de Booz, le sein nu,
Espérant on ne sait quel rayon inconnu,
Quand viendrait du réveil la lumière subite.

Booz ne savait point qu’une femme était là,
Et Ruth ne savait point ce que Dieu voulait d’elle.
Un frais parfum sortait des touffes d’asphodèle ;
Les souffles de la nuit flottaient sur Galgala.

L’ombre était nuptiale, auguste et solennelle ;
Les anges y volaient sans doute obscurément,
Car on voyait passer dans la nuit, par moment,
Quelque chose de bleu qui paraissait une aile.

La respiration de Booz qui dormait
Se mêlait au bruit sourd des ruisseaux sur la mousse.
On était dans le mois où la nature est douce,
Les collines ayant des lys sur leur sommet.

Ruth songeait et Booz dormait ; l’herbe était noire ;
Les grelots des troupeaux palpitaient vaguement ;
Une immense bonté tombait du firmament ;
C’était l’heure tranquille où les lions vont boire.

Tout reposait dans Ur et dans Jérimadeth ;
Les astres émaillaient le ciel profond et sombre ;
Le croissant fin et clair parmi ces fleurs de l’ombre
Brillait à l’occident, et Ruth se demandait,

Immobile, ouvrant l’oeil à moitié sous ses voiles,
Quel dieu, quel moissonneur de l’éternel été,
Avait, en s’en allant, négligemment jeté
Cette faucille d’or dans le champ des étoiles.

La Bible Chouraqui
Poème des Poèmes Shir Hashirîm Le Cantique des Cantiques
Rout Routh Ruth
Liminaire pour Rout
Le volume que voici se lit, en Israël, pour la fête de Shabou‘ot (fête des Semaines, ou Pentecôte), sept semaines après Pèssah (Pâques), au temps de la moisson.
L’histoire de Rout (Ruth) est bien connue en France, ne serait-ce que par le Booz endormi de Victor Hugo. Mais les quatre-vingt-cinq versets de l’oeuvre originale gardent une saveur et un sens que les siècles n’ont pas effacés.
Une rencontre, celle d’un vieillard, Bo‘az, et d’une jeune femme, Rout, leurs amours au temps des blés mûrs expliquent les origines d’une dynastie, celle du plus grand des rois d’Israël, David: dans l’Orient biblique, la généalogie constitue l’un des piliers de l’organisation tribale et le fondement légitime de toute dynastie royale.
En Gn 38, on rencontre une histoire parallèle, celle de Iehouda et de Tamar, qui donnent naissance à Pèrès, un autre des ancêtres de David: dans les deux cas, il s’agit d’une veuve, d’une renonciation à un lévirat, d’une femme étrangère (Tamar de Kena‘ân et Rout de Moab), d’une rencontre passagère où la femme s’offre à l’homme de son choix, et enfin d’un résultat vital pour la vie de la nation. Elohîms conduit les peuples et les rois, et c’est ainsi qu’il prépare la naissance de son élu, David.

Merci Pierre d’avoir rappelé ce beau poème que je n’ai pas revu depuis j’ai quitté le lycée Jean-Jacques Rousseau de Saigon, il y a plus de 50 ans.
Bien amicalement.

huankim vân et con tai je voudrais avoir plus de precision car a vous entendre j’ai epouse une prostituer car si une vietnamienne vit avec un blanc enfin plutot bronzer car je suis portuguais vous dit que vous etes vietnamien alors vous devez vivre en france et vous amuser a salir votre pays ou est l’honneur de lancer des tel chose sur les femme de votre pays . moi perso j’ai un super grand respect pour tout les femme surtout la mienne je ne vous salut pas

J’avais découvert ce topic très récemment … … avec une certaine stupéfaction,
et même posté un petit texte que je m’étais empressé de retire, pour laisser les Vietnamiens entre eux ..!!

Vos paragraphes cités ci-dessus me font réagir … en regrettant d’avoir effacé mon texte.

Je ne m’attarderai pas sur « l’éducation vietnamienne », hors de mon champ de compétence mais porte encore une fois un oeil attentif sur  » la condition féminine en Asie du Sud-Est notamment « .

Bref rappel du ratio Garçons/filles en Asie, petit détour par les statistiques de mortalité infantiles à 5 ou a 10 ans, sans oublier encore une fois le « taux de mortalité des femmes en couche » , et le constat -posé par d’autres– qu’on laisse sans soins médicaux plus facilement les petites filles que les petits garçons !!

Tout celà pour aboutir au constat personnel que j’assume :
à savoir que de nombreux pays d’Asie du sud-Est sont machos ..
et dans ces conditions votre discours tombe très mal sur ce Forum

S’agissant de vos passages sur la différence entre « Sacrifice et Amour », votre prose, selon moi, frise l’imbécilité pour la raison suivante :

– à mon humble avis, les Vietnamiennes qui exerceraient cette activité de « Sacrifice  » en « profession libérale » (seule « hypothèse acceptable » pour défendre vos idées ) me semblent extrêment rares ; perso je n’en ai pas vues dans les pays d’Asie où j’ai mis les pieds.

du genre –selon les  » fantasmes masculins éculés « -d’étudiantes, de femmes mariées ou de ménagères arrondissant leurs fins de mois avec vos « fameux extras  » !!

– par contre, des « mères maquerelles » et des « grandes soeurs » qui voulaient absolument me présenter leur « petite soeur » ou leur « petit frère » : alors là oui il y en a ;
de même que des Moto-Daup ou des Xe-om spécialisés pour les bonnes adresses .. çà y en a aussi !!!

– d’une manière générale , je trouve très très gênant de faire une analyse et porter un jugement sur ce dossier et sur les « filles »quand on est « bourré de pognon  » et que l’on s’aperçoit que les « demoiselles en question sont d’un milieu défavorisé, que leurs parents subissent cette situation « 

– a ma connaissance , je n’ai pas connaissance de cas de ces jeunes filles qui se seraient enrichies durablement avec ce genre de « sacrifice » qui vous plait tant !!!
Par contre, des « maquereaux  » qui se livrent à la traite des Etres humains en Asie – femmes ou enfants d’ailleurs – alors là oui : question de pognon bien sûr et même de réseaux mafieux .

Et si ce dossier n’est pas » macho » ( pourquoi par ex. ne pas enseigner et demander des « Sacrifices » du même genre à la gente masculine vietnamienne SVP .?)
alors là, je vous présente mes excuses publiquement..

D’ici là , on ne va pas être très copains !!!!

Quelle imagination! Et je découvre un passe-temps d’expatrié qui consiste à regarder les alliances des autres (au point d’en faire des statistiques!). Attention, l’envie n’est pas toujours bonne conseillère. Généralement il suffit de trouver soi-même une copine pour arrêter de regarder celles des autres.

Et puisqu’on y est, de quel droit tu fais la morale aux Tây? Ils ne t’ont rien demandé non plus. Soit on s’en mêle, soit on la boucle, mais je ne vois pas où ça mène de s’acharner sur une partie, en salissant au passage ceux qui ressemblent aux profiteurs dont tu parles, mais qui n’en sont pas (comme Carlos Phan et Pierre Huyard, pour ne citer que ceux qui se sont exprimés)

Bonjour,

Je clos mon intervention dans ce débat car il semble que l’ont touche à certaines sensibilités….
Simplement, je buvais encore un verre hier soir du coté de Pham Ngu Lao et je ne confirme que ce que mes yeux voient! Pourquoi Pham Ngu Lao plus qu’ailleurs? Quand je vais du coté de Le Loi, même tableau, la différence? : juste une classe sociale supérieure.
Mettons nous la tête dans le sable, ça fait avancer les choses!
:jap:

Con Trai,
Les femmes Vietnamiennes n’hésitent pas à porter des bijoux et même des alliances lorsqu’elles ont la « fierté » d’en posséder.
Porter de l’or, ca porte bonheur : on en a jamais trop, et ça ne se dévalue pas comme le VND.
Quant à savoir si elles sont plus fières d’avoir marié un Viêt ou un Tay, il faudra faire une enquête plus approfondie.
Reste naïf si tu le veux : en ce qui me concerne, je n’en ai plus le temps ni le loisir.

Bonjour Su Phu!:jap:
Il y a encore des arbres sur Saigon!?! Si les types ont une envie pressant, ils risquent de le faire dans leurs pantalons en cherchant un arbre.
Ils urinent et crachent au passage, mazette il faut faire attention alors

c’est du vécu? Si c’était leurs femmes, ils ne signeraient pas beaucoup de contrats, il y a des professionnelles pour cela

d’où dans les statistiques des divorces au pays en majorité c’est le sexe « faible » qui le demande

Pour la faire tomber?:blush: Combien d’hommes en montant dans la voiture ouvre la porte à leurs femmes?.

J’ai connu un pays asiatique où :

– le simple fait d’avoir les bras à découvert et de porter des robes courtes ne pouvait être que le fait de « femmes Vietnamiennes « (sous-entendu  » de mauvaise vie « )

– toutes les prostituées – et Dieu sait s’il y en avait – étaient d’office Vietnamiennes, les « femmes de leur race étant d’office exemptées de cette profession »

Je terminerai, en pensant bien fort et bien haut, qu’il est préférable de se dispenser d’un jugement général sur les femmes , vietnamiennes ou autres d’ailleurs , à partir de sa propre expérience conjugale ou matrimoniale, qui n’a pas forcément une grande valeur d’exemple !!!

( Si vous lisez un peu mes posts antérieurs – et il y en a !!!- , vous verrez que j’ai non seulement  » les yeux grand ouverts sur la vie » mais aussi une certaine  » liberté de paroles et de pensées » qui m’empêche d’aboyer avec la meute …)

Entièrement d’accord :
la pédophilie est un crime passible des assises pour celui qui le commet.

Mais quid des peines à appliquer au réseau local, qui met à la dispostion du pédophile des « filles ou des garçons de moins de 15 ans » ?

(cas par exemple d’une jeune fille mineure, officiellement décrite par la police comme « prostituée », et mise en cause dans 2 ou 3 affaires de pédophilie différentes !! )

Normal n’est-ce pas ?

Bonjour RdB,

Tout à fait d’accord avec cette partie de votre message : « Je terminerai, en pensant bien fort et bien haut, qu’il est préférable de se dispenser d’un jugement général sur les femmes , vietnamiennes ou autres d’ailleurs , à partir de sa propre expérience conjugale ou matrimoniale, qui n’a pas forcément une grande valeur d’exemple !!!« 

Bonne journée à vous (et à tous les hommes de bonne volonté !)

Bonjour Buuhoa .. et merci beaucoup de la part d’un  » homme sans mauvaise volonté « 

( mais est-ce à dire que sur toutes les autres « parties de mon message » , vous émettez des réserves !!!)

Bonne « journée nantaise « 

Je ne la connaissais pas celle-là : L’Argent avec un grand A… comme c’est romantique

Tu as tendance à mélanger les choses, personne ici n’a nié l’existence de la prostitution au Vietnam, ni son importance. Pour ma part j’ai surtout réagis contre les préjuger envers « gros Tây » soi-disant déjà mariés qui se pavanent avec des soi-disant prostituées, soi-disant bien plus jeunes. Je tenais à dire que ces accusations générales, relayées par les rigolotes statistiques de ConTrai, sont tout à fait du même niveau que les insultes proférées par certains Vietnamiens envers les Vietnamiennes qui ont comme « tort » d’être simplement en compagnie d’un Tây (plein de gens ont vécu cette désagréable expérience, moi-même plusieurs fois, alors même qu’il ne s’agissait que de simples amies). Donc je maintiens ce que je pense de tels raccourcis : des jugements hâtifs, méchants et sans intérêt.

Alors oui, il y a de la prostitution, sous plein de formes, certaines femmes s’en sortent très bien, d’autres (la plupart à mon avis) sont des victimes exploitées par leur maquereau. En tout cas je ne vois pas en quoi elles « font la loi », quelle drôle d’idée.

En tout cas, si tu veux nettoyer le Vietnam de la prostitution, bon courage. Je te conseille d’emprunter son karsher à notre ami Nicolas. Cela dit, c’est une intention louable, mais qui ne passe pas forcément par l’entretien des clichés nauséabonds. Monter une association, pourquoi pas. Quel genre d’action comptes-tu mener?

Encore une fois, tu parles de tous les problèmes en même temps, je ne vois pas où ça peut mener. Et surtout, à mon avis, tu te focalises trop sur des choses anecdotiques (tes expériences, ou ces « noms » que tu ne donneras pas) au détriment d’une vision d’ensemble. Ca n’est guère mieux que les préjuger pour déformer une réalité.

Pardonne-moi, mais les Vietnamiens sont loin de faire l’autruche concernant la prostitution, c’est un sujet dont les journaux parlent tous les jours. Je t’accorde que ça n’est pas forcément dans le but de faire bouger les choses (ce serait plutôt pour séduire le lectorat), mais le fait est là.

Ensuite au niveau du gouvernement, le problème est que la question de la légalisation de la prostitution n’est à ma connaissance pas encore à l’étude. Ca irait à l’encontre de la vision traditionnelle des valeurs morales que le gouvernement se donne pour mission d’entretenir. Un tabou qui ferme la porte à beaucoup de solutions.

Je ne pense pas que la prostitution en elle-même soit un fléau. C’est plutôt l’exploitation des femmes (ou enfants) qui en est un. Et l’inégalité sociale homme-femme, notamment concernant la sexualité, en est une des causes.

ne pas oublier que la LOI Vietnamienne = la LOI Française.

qu’est ce que tu veux dire ?

1°) Pourquoi essayez-vous toujours de jauger mon intelligence à tout prix, SVP ?
j‘ai l’impression de me retrouver sur les « bancs de la maternelle », comme lorsque je vais y chercher mon petit-fils de 3 ans !!

-2 : Que ce soit  » à Paris ou au Vietnam », quand on a l’esprit tordu et qu’on est « mal dans sa peau », ce n’est pas en s’expatriant au Vietnam que l’on résoudra ses problèmes personnels .

Non Non Non : on fait  » ch**r  » les autres un peu plus , c’est tout !

(et quand c’est pour profiter de la faiblesse des Etres pauvres et sans défense , c’est franchement « minable ».

Le regard des « autochtones » sur certains TAYS ou Expatriés en dit parfois très long ( j’ai d’ailleurs toujours admirer la sagacité du monde asiatique pour connaitre vos revenus, vos vices cachés,. savoir si vous êtes « fort ou faible  » dans l’adversité !!! etc )

Malheur aux faibles et aux vaincus, la « douceur et/ou le sourire asiatiques .. je n’y ai jamais cru !
 » Mortelle Asie » a dit quelqu’un !!

Bonjour Robin des bois,
vous avez oublié de mettre les vietkieux dans le lot des tays ou expats.

Votre regard sur l’Asie montre que vous n’êtes pas venu que seulement en touriste.

Les asiatiques sont très superstitieux, ils n’aiment pas trop les faibles ou les vaincus en affaires comme dans la vie courant car ces personnes risquent de leur apporter la « scoumoune « 
Caliméro

Si la prostitution est un fléau, de quel fléau s’agit-il ?
De l’instrument agricole utilisé pour le battage des céréales. Qui sert a séparer la balle du grain
De la pièce centrale d’une balance ordinaire. Celle de la justice par exemple ? J’en serais fort surpris.
De l’arme blanche (contondante) médiévale comme le nunchaku. A moins que la prostituée soit très maigre ou « madame » sado maso, ça ne colle pas.
Il s’agit, par métaphore, de l’instrument agricole.
Le « fléau », Attila (le Hun, pas la moto), la peste, etc.,… avaient au Moyen age une fonction d’épuration et de nettoyage. On n’a gardé que le sens de calamité, mais c’était d’abord une calamité divine comme le déluge, la peste ou les plaies d’Egypte.
La prostitution serait donc également une calamité divine destinée a punir (et purifier) la société Vietnamienne.
La prostitution servirait alors a séparer a séparer la balle du grain l’ivraie du blé, les arêtes de la chair du poisson, le mauvais expat du bon, les cailloux des lentilles, etc. …
La prostitution aurait donc pour fonction de trier (étriller) les mauvais et les bons éléments.
La prostitution permettrait aussi que les gens s’étonnent, s’offusquent, s’inquiètent et s’interrogent.
La prostitution servirait à affiner la société, elle aurait une fonction sociale essentielle.
Qu’a fait (ou n’a pas fait) la société Vietnamienne pour mériter ce fléau (la prostitution) ?
C’est l’objet du présent débat.

Mon cher huankim vân,

Je renonce à user de ce « droit », rien ne sert de débattre avec des personnes qui dénient la réalité et qui s’obstinent à regarder le doigt alors qu’on leur montre la lune!
On me parle de préjugés, de racisme, ha ha ha! j’en rigole bien, comme toi j’ai vécu plus de 50 ans en France, je peux aussi montrer cette face cachée de la lune, on va certainement encore pousser des cris d’orfraie et me rétorquer avec vive force que ça n’existe pas…ou si peu….ou les autres mais pas moi!
P…..unaise, les donneurs de leçons, mais uniquement lorsque ce sont eux qui rédigent les livres du genre « …nos ancêtres les Gaulois… » au fin fond de la jungle Africaine, ha ha ha! encore une fois, c’est à se tordre!
Mais, chut! laissons les cadavres dans le placard!
Je dois me faire vieux car j’ai bien envie comme toi d’être cash dans mes interventions. Allez, la prochaine fois, je me lâche, ça nous changera de la réserve qui nous caractérise habituellement!
Avec tous mes respects HKV.:jap:

je pense que j’ai rien à tirer ici ,au fil des échanges de suite la vraie face ce découvre:
UN qui veut parler et ne savait même pas que la France à laissé aussi une Grande partie de sa LOI NAPOLEON aux vietnamiens.

wow je posais une simple question.

je ne veux pas parler car je ne comprends rien à ce que tu dis ça part dans tous les sens, et manifestement tu comprends pas ce que te répondent les gens.
tu joue la victime mais c’est toi qui est insultant à répéter qu’on ne comprend rien (en plus de balancer des trucs sur des membres), si personne ne te comprend faudrait peut être penser à revoir ton expression. sans méchanceté aucune le français ne semble pas être ta langue natale et j’ai l’impression que l’incompréhension vient de là.

tu réponds aux gens en leur prêtant des propos qu’ils ne tiennent pas, et tu t’énerve tout seul. amuse toi bien.

la prostitution c’est mal, la pédophilie c’est mal, cracher par terre c’est mal, pisser dans la rue c’est mal, battre sa femme c’est mal… oui tout le monde est d’accord avec ça mais c’est quoi la suite ?

merci Oanhmatth de remettre les choses en place

Ce que vous prenez tous les deux (Huankim Van et Con Trai) pour des insultes sont en fait des arguments contraires aux vôtres. Dans un débat ce n’est pas vous qu’on juge, mais ce que vous dites. Et une personne n’est pas ce qu’il dit. Tout le monde peut se tromper, pas de quoi en faire un plat. Et laissez donc au placard votre complexe de supériorité, tout ne se mesure pas en nombre de printemps.

C’est faux. Pour info, la loi vietnamienne a beau s’inspirer, voire copier des textes français (car c’est bien pratique), elle n’est pas appliquée de la même manière, et suit une ligne générale qui lui est propre (celle du Parti, notamment). Pour ne citer que des exemples flagrants, la prostitution est hors-la-loi au Vietnam, elle est légale en France. Et ce qui est punit de mort au Vietnam correspond à des peines de prison en France.

Je ne résiste pas à l’envie de citer ce morceau de poésie, car je m’y suis reconnu (j’ai eu du mal, car il y a pas mal de confusion)
Explication de texte : Je disais que à mon avis la prostitution n’était pas un fléau (et non pas « pour le gouvernement »). Et je disais aussi que le gouvernement ne semblait pas vouloir légaliser la prostitution, ce qui à mon avis est bien dommage car ça permettrait de résoudre beaucoup de problèmes.
J’espère maintenant que vous avez compris ma pensée. Ensuite je comprendrais tout à fait que vous ne soyez pas d’accord, et je suis toujours disposé à en parler, à condition de rester poli.

Bonjour,

J’aimerais intervenir ici car il y a pas mal de fausses idées qui circulent :
les mesures que prend le gouvernement VN ne sont que de « la poudre aux yeux » (comme le gouvernement chinois ou autre). Je m’explique : les mâles Tays et VK ne sont pas les premiers consommateurs et cela se vérifient très facilement. Les plus gros consommateurs de jeunes filles (rien que de l’écrire me donne la nausée) sont les hommes asiatiques viets, chinois, coréens et japonais (les ONG ont fait pas mal d’études là-dessu en Asie du Sud-Est). Or leur gouvernement respectif ne fait absolument rien pour lutter contre la prostitution infantile notamment. D’ailleurs il est commun de savoir que nombre des cadres du partis sont parmi les premiers « clients ».
Pour illustrer mon propos, j’invite tous ceux qui sont sur Hanoi d’aller vers 22h soit au Fortuna hotel (au sous-sol dans le night-club The Boss) ou bien au Hanoi Hotel, rien pour voir ce à quoi ressemble une prostitution « autorisée », car protégée par les autorités en place.
J’ai mis les pieds au Fortuna avec un copain français, en entrant dedans il y avait une cinquantaine de filles qui attendent à l’entrée et se lèvent et entourent les clients quand ils entrent… avec mon copain nous étions scotchés et nous sommes directement allé au bar qui s’y trouve, nous n’y sommes resté qu’une demi-heure après avoir consommé une bière (200 000 dongs, les bières les plus cheres d’Hanoi probablement) et après avoir été sollicités de nombreuses fois par les mamasans. L’énorme majorité des clients était asiatique, il n’y avait que 3 « blancs » dont mon copain et moi-même, qui étions simples spectateurs.
Ce jour-là ma vision d’Hanoi s’en ait retrouvé modifié. J’aime toujours autant cette ville mais j’évite d’être trop naïf.

Bonjour tous,

Je sais que mon message va passer sous trape étant donné que sur cette file de discussion les intervenants ne sont que des hommes.

Un peu macho… je dois dire. Mais je me risque quand même.

Comme mentionné lors de mon message précédent, le Vietnam interdit la prostitution. Officiellement, elle n’existe pas. La police fait en sorte qu’elle reste discrète. Elle ne cesse d’augmenter dans les grandes villes comme HCM et Hanoi.

Comment arrêter ce fléau ??? Ce ne sont pas des organisations, des associations qui manquent mais beaucoup de filles refusent de sortir de cette galère à cause de l’argent … Pourquoi aller travailler , respecter des règles, des horaires alors qu’en un jour, elle peuvent gagner la somme équivalente à un salaire mensuel !!! Certaines étudiantes à Hanoi ou HCM se livrent à la prostitution occasionnelle pour payer leurs études. Et toutes celles qui sont dans les salons de massage, hôtels, karaoké, racolage, nha ngi, …je peux affirmer qu’aucune de celles que j’ai eu l’occasion de rencontrer ne fait ça par gaieté de cœur et par « amour du métier « .

Le problème, tant qu’il y a des clients, qu’ils soient autochtones ou étrangers le fléau continue… Si on augmentait par vingt le prix des prestations, je suis certaine que cela ralentirait brusquement le flux de clientèle…

Il faut aussi arrêter de penser que les Tays sont les grands demandeurs de ces services… Détrompés vous amis viêt kiêu et vietnamiens de souche, se sont bien les locaux qui sont les plus gros consommateurs !!!! Au Vietnam la fréquentation des « bordels » se fait presque au grand jour. Les gens y vont, entre copains, pour boire et pour tirer un coup. Sans doute une réminiscence de la polygamie vietnamienne, abolie il y a à peine un siècle. Qu’en pensent les femmes légitimes ? Elles en souffrent, mais le cachent … ou se vengent en trouvant des amants. Certes la fidélité de l’épouse vietnamienne est encore très forte, par rapport à ce que nous connaissons en Occident. Surtout par peur du voisinage. Mais les temps changent, et les mœurs évoluent.

Nous sommes tous des vïêts kiêu yêu nuoc … alors il faudrait commencer par ne plus être hypocrites envers notre pays, envers nous même … la grosse majorité des Đàn ông vietnam thit ăn chơi, co bạc, rượu chè, il suffit de constater le nombre de karaoké om, bia hom !!!!

Kim Sang :bye:

Pour ma part, je n’ai jamais dit et je ne me sens pas insulté, ma réaction aurait été tout autre!

OK, tout le monde peut se tromper mais ce que j’ai avancé ne sort pas de ma pure imagination, c’est un constat (personnel, certes, mais un constat). Mon « plat » indigeste, est que je trouve tout à fait dégueulasse de venir « acheter de la viande ». Mes 2 origines Franco/Vietnamienne s’en trouvent doublement blessées et je me trouve assimilé à ces « tay » prédateurs, et là, le plat ne passe pas.

Mais ou avez-vous lu, perçu de ma part le moindre soupçon de supériorité? Deviendrais-je sénile à ce point? Votre analyse est surprenante! Et quand bien même j’eusse eu ce fameux complexe, vos semblables m’auraient rapidement remis à mon rang…..inférieur, il va de soi
Quant à l’âge, il ne donne aucun droit…hormis le respect, quoique, tout se perd! Je ne le demande pas de toute manière, enfin pas pour moi, pour les habitants de ce pays, et n’en déplaise, c’est manquer de respect de profiter de la faiblesse d’autrui.

Enfin j’avais décidé de zapper votre Scud : Attention, l’envie n’est pas toujours bonne conseillère. Généralement il suffit de trouver soi-même une copine pour arrêter de regarder celles des autres.
mais puisque l’occasion m’en est donnée;
L’envie? la pitié oui!
Trouver? Mais avec le costume sur mesure taillé par certains, à ma grande désolation et tristesse, ce sont ces fameuses « copines » qui me trouvent!
Regarder celles des autres? je comprends plus? les copines ou les femmes légitimes et légitimées? Lapsus révélateur? CQFD
:jap:

salut tout le monde pour la prostitution .il en a partout . la ou j’etais en colere et je lui suis toujours c’est de dire qu’une vietnamienne avec un europeen est une prostituer . aussi je crois que c’est huankim vân qui parle de jeune fille de 16 ans avec des mr d’un certaint age est ce que tu as demander la carte d’indentiter de la jeune fille . car perso j’ai du mal a donner un age aux asiatique je me trompe souvent . vous parler de beaucoup de chose moi je peut vous dire une chose soyer fier de vos origine oui tout n’ai pas beau mais aucun pays ne l’ai il est vraix qu’il y a des chose a faire . mais sincerenent soyer fier de votre pays qui sort de plus de 30 ans de guerre il faut du temps . moi je suis fier d’etre portugais et fier que mon fils ai du sang vietnamien et potugais

Ils étaient libre et ils étaient heureux

Ha ha ha ça chauffe ici !

Dire que je soupçonnais à tord mai d’avoir détourné cette discussion vers les films de François Truffaut

Je n’avais pas ouvert ce fil car ça me rappelais la blague que m’avait fait une blague :
– quel connard de radin ce François Truffaut : Même pas foutu de se payer un speaker. Et il imite la voix de François Truffaut de zozotant un peu :
– Les Deux Anglaises et le continent – Wikipédia , Ils étaient libre et ils étaient heureux
« 

C’est François Truffaut qui, lui-même, lit le texte de Roché légèrement modifié par endroit (les lettres et les journaux des trois personnages). Cette voix fiévreuse et émotive rythme le film dans son entier, lui donnant son identité visuelle ainsi que son originalité scénique. Grâce à cette voix off, le réalisateur, son personnage et son film même se confondent. Œuvre intime donc, violente, dérangeante et révélant particulièrement bien le lien entre amour et douleur (physique et morale) chez François Truffaut.

Oui ben voila, au milieu du film le personnage et une des 2 sœur anglaise sortent d’une cabane dans un marais et François Truffaut dit en voix off :
– bla bla bla Ils étaient libre et ils étaient heureux

Comme il a une diction aussi pourrie que la mienne, on comprend à peine la moitié du texte.

Je n’avais pas vu que ce truc était partit de travers sur un suget qui dérange : la prostitution
Pourtant, ils vivaient libre et ils étaient heureux

Cher Con Trai,
Le gros problème de ce dialogue de sourd, c’est que vous persistez (Huankim et toi) à vous scandaliser d’un soi-disant négationnisme sur la question, comme si nous ne voulions pas reconnaitre l’existence de la prostitution au VN. Du coup vous ne répondez plus aux arguments, vous vous contentez de dire que nous ne comprenons rien (pour Huankim nous n’avons pas un QI suffisant, pour vous nous regardons le doigt au lieu de regarder la lune, ce qui sous-entend la même chose : vous êtes les seuls à comprendre la situation, et nous autres avons des oeillères). Il me semble pourtant que personne n’a prétendu que la prostitution n’existait pas, que les gros porcs n’existaient pas, et que la situation était au beau fixe. Donc il serait bon de mesurer les propos dans leur sens global, et arrêter de vous focaliser sur un aspect à chaque fois.

Je reconnais que là j’y suis allé trop fort, c’était une mauvaise vanne, comme quoi on est parfois pris à faire ce qu’on reproche aux autres (no comment, Pierre ). Donc je m’excuse.

Ce qui sort de ton imagination, ce n’est pas l’existence des « gros Tây » mariés qui trompent leurs femmes, c’est la proportion dans laquelle tu visualises le phénomène. Ton constat (tiens, avant tu disais « étude »…) avec le chiffre de 85% me fait encore sourire. Ou alors peut-être dans des endroits spécialisés pour les « gros Tây », mais dans ce cas la statistique est peu représentative de l’ensemble du terrain.

@ Huankim van : il n’y a pas de quoi fanfaronner, Kimsang et Laurent n’abondent pas vraiment dans votre sens, à savoir que les Tây sont des gros porcs, et que la prostitution des filles est un honneur pour leurs familles.

Cette histoire de « fléau » a l’air de vous perturber. Si ça vous chante de jouer avec les mots, pourquoi pas, un peu comme la grippe H1N1 qui est devenue une « pandémie » pour d’obscures raisons… avec les conséquences qu’on connait! Considérer la famine, le paludisme ou le Sida comme des fléaux me gêne moins, car ça tue infiniment plus de gens, et tout le monde est d’accord pour les combattre (surtout le Sida car il tue aussi des riches).

Pour ma part je ne vois pas l’intérêt de considérer la prostitution comme un fléau. J’aurais même tendance à dire que c’est dangereux. Car c’est justement cette diabolisation qui ferme le dialogue et ramène la prostitution au rang des choses dangereuses, à banir, à nier, à condamner, etc… et qui empêche aux solutions d’émerger.
Considérer la prostitution comme un phénomène social, et les dérives de la prostitution comme un (grave) problème me semble plus raisonnable. Pour éviter qu’un phénomène ne s’emballe, on peut essayer de le contrôler. Et pour le contrôler, il faut commencer par le reconnaitre, lui donner une place.
La prostitution n’a aucune place officielle au Vietnam, elle est interdite et diabolisée. Du coup les prostituées se cachent, le phénomène est obligatoirement underground, donc incontrôlable, un terrain idéal au développement des activités mafieuses et à l’expansion des maladies. C’est complètement crétin, et le gouvernement vietnamien impuissant en est réduit à se vanter de ses rafles dans les bordels pour montrer qu’il fait quelque chose. Un peu comme le gouvernement Sarkosy qui croit pouvoir mettre fin au téléchargement en… l’interdisant et en faisant passer les « pirates » pour des criminels, et en se vantant de les remettre dans le droit chemin à coups de condamnations. Ridicule, tout le monde le sait, mais c’est tellement bien de montrer qu’on a la situation en main… Bref, diabolisation et interdiction sont des techniques qu’affectionnent particulièrement les esprits conservateurs.

Dès lors que la prostitution n’est plus diabolisée mais au contraire légalisée, les prostituées n’ont plus besoin de se cacher, on peut connaitre leur nombre, lancer des campagnes de prévention des MST sur mesure, on peut ouvrir le débat dans la société et faire exploser les tabous, lancer des campagnes d’information dès l’école pour éviter aux jeunes de tomber dans le panneau, et dans une certaine mesure ça peut servir l’égalité hommes-femmes. Voilà pourquoi la prostitution ne doit pas être un « fléau ». Ca ne veut pas dire que je dédramatise le problème, loin de là!

J’ajoute qu’il serait vain d’envisager une disparition de la prostitution dans ton Vietnam idéalisé. Cela dit, une association peut être utile à bien des choses… à condition que la prostitution soit légalisée. Dans le cas contraire, tu vas droit dans le mur!

A propos on dit plutôt « association loi 1901 » que « 19001 », mais de toute façon je ne suis pas sûr qu’on utilise ce terme au Vietnam.

@ Laurent : Je vois que tu sais trouver les bons « bia hơi » Si ça peut te consoler, une bière de 50cl à Paris coûte 8,5 euros, soit 220.000đ…

frère Singe;104105 wrote:

@ Laurent : Je vois que tu sais trouver les bons « bia hơi » Si ça peut te consoler, une bière de 50cl à Paris coûte 8,5 euros, soit 220.000đ…

L’hotel Fortuna fut mon anecdote la plus frappante… franchement, tu en entends parler dans les média, sur le net, etc. mais quand ça te tombe dessus, et bien ça te fait « tout drôle ».
J’ai aussi quelques autres anecdotes, notamment dans le vieux quartier d’Hanoi. Un Tay blanc qui se promène seul le soir est une cible de choix et ça je l’ai appris plus d’une fois à mes dépends mais c’est toujours resté « bon enfant »… honnêtement, je peux comprendre que certains succombent à la tentation, c’est juste une question de conscience entre eux et eux-même.

Mais je maintiens que les Tays occidentaux représentent seulement une petite minorité des « clients », même s’ils sont probablement plus visibles.

Je dis ça sans vouloir jeter plus d’huile sur le feu, c’est simplement une constatation.

Bonjour à toutes et à tous,

Comme vous le savez tous, on ne pourra jamais rayer la prostitution dans n’importe quel pays du monde…

Mais pourquoi rayer ? Et pourquoi ne pas officialiser ?

Comme toutes activités, quand il s’agit d’une prohibition, d’une interdiction…celles-ci renforcent la corruption !

En Suisse, en Allemagne, en Hollande…et dans plusieurs pays en Europe, la prostitution devienne légale, il y a des foyers pour ça, où « le personnel » travaille légalement, subi les contrôles d’hygiène périodique et paie les impôts sur revenus…

Et la corruption, les Macs…on les voit de moins en moins !

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

Absolument d’accord avec Frère Singe !

L’interdiction de la prostitution ne règle en rien le problème, au contraire, elle l’aggrave en en faisant une activité largement clandestine qui échappe à tout contrôle sanitaire ou policier. En plus, souvent, malheureusement, cela favorise la corruption policière et pas seulement dans les pays du sud-est asiatique. Les pays européens qui interdisent ou répriment fortement la prostitution connaissent aussi ce type de dérive policière.

Il suffit de comparer la situation des pays autorisant et règlementant la prostitution (Allemagne, Danemark, Autriche, Suisse, ..) ; ceux l’interdisant (Russie, Roumanie, États-Unis*, …) et enfin ceux qui en l’autorisant formellement, pratiquent un fait une politique de quasi interdiction, la France notamment.
Les premiers cités ont infiniment moins de problèmes avec des structures mafieuses liées à la prostitution.

Par contre, et c’est très important, il faut lutter et réprimer avec la dernière énergie contre le proxénétisme, c’est du trafic d’être humains. Les peines prononcées pour des faits de proxénétisme doivent être extrêmement sévères. Il faut que les personnes (femmes ou hommes) qui se livrent à cette activité le fasse de façon totalement volontaire et en toute connaissance de cause. Pour ne pas parler de la prostitution des enfants, ce doit être une circonstance largement aggravante. Je ne pense pas qu’un enfant soit volontaire pour la chose !

Là, tu rends un très mauvais service à ceux qui seraient tentés de te croire.
Il faut que les choses soient claires. Un réfugié qui retourne, sous sa propre identité (je ne parle pas ici de ceux qui voyagent avec une identité d’emprunt ou fausse), pour quelque raison que se soit, dans le pays où il se dit persécuté (ce qui lui a permis d’obtenir le statut de réfugié) perd immédiatement son statut de réfugié et peut être refoulé à son retour dans le pays d’accueil.
Ce n’est pas une politique spécifique à la France ou à un quelconque gouvernement, c’est le résultat d’accords internationaux. Qui me paraissent d’ailleurs absolument logiques : je me vois mal, si je suis persécuté dans un pays, y aller passer des vacances !

* À l’exception d’une dizaine d’états.

Bonjour NVTL,

Juste aujourd’hui en France le débat est sur la question suivante : la légalisation de la prostitution mais pas forcément des maisons closes.

En effet, j’ai vu quelque part que les maisons closes continuent à entretenir les macs et les réseaux mafieux comme c’est le cas en Belgique ou en Suisse par exemple. Les prostituées dépendent encore d’une maquerelle ou d’un maquereau dans de tels établissements.
Il y a eu une histoire récente en France, d’une femme française qui s’est fait kidnapper par son compagnon belge et celui-ci l’avait forcé à se prostituer dans une maison close belge, d’où elle s’est enfui.

Pour rendre les prostitués « indépendantes » il faudrait probablement simplement légaliser officiellement la prostitution, le racolage et les lieux privés (c’est à dire l’appartement de la professionnelle) mais continuer à interdire les lieux publics commes les maisons closes. C’est d’ailleurs cette solution que souhaite les prostituées exerçant en France comme on l’a vu dernièrement.
Personnellement j’adhère à cette deuxième solution car même si des contrôle peuvent être effectués les maisons closes dépendent toujours d’un « patron » souvent lié à un réseau (mafieux).

@ huankim vân : Quand je dis que les prostituées se cachent, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas les voir, ça veut dire qu’elles sont obligées de travailler en douce et d’éviter la police (ce sont les maquereaux qui gèrent les descentes de police, pas les prostituées elles-même), et qu’elles sont invisibles à toute éventuelle tentative de soutien sanitaire, et enfin invisibles aux yeux du fisc (leur activité n’étant pas officielle, on ne peut pas les taxer). Donc oui, les prostituées se cachent.

Oui, le Sida touche beaucoup les prostituées au Vietnam, et le « fléau » se situe plutôt à ce niveau là, et non pas la prostitution en elle-même.

Oui, les quartiers Tây ba-lô sont mal famés, oui il y a des prostituées qui racolent, des xe ôm qui proposent filles et drogue à tout va, des Tây qui trompent leur femmes, etc. Mais bon, il y a 2 ou 3 quartiers Tây ba-lô dans tout le Vietnam, et même dans ces quartiers-là, la proportion de Tây à se livrer à des activités répréhensibles est dérisoire. Ce n’est pas ça qui fait vivre le commerce de la prostitution ni celui de la drogue! Quand on a une vision globale, on voit essentiellement des parents Tây avec leurs enfants, des jeunes Tây avec leurs copains, éventuellement des jeunes Tây avec leurs petit(e)-copin(e)s, on ne voit pas des gros porcs à tous les coins de rues, il faut arrêter de voir le diable partout. Surtout que parmi les présumés « gros porcs », il y a aussi des gros Tây qui ont simplement rencontré l’âme soeur, aussi jeune soit-elle. Tant qu’elle est majeure c’est son problème, en France on se bat pour faire accepter les différences, ce n’est pas pour aller les combattre dans les autres pays.

Je t’encourage encore une fois à ne pas parler de tous les problèmes en même temps, et surtout pas avec rage (j’ai l’impression que tu rétablirais volontiers le bûcher pour le VK pédophile de Vung Tau… ). La prostitution et la pédophilie sont deux choses différentes, et le fait de prendre la pédophilie comme argument contre la prostitution n’est rien d’autre qu’une manipulation de gouvernement conservateurs. Ce n’est pas très utile de focaliser sur des cas isolés, des faits-divers, pour aborder un problème. La pédophilie est un autre problème et doit être abordé différemment.

La phrase que tu cites (on peut dire aussi thà lấy đĩ về làm vợ còn hơn lấy vợ về làm đĩ) peut être comprise de plein de manières, mais je ne suis pas sûr que ça ait quoi que ce soit à voir avec la prostitution. Pour ma part je comprendrais qu’il vaut mieux avoir une femme qui a eu d’autres amant avant de nous connaitre mais qui nous aime vraiment, plutôt qu’une femme vierge lors du mariage mais qui nous sera infidèle.

@ abgech : Au sujet des proxénètes en particulier, les prostituées ont besoin d’eux car ils les protègent à la fois de la police (ils se chargent de les corrompre) et des clients (car de toute façon en cas d’agression, elle ne peuvent aller se plaindre à la police). Dès lors que la prostitution est légale, les prostituées n’ont plus à craindre les descentes de police, et peuvent porter plainte en cas d’agression. Et comme elles deviennent des citoyennes à part entière, le comportement des hommes à leur égard change forcément, elles ne sont plus à leur merci et peuvent se défendre.

@ Laurent : Au sujet des maisons closes, il faut faire attention à la tendance des gouvernement à promouvoir des incidents qui vont dans le sens des lois qu’ils fabriquent. Qu’il y ait des problèmes dans certaines maisons closes n’est pas forcément une raison de les interdire. On peut même au contraire y voir des avantages, comme le cantonnement de la prostitution (du coup on ne voit pas la prostitution partout, on sait qu’il y a des lieux pour ça), la facilité de contrôle (en cas de pépin, pas besoin de chercher très loin, et on peut mettre des policiers à proximité au cas où).

Par contre, je ne suis pas d’accord pour le racolage, ce n’est pas nécessaire et ça fait mauvais genre. Il faut que ceux qui n’ont rien à faire de la prostitution soient dispensés d’y être confrontés. Les prostituées ont d’autres moyens d’attirer le client, comme internet ou le simple bouche à oreille (voire les pages jaunes).

salut comme tu dit frere singe oui ily a des coins comme partout dans le monde ou des gens propose de tout . moi quand je suis a hanoi ou son la je vais chez le coifeur et avec ma femme et mon fils dans les jardin public je n’ai ete approche . alors ma question on dit quand on cherche on trouve ….a mediter. car a crois certaint il y a des prostituer partout . est ce que l’on parle du meme pays (vietnam) salut a tous

bonjour forumeur(e)s

merci pour ce débat très intéressant qui soulève (à nouveau) en moi une question fondamentale:

quelle est la place de la femme dans la société vietnamienne?

bon week end

Ti Ngoc

salut ti ngoc voila une bonne question moi j’ai un tres grand respect d’une pour ma femme et pour les femme en general . la femme vietnamienne dois je pense au yeux de beaucoup gens un tres tres grand respect car elle s’occupe de la maison enfant et fais le travail des champs moi je suis fier de mon epouse . le plus dur pour moi c’est d’etre en france et ne pas pouvoir l’aider .evidament quand je suis la bas je l’aide . mais j’ai encore plus de respect pour les femme qui durant les differente guerre faisait leur travaux et en plus de la resitance . c’est pour cela que je pense que les vietnamienne peuvent etre fier .

J’aurais dû rajouter « racolage passif », il est vrai que le racolage actif est négatif pour les « non-consommateurs » mais le racolage passif ne gêne pas car les lieux où cela se passe sont assez définis.

Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi sur les maisons closes car le fait pour une prostituée d’avoir un « patron » l’a met directement dans une position de soumission hiérarchique, cela s’avère souvent source de problème, encore plus pour une telle profession. Une prostituée doit être son seul « maître » afin de lui garantir ses droits de la meilleure façon.

Désolé mais il y a erreur sur le vocabulaire alors, car le « racolage » est forcément actif, sinon c’est pas du racolage. Racoler veut dire aller chercher soi-même le client, plutôt que de le laisser venir à soi. Et ça peut être gênant parfois. Par exemple, quand je me promenais autour du lac Hoàn Kiếm avec mes parents, j’aurais préféré que mon père ne se fasse pas accoster par une fille qui lui proposait « boum boum », c’est pas trop ce qu’on était venu chercher dans ce genre de lieu, normalement tout public. Mais pour être franc, ça ne me dérange pas davantage que les vendeurs de fruits ou de cartes postales qui sont bien plus insistants que les prostituées, et parfois bien moins polis quand tu refuses. Et puis ce ne sont pas tant les prostituées qui racolent que les xe ôm, ou les mecs qui se tiennent à l’extérieur des salons-ôm.

Pour les maisons closes je sais pas. J’imagine qu’il pourrait exister des maisons closes sans « patron », où les prostituées seraient indépendantes, voire locataires, mais je ne sais pas du tout de quoi je parle.

[quote=Laurent1974;(…)le fait pour une prostituée d’avoir un « patron » l’a met directement dans une position de soumission hiérarchique, …[/quote]
Le fait d’etre employee cree un lien de subordination.
Le suborneur devient subordonneur.

Chi Ngoc,

La femme occupe une place centrale dans la famille vietnamienne même si la société a quelque peu évolué. La prostitution ne concerne qu’un tout petit pourcentage des 40 millions de femmes Vietnamiennes.

? ? ? ?

( Et quand les policiers passent toucher directement leurs pourcentages sur les recettes… et les petites gâteries qui vont avec : c’est quoi SVP ? )

bonjour tlm,
y’a du monde et de la matière sur ce topic!!!!
bon le temps de relire tous les commentaires et je reviens

Je ne comprends pas bien ton intervention. Si les policiers passent pour « toucher directement leur pourcentage », n’est-ce pas justement parce qu’ils profitent du fait que la prostitution est interdite, et qu’ils sont par conséquent en position de force? Merci de préciser

Celà veut dire que certains membres des pouvoirs publics représentant l’Etat – des » fonctionnaires régaliens » donc- ne « sont pas achetés » par les maquereaux, mais qu’ils sont devenus directement un élément constitutif d’un système de type mafieux .

CQFD : nous quittons le domaine- non pas d’un « pouvoir dit à parti unique » et d’obédience communiste – pour aller dans « un système militaro-mafieux », comme il en existe tant en Asie , qui n’a plus rien à voir avec l’ideologie communiste de MAO ou de HCM.

Vous avez eu connaissance des soldats de HCM tenant des bordels !!!

@frère Singe 104124 wrote:

@ abgech : Au sujet des proxénètes en particulier, les prostituées ont besoin d’eux car ils les protègent à la fois de la police (ils se chargent de les corrompre) et des clients (car de toute façon en cas d’agression, elle ne peuvent aller se plaindre à la police). Dès lors que la prostitution est légale, les prostituées n’ont plus à craindre les descentes de police, et peuvent porter plainte en cas d’agression. Et comme elles deviennent des citoyennes à part entière, le comportement des hommes à leur égard change forcément, elles ne sont plus à leur merci et peuvent se défendre.

@robin des bois 104158 wrote:

? ? ? ?

( Et quand les policiers passent toucher directement leurs pourcentages sur les recettes… et les petites gâteries qui vont avec : c’est quoi SVP ? )

Quand les policiers touchent directement à la prostitution interdite, c’est du travail de bon ripou.

Quand à la situation que décrit frère Singe, c’est celle de la Grèce , de la Belgique et d’autre pays et ça semble marcher à peu près. Quand les flics interviennent, c’est un travaille ordinaire et non de la corruption. Ca me parait être moins malsain.

Au Vietnam, contrairement à ce qui est souvent dit, le gouvernement tient compte de l’opinion publique (qui existe, contrairement à ce qui à aussi été dit sur FV) :

A peine 1 vietnamien sur 4 est favorable à la légalisation de la prostitution

Bon d’accord, tu as une vision plus détaillée ou plus juste du problème (à vrai dire je ne comprends toujours pas très bien où tu veux en venir) mais j’aimerais te demander ce que ça change. En effet, si la prostitution était légalisée, cela ne rendrait-il pas caduques (ou réduirait) ces pratiques mafieuses?

@DédéHeo : Je ne sais pas dans quelle mesure le gouvernement tient compte de l’avis de la population, mais il me semble qu’aller à l’encontre de cet avis n’aurait rien d’infaisable (tout comme l’abolition de la peine de mort en France). Quelle est ta source pour ce « 1 sur 4 » ?

Heu … il vaudrait mieux demander directement aux « intéressées » leur sentiment et leur point de vue sur la question !!

Je suppose que lorsqu’elles voient débouler parmi leurs clients, en les confondant même avec leurs « macs », les héritiers des Vietminhs et des Vietcongs, elles sont fières de la Patrie et de l’héritage de l’oncle HO.

Et, après avoir fait leur  » devoir patriotique « , elles repartent même pleines d’espoir dans l’avenir et les « lendemains qui chantent » .

ps : et puisque, à ce sujet, certains osent parler « du sacrifice des femmes vietnamiennes « , pourquoi ne pas évoquer le véritable sacrifices des femmes « oubliées de la piste Hô Chi Minh » ? Cf ce lien :

France 5 – Articles Magazine – Les oubliées de la piste Ho Chi Minh..

C’est très très instructif je trouve .. pas besoin d’autres commentaires d’ailleurs, sinon qu’il aura fallu cinquante ans pour découvrir cette réalité là !

@robin des bois 104164 wrote:

….) pour aller dans « un système militaro-mafieux », comme il en existe tant en Asie , qui n’a plus rien à voir avec l’ideologie communiste de MAO ou de HCM.

Vous avez eu connaissance des soldats de HCM tenant des bordels !!!

Je crois que ces 2 messieurs étaient de bon consommateurs de « putain de la République ». Avec un + pour Mao qui refusait de faire soigner sa vérole, préférant contaminer de très jeunes paysannes, les quelles devaient être toutes fières d’héberger les précieuses bactéries du grand Timonier.

@frère Singe 104169 wrote:

@DédéHeo : Je ne sais pas dans quelle mesure le gouvernement tient compte de l’avis de la population, mais il me semble qu’aller à l’encontre de cet avis n’aurait rien d’infaisable (tout comme l’abolition de la peine de mort en France). Quelle est ta source pour ce « 1 sur 4 » ?

Pour ce qui ne coûte rien au budget, le gouvernement suit l’avis de la population. Donc de la peine de mort et pas de prostitués.

On voit l’opinion des Vietnamiens en discutant et dans les journaux il y a parfois un panel de 4 ou 5 personne avec leur tronche + état civil + fonction. Genre :

Madame N’guyen Thi Truc Muche, 41 ans, secrétaire :
« je crois que si on légalise la prostitution, ce fléau va se développer considérablement« 

Monsieur Tran Van Chau, 50 ans, agriculteur :
« Les forces de polices doivent agir plus intensément pour limiter la délinquance. »

Prof. Dao Dinh Ka raoke, 45 an, chercheur à l’institue des sciences sociales :
« Dès lors que la prostitution est légale, cela devient un métier. Les prostituées pourront être suivies médicalement et n’ont plus à craindre les descentes de police, et peuvent porter plainte en cas d’agression. Et comme elles deviennent des citoyennes à part entière, le comportement des hommes à leur égard change forcément, elles ne sont plus à leur merci et peuvent se défendre.« 

Mademoiselle Hoang Thi Linh, 19 ans, étudiante :
« Les prostituées me font de la concurrence déloyale »

Franchement, la prostitution en Belgique, en Hollande est devenue malsaine, et cela empire. Les maisons closes, alors que c’était parti sur un bon sentiment, sont retournées dans le giron de réseaux mafieux. C’est une activité trop lucrative pour que ces réseaux ne s’y intéresse pas, surtout quand c’est légalisé.
Les contrôles de police ne servent quasiment à rien puisque « officiellement » tout va bien, une femme qui se « rebellerait » aurait de sérieux problèmes une fois la police partie.

Donc pour moi, ce ne sont pas des modèles à suivre. Il y a d’autres voies à suivre que ces modèles.

En fait, frère singe, pour apporter un note « légère » à ce débat j’aimerais préciser quelque chose : tu oublies une bonne partie du discours « commercial » des professionnelles officiant autour d’Hoan Kiem (comme dans les autres lieux).
Voici leur argumentation commerciale « dans le texte »: (citation provenant d’une belle amazone en motobike)

Hey, you have girlfriend Vietnam?
You want massage?
And after boom boom me?

Pour ceux comme moi qui ont été abreuvés de cinéma US dès leur plus jeune âge, j’avais l’impression de me retrouver dans le film FMJ de S. Kubrick, 40 ans plus tôt dans le sud du pays. Je ne dis pas ça par provocation mais c’est franchement l’impression que cela donne la première fois que vous entendez ce genre de proposition.

Moui, ce ne sera pas la première réalisatrice à exploiter le filon féministe pour gagner un prix dans un festival. Ca ne doit pas empêcher de remarquer que les vietnamiens (et les pays de tradition communiste en général) ne sont pas les derniers à accorder aux femmes une place dans les faits historiques, et parmi les héros de la nation. Nous à part Jeanne d’Arc et Simone Veil, ça se bouscule pas au portillon. Qu’ensuite la condition de la femme ne soit pas reluisante dans la société vietnamienne, peu de gens le contestent.

Mais revenons au sujet : la prostitution. Je ne crois pas qu’une prostituée qui s’occupe d’un cadre du Parti ait une quelconque pensée pour Bac Ho en faisant son boulot. Je ne vois toujours pas le rapport. Et surtout je ne vois pas en quoi le fait que les cadres du Parti s’adonnent eux aussi aux plaisirs de la chair bon marché discrédite la légalisation. C’est ça que j’aurais voulu vous voir expliquer.

@ DédéHeo : depuis quand les journaux vietnamiens reflètent l’opinion de la population? Ils reflètent tout au plus vaguement les attentes (à savoir du sexe, du sordide, du voyeurisme et de la réussite économique à coup de dollars). Pour le reste, ça reste un organe de communication du Parti, et ça sert les intérêts du Parti. Si le parti juge que la prostitution c’est mal, il y aura des témoignages de gens qui disent que c’est mal.

@ Laurent : Oui on me fait parfois le coup aussi, surtout ces dernières années. Car il y a 8 ans, j’attirais davantage les homos. Lors de mon premier séjour au VN, j’avais eu 2 avances de mecs, dont une très déterminée… et seulement une seule avance de la part d’une prostituée, dans un coin paumé entre Nha Trang et Saigon (bus en panne). Comme quoi c’est sans doute un peu à la tête du client. Elles semblent viser avant tout les hommes d’âge mûr T’es pas si vieux pourtant

 » nous à part Jeanne d ‘Arc , Simone Weil ..; »
Dommage Frére Singe , que tu aies oublié entre autres : Louise Michel , Genevieve de Gaulle ,Suzane Buisson , Germaine Tillion , Dr M Leboucher , Marie Claude Vaillant-Couturier , M Casanova , Marie Noël … la liste serai bien trop longue ,
que ne dit on pas au nom des Femmes.
bonne journée yen

Vous avez vu le documentaire au moins SVP , et pris connaissance du fond du dossier ??

(ps : s’agissant de l’Oncle HÖ, soi-disant « amateur de bordels « , je demande modestement à lire les preuves et témoignages SVP…)

– Mais au fait qu’entendez-vous par :
« discréditer la légalisation en pratiquant des plaisirs de la chair bon marché » ?
j’avoue que la formulation est plutôt BCBG et  » bien propre sur elle » pour parler du sujet !!
Quant à mes  » explications  » elles viendront quand j’aurai enfin compris votre formule ; en attendant je vous livre celle-ci
– je ne parle pas des cadres du parti mais des policiers vietnamiens qui cautionnent et participent à l’existence et au maintien de réseaux de prostitution et de traite d’êtres Humains .
Au travers de l’ attitude de ses propres fonctionnaires, qui plus est, chargés de faire régner la Justice , l’ Etat Vietnamien est compromis directement : comment voulez-vous que les filles s’en sortent SVP?

– quelqu’un se creuse la tête sur ce forum pour créer une « association loi 1901″ qui viendrait en aide à ces  » jeunes filles  » !!!
Je lui suggère de commencer par créer une IGS, permettant d’aider ces  » soi-disant fonctionnaires d’Etat  » à retrouver l’esprit révolutionnaire et républicain de l’Oncle HO : c’est par là qu’il faut commencer.

frère Singe;104209 wrote:

@ Laurent : Oui on me fait parfois le coup aussi, surtout ces dernières années. Car il y a 8 ans, j’attirais davantage les homos. Lors de mon premier séjour au VN, j’avais eu 2 avances de mecs, dont une très déterminée… et seulement une seule avance de la part d’une prostituée, dans un coin paumé entre Nha Trang et Saigon (bus en panne). Comme quoi c’est sans doute un peu à la tête du client. Elles semblent viser avant tout les hommes d’âge mûr T’es pas si vieux pourtant

hahaha, mais je ne pensais pas être si vieux que cela… 🙁

Sans parler précisemment de prostitution, il faut faire attention autour du lac Hoan Kiem, c’est vraiment le lieu des arnaques en tout genre. Mais en étant vigilant un minimum il n’y a pas de problème.

Salut TLM,
J’ai du mal à comprendre le cheminement de vos pensées.
Le titre de la discussion est :  » au Viêtnam,nous sommes heureux de vivre… », Huankim van induit la discussion sur le problème de la prostitution, et c’est ce sujet qui devient la préoccupation de ce post.
Ou on change le titre de la discussion, ou on migre tous les messages dans une autre discussion: « la prostitution au Viêtnam ».
je dois vous avouer que pour moi, « être heureux de vivre au Viêtnam » ce n’est pas discuter du sujet grave de la prostitution .:icon_scratch:

Oui mais le notion de « bonheur à l’asiatique  » n’est pas forcément la même que celle qui existe dans le fin fonds de la Corrèze !!!

Prenons l’ exemple fameux du « sourire khmer » et de « la douceur du srok », voisin du Vietnam , çà donne çà même en 2010 :

[ Après avoir dépossédé deux ouvrières de leur moto, ces voleurs ont été battus par près de 300 habitants.

Dans la soirée du jeudi 25 mars, trois voleurs ont été lynchés à la frontière à Phnom Penh. Deux d’entre eux sont décédés de leurs blessures.
À l’origine de ce drame, ces hommes avaient braqué deux ouvrières du textile alors qu’elles sortaient d’une pagode à moto, dans le district d’Angnoul (province de Kandal).
Après les avoir menacées, puis frappées à coups de crosse de pistolet, les voleurs se sont enfuis sur le véhicule, avant d’être rattrapés par les forces de l’ordre qui les avaient pris en chasse. Sous les yeux des policiers, 300 habitants se sont alors jetés sur les voleurs, les frappant à coups de bâton et de pierres, selon le quotidien Koh Santépheap. Un véritable lynchage sur la place publique.
Am Sam Ath, un enquêteur de la Licadho, la Ligue cambodgienne pour la promotion et la défense des droits de l’homme, déplore la « négligence » de la police, qui n’aurait pas cherché à éviter cette mise à mort. « Je reconnais le méfait de ces voleurs, mais ils auraient dû passer devant un tribunal comme la procédure l’exige, souligne-t-il. Dans cette affaire, les policiers n’ont pas fait leur travail. »

Un exemple d’ Asiatiques heureux de vivre !!!

Je viens de relire le contenu du premier message , et le titre de la discussion.
J ‘ avoue ne plus rien y comprendre !!!
ça devient TRISTE

Bonjour Yen

Pourtant j’essaie de vous aider …

(mais j’ai pas trouvé d’exemple de vie heureuse dans l’Aude !)

(sinon je vais retourner chercher le bonheur dans l’Ariège au mois de Juin !!!)

Bonsoir Thuong,

C’est vrai que nous nous sommes un peu trop focalisés sur le sujet de la prostitution… peut être avions nous besoin de « sortir » ce dont nous avons été témoins au VN. Mais la prostitution très présente au VN ne nous empèche pas d’aimer ce pays et sa culture, car comme dirait l’autre « nul n’est parfait ».

Toutefois, dès le début du topic la discussion fut assez différente de ce que son titre suggérait. En tout cas, c’est mon avis… :jap:

Robin , bonsoir ,
Si vous aussi vous vous y mettez !!!
Je vous avoue que j ‘ai peine à suivre , « le long fleuve tranquille » de ce post !!!
c ‘est à y perdre son âme , et la comprehension n ‘ est pas facile dans toutes ces prises de paroles!!
Si vous allez en Ariége au mois de juin , venez partager un repas avec xime . A la maison nous n ‘aurons pas de service à la française ou à l ‘anglaise , mais un repas comme à Hanoi , avec des baguettes!!

C’est super sympa pour l’invitation ..mais je ne peux « prédire » le déroulement exact de notre périple du mois de Juin

Cà me plairait bien de constater de visu que « le bonheur est dans les prés de l’Aude » !!!

D’ores et déjà merci .. et « soyez heureux »

Je dirais même plus
J’en suis sorti repus
De ce repas à la bonne franquette
Avec des baguettes

Pierre. :bye:

Le bonheur est fait de petits bonheurs.
Le bonheur qui est proche n’est jamais très loin.

[youtube]sCdEJQZTJoI[/youtube]

Pierre. :bye:

Je rejoins Laurent : l’intitulé du sujet n’avait rien à voir avec le contenu du premier message. Et les propos qui ont capté l’attention dès le départ portaient sur la prostitution. Donc on ne peut pas dire que la prostitution est « devenue » la préoccupation de ce sujet. Quoi qu’il en soit le sujet s’essouffle, on peut en profiter pour le remettre sur une autre voie.

Ai-je dit que Bac Ho était « amateur de bordels »?
Je n’ai pas vu le documentaire, non. Je ne l’ai pas critiqué non plus, j’ai simplement exprimé ma lassitude face à certains rapprochement qui me semblaient tirés par les cheveux. Mais je réalise après coup que c’était là peut-être une tentative de votre part de développer un autre aspect du sujet initial, et non pas de parler de la prostitution. Autant pour moi.

Pardonnez ma formulation « BCBG », c’était simplement de l’ironie, et encore une fois l’expression de ma lassitude. Avant ça j’avais fini par prendre le sujet assez à coeur, tâché de rester rationnel et précis, et je me suis cassé les dents sur vos rapprochements cyniques avec Ho Chi Minh et les soi-disant descendants Vietminh. Je ne comprends rien, si les autres ont compris tant mieux, mais moi je décroche. C’est pas plus mal comme ça on parlera peut-être d’autre chose.

A la question « comment voulez-vous que les filles s’en sortent SVP? », j’avais apporté des éléments de réponse possible, ayant pour point de départ la légalisation. Mais manifestement ça ne vous intéresse pas, et on ne sait toujours pas pourquoi.

:hasu:Pas terrible l’insomnie…

Si, si, cela m’intéresse bien sûr … et même beaucoup, étant donné  » ma sensibilité » à la situation des femmes partout dans le monde, y compris en France , et particulièrement en Asie .

Et pour vous répondre enfin ….

–  » En quoi la légalisation de la prostitution au Vietnam serait un magnifique « bon en avant », à partir du moment où une certaine partie des fonctionnaires régaliens, chargés de faire appliquer la loi et les décrets en question, trempent déjà directement dans les réseaux de prostitution existants  » ?

– ou sous une autre forme :

« Pourquoi devoir attendre une nouvelle loi pour sanctionner des fonctionnaires qui sont déjà en faute professionnelle grave par rapport aux règlementations existantes ? « 
(cf le dossier Corruption)

Mes propos- et ma position -sont-ils désormais clairs pour vous ?
Auquel cas, ce sera ma dernière participation à ce topic, en souhaitant sincèrement que :
– tous les Vietnamiens soient effectivement « heureux chez eux ».
– tout particulièrement les  » êtres humains les plus démunis, sans moyen financier et sans défense » .

(ps : s‘agissant de Bac HO : pas Vous en effet, mais quelqu’un d’autre (nom associé à celui de Mao, dont le parcours sentimental et conjugal semble en effet avoir été beaucoup plus mouvementé.)

Bonjour Pierre,

Moi aussi, j’en suis sortie repue de ces repas à la baguettes, car il n’y en avait pas qu’un ! :wink2: Repue de nourritures terrestres, mais aussi, ce qui est plus important, de nourritures généreuses du coeur, sans se soucier de quelle façon on tient les baguettes ! :wink2: :bye:

Vraiment, j’ai plus que du mal à suivre ce topic. Il part vraiment dans tous les sens… :heat:
On part du sujet de la prostitution au fait de manger avec des baguettes… c’est moi qui ne comprends plus ou bien je ne ne suis pas le seul?

Bonjour HKV,

Bon, je vais essayer de « recoller » au sujet. Ton idée d’association est pas mal mais il faut préciser le sujet : aider les femmes, les enfants et les bui doi, c’est un peu trop vaste, ne penses-tu pas?

Et pourquoi ne pas diriger cette action vers l’aide aux mineurs contre leur exploitation? Et notamment l’exploitation des enfants par leur propres parents. Il y a de nombreuses études d’ONG qui montrent que dans des pays comme le Cambodge et au sud du Vietnam, les premiers à exploiter les enfants sont leurs propres parents. N’y a-t-il pas des actions à entreprendre là-dessus?
Mais je pense qu’il y a déja plusieurs associations sur le sujet (la plus connue est peut-être ECPAT ECPAT International) donc pourquoi HKV ne joins-tu pas une de ces associations?

Bonjour Laurent1974,

Ce n’est pas toi qui ne comprends plus rien, et tu n’es pas le seul ! C’est moi qui déraille… sur un sujet « au Vietnam Nous sommes HEUREUX de Vivre », qui traite essentiellement de la prostitution, j’ai du mal à suivre ! :wink2:

Il est vrai que la prostitution est un sujet très vaste et je ne crois pas que mon avis soit utile à quoi que ce soit sur ce Forum… Ce je que je peux dire c’est que les femmes (en général), mais aussi les hommes et les enfants obligés de se prostituer pour gagner leur vie ont toute ma compassion. :wink2:

Alors, si j’ai dérangé quelques Forumeurs, c’est vraiment à l’insu de mon plein gré ! :bigsmile:

Vous pouvez continuer votre discussion maintenant, je n’y mettrai plus mon grain de sel ! :bye:

Ah non, non, ton intervention a aussi permis de recadrer le débat, donc merci! :friends:

Je souhaite simplement maintenant que l’auteur du topic, HKV, précise ce qu’il veut réellement, donc j’attends sa réponse à ma suggestion.

Laurent , ne nous en voulez pas !! nous avons été hors sujet , mais nous n’ avons pas pu nous empécher , de nous faire un clin d’ oeil plein d’ amitié et d’ affection ( souvenirs d’ une belle rencontre). bonne journée yen

Je n’en veux absolument à personne… pas de problème :wink2:

Chào bác HuanKim Vân,

J’avoue parfois avoir beaucoup de mal à suivre les discussions tellement que cela finit par aller dans tous les sens. :bigsmile: Ne vous fâcher pas s’il vous plaît !!!!

Je suis entièrement d’accord avec votre Père et aussi avec le mien sur le fait qu’il ne faut pas écouter ce que disent les gens mais regarder leurs actes.

A l’époque ou j’étais encore étudiante, j’ai oeuvré activement dans pas mal d’association sur Paris et sa Région en faveur des vietnamiens et du Vietnam. Malgré mon emploi du temps, j’essaye toujours de donner de ma personne en fonction de mes moyens …

Votre idée paraît intéressante … Pouvez vous m’en dire un peu plus. A ma connaissance, au Vietnam, il existe déjà un certain nombre d’associations qui vient en aide aux enfants démunis afin de leur permettre de suivre une scolarité par exemple … Quelques asociations françaises qui essayent de sortir des jeunes filles du milieu de la prostitution ….etc.

J’ai moi même deux frères adoptifs qui gèrent des orphelinats du Centre Vietnam à qui je viens en aide régulièrement en envoyant vêtements, jouets, founitures scolaires …. etc. Je suis en contact avec un certains nombres de religieuses au Vietnam pour les aider et aider les enfants orphelins.

J’aimerais simplement avoir une idée du type d’association que vous souhaitez monter et comment nous pouvons vous aider (enfin ceux et celles qui le souhaitent).

Au plaisir de vous lire
Kim Sang:bye:

Une piqûre de rappel pour Huankim van :

C’est ce passage qui a donné le pas au reste de la discussion. Je n’y suis pour rien, si ce n’est d’avoir participé.

Pfiouuu vous êtes « un peu » dur là. Je n’ai pas vu tant de méchanceté.

Monter une association est une belle idée. Mais comme vous ne ménagez pas vos critiques, je me dois moi aussi d’être franc avec vous : je n’envisagerais pas une minute de travailler dans une association avec quelqu’un qui n’écoute qu’un propos sur deux et qui réforme le deuxième.

Oui, c’est clair maintenant. Ce qui est clair c’est que vous avez manqué un passage de mon message qui est à l’origine de votre question : ma réponse s’y trouve. (message ici) Alors certes, il s’agissait juste de mon point de vue, avec toute la naïveté de mon jeune âge, mais j’aurais préféré de vous des critiques sur ce que j’ai dit, plutôt qu’une question qui fait comme si je n’avais rien dit (d’où mon incompréhension).

Pour vous éviter de tout relire :
Sans parler d’un « bon en avant », je pense que la légalisation de la prostitution aurait comme effet bénéfique d’ébranler (et non pas anéantir) l’exploitation mafieuse du phénomène, phénomène qui lui est inéluctable. Ce qui entraine les activités mafieuses, ce sont entre autres les interdits qui passent outre les habitudes sociales répandues. C’était le cas pour l’alcool pendant la prohibition aux Etats-Unis, et c’est le cas pour la prostitution, notamment au Vietnam. Je pense – mais je me trompe peut-être – que si la prostitution était légale, la justice pourrait protéger les prostituées. Dans le cas présent, elle ne peut pas car même si elle est victime, une prostituée est illégale, elle n’a aucun droit. Evidemment que ça ne règlerait pas le problème d’un seul coup, car comme vous le dites la police est très impliquée dans les activités mafieuses. Mais j’imagine qu’à long terme l’impact serait positif. A côté de ça, la légalisation améliorerait d’autres choses, à commencer par le suivi sanitaire des prostituées, et la sensibilisation de la population (débat social et prévention)

Vous me parlez de sanctionner les fonctionnaires, qu’à cela ne tienne, mais il me semble que ce n’est pas tout à fait le même niveau du problème. En France il y a un délit qui est de pousser au crime. Ainsi les policiers n’ont pas le droit de tendre des pièges aux criminels pour leur donner des occasions de se manifester. On peut donc faire l’inverse : enlever aux habituels criminels des occasions de fauter. Si les fonctionnaires n’avaient plus besoin des maquereaux pour avoir leurs prostituées, ces derniers ne les tiendraient plus par les c… et le phénomène, bien que peu reluisant, serait déjà un peu moins malsain.

Désolé si je simplifie à outrance, on est là pour en parler.

Ce qui a toujours été très clair, même après avoir relu votre passage sur la « légalisation de la prostitution », c’est que -loi ou pas, prostitution légale ou pas – l’essentiel des organisations actuelles dans le monde – repose sur des «  systèmes mafieux « .
(Il est question de réouvrir les « maisons closes », là où il n’y en pas ?
En oubliant que, là où existent déjà ces maisons, elles sont systématiquement sous la coupe de réseaux mafieux, et que les « filles deviennent alors « inaccessibles », notamment aux associations qui pourraient leur venir en aide. Il suffit d’écouter les associations spécialisées en ce domaine.)Et au Vietnam, certains membres de la police ont déjà anticipé en allant au devant de ces « organisations mafieuses » en matière de prostitution .

Une piste , une vraie :
– non pas pour interdire la  » prostitution » que je crois incontournable , surtout si elle est pratiquée en  » libérale » (les « infirmières ou les assistantes sociales du sexe « : pourquoi pas vu la  » misère masculine « en ce domaine ?)

– la même que pour la drogue ou autrefois l’alcool prohibé :
taper sur le portefeuille des mafieux et maquereaux avec de très fortes amendes et saisie de leurs biens et valeurs mobiliers et immobiliers .
Sans oublier un passage obligé aux assises pour toute atteinte grave à la personne humaine .

Et çà suppose un préalable :  » que les fonctionnaires régaliens, tous, soient en mesure de respecter la loi votée par le Pays »

Bon moi j’ai fini sur le sujet .. et bien fini … AMEN

Il y a vraiment un problème de communication entre nous deux. Peut-être une incompatibilité dans l’expression écrite. Dommage qu’on ne puisse pas en parler de vive voix. J’espère en tout cas que vous ne me trouvez pas de mauvaise volonté.
A plus tard dans un autre sujet, j’espère :jap:

Vous avez écrit :

Oui je crois que nous tournons vraiment autour du pot !!!

– Encore une fois, le fonds de ma pensée est celui-ci – et Dieu sait si je m’évertue à la formuler et reformuler le plus clairement mais brièvement possible :

-« vous avez beau avoir une Loi, des décrets d’application , une volonté politique -et tout ce que vous voulez …qui vont tous dans le même sens ..

– A quoi tout celà sert-il pragmatiquement, si l’Excécutif ne dispose pas d’un échelon intermédiaire, d’un bras séculier fiable, entre lui et les citoyens, pour faire appliquer de telles dispositions ?

(cela rejoint d’ailleurs le problème de  » ceux qui veulent un Etat avec plus de Justice, de Liberté, d’Egalité, etc … tout en demandant à supprimer les fonctionnaires chargés d’appliquer les textes s’y rapportant.
(fonctionnaires à choisir de préférence parmi des gens compétents et non pas sur la liste présentée par tel ou tel parti politique !!!)