[arte]emission sur le traitement des medias de la guerre du Vietnam

Merci VNlover pour l’info :bye:

Merci de tes infors VNLovers,
Je serai en déplacement le 1er octobre et le 4ème octobre (date de la rédiffusion du documentaire) donc je ne pourrai pas le regarder. Est qu’il y a qq’un sur ce forum qui peut enregistrer ce documentaire et le télécharger sur un hébergement de fichier (megauploar/rapidshare/etc.) pour partager?
Je vous remercie à l’avance
Cdlt,
BJ

j’aime beaucoup cette chaine, entre les reportages et les thema, enfin de la television intelligente sans etre (toujours) chiante….Nous sommes loin de TF1 et de son abrutissement de masse. La television (style TF1) est devenue l’opium du peuple….

Merci Vnl

Il y a aussi toute une page de commentaires, sur ce documentaire de Patrick Barbéris , dans le supplément TV & Radio du journal Le Monde.
mais pas moyen de l’intercepter !!!

Il commence ainsi
« Les Médias l’appellaient la guerre des salles à manger.

et autres perles du genre :

« Si çà saigne, çà baigne »

« La bataille du Têt n’a pas été perdue sur le terrain, mais à Washington à la Maison Blanche »

« L’un des dommages collatéraux de la guerre du Vietnam a surtout été la dégradadtion des rapports entre armée et médias ».

etc

Merci VNlover pour cette info..

Merci beaucoup pour l’info VNlover!

Vu et trouvé très très intéressant
une rediiffusion prévue le samedi 4 à 14h

:bye:

Ouais….émission interessante puisqu’elle touche le Vietnam.
Mais, pas de méa culpa, même 40 ans après : les témoins disent : Les US n’ont pas perdus la guerre, ils dominaient, maitrisaient, ce sont les médias qui ont fait qu’ils ne pouvaient pas rester. ET la marmotte, elle plie l’alu……
Ha oui! je lis dans la presse que les américains veulent « Afghaniser » le conflit, heu….le sauvetage en Afghanistan. Afghanisation….Vietnamisation…..Irakisation….bref; « bonjour M’sieurs dames, au revoir…et merci pour tout. AU fait….On vous laisse le ménage! »
Du déjà vu, du déjà vécu.
Lamentable
:Vietnam:

Bonjour,

C’est dommage, à chaque foi que je vois un reportage sur la guerre du Vietnam, c’est toujours côté américain, jamais côté vietnamien.

Bon, peut être un jour…

Raphaël

Vu le titre de l’émission et le sujet traité.. çà ne pouvait être que  » Nos magnifiques Combattants de la Liberté « – version US, le rôle des Vietnamiens étant simplement de  » fournir les cadavres pour la mise en scène ».

(sous-entendu :  » Les USA ont perdu cette guerre, moins à cause de nos valeureux combattants que parce que nos Politiciens sont nuls et se sont fait piéger par les médias ».. mais çà ne les empêche pas de recommencer!!)

salut Con Trai,
Je partage tout à fait ton point de vue.
Je n’ai pas regardé le reportage (volontairement); mais rien qu’en lisant la pub qui en avait été faite, il était annoncé que c’était à cause des médias si les Américains ont du quitter le viêtnam, cela ne m’a pas attiré. Et je ne ferai même pas l’effort de le regarder lors de sa rediffusion.
C ‘est oublier des années de souffrance pour le peuple viêtnamien durant cette sale guerre, c’est oublier ces milliers d’infirmes consécutifs au déversement de la dioxine, c’est oublier ces familles détruites et qui peinent tant à se reconstruire, c’est oublier que même à notre époque notre peuple a tant de mal à se réconcilier selon qu’on soit perdant ou gagnant.
Bien sûr qu’ils pouvaient la gagner la guerre ; 3 bombes atomiques et plus de Viêtnam et de Viêtnamiens. Le monde libre (de penser comme eux et de vivre comme eux), aurait été victorieux.
Cela aurait satisfait les médias.
Quand y aura -t-il une campagne des médias pour dénoncer les crimes contre l’humanité que constituent le déversement de tonnes de bombes sur la population civile et l’utilisation du napalm et de l’agent orange au Viêtnam.
Un reportage grand public pour expliquer « pourquoi on a pas gagné la guerre » à la place de « pourquoi on a pas gagné la paix », c’est toujours un détestable.:diablo:

Selon moi, le Vietnam ne sert que de toile de fond à ce reportage parce qu’il est à la source du véritable sujet qui est : pourquoi et comment l’armée américaine contrôle totalement les medias sur les zones de combat.

Salut Thuong,

Entièrement d’accord avec ton post : tu as complètement traduit ce que je pense et je t’en remercie. Comme toi, je n’ai pas voulu regarder cette émission, pour les mêmes raisons.:bye:

J’ai regardé l’émission. Bon, totalement orientée.

Il n’en reste pas moins que l’offensive du Têt a coûté cher, très cher même, aux vietnamiens. Mais que c’est sans doute cette offensive qui a permis d’atteindre le but que les vietnamiens s’étaient fixé : faire partir les étatsuniens du territoire national.
Et, finalement, peu importe que ce but ait été atteint par des voies militaires ou en démontrant au peuple américain que la guerre au Vietnam n’était pas gagnable par les USA.

Par exemple, la prise de l’ambassade US. Les membres du commando qui y ont participé savaient sans doute parfaitement qu’ils avaient peu de chance de revenir vivant (quoique, il me semble que certains ont pu s’échapper). Mais leur sacrifice a sans aucun doute joué un rôle énorme (totalement hors de proportion avec l’intérêt militaire nul d’investir l’ambassade) : les étatsuniens voyaient sur leur écran, que dans un pays que leurs dirigeants disaient pratiquement totalement pacifié, leur ambassade n’était absolument pas à l’abri d’un commando. C’était la démonstration qu’on leur mentait. Ce fut une gigantesque claque (je me souviens encore des commentaires de l’époque) et cette claque a sans doute beaucoup fait pour que les USA fasse des offres de négociations et renoncent, temporairement, à bombarder le nord du pays.

bonsoir,

je pense que c’etait en effet oriente, car les images ne venaient que d’un cote, mais quand meme, il est interessant de noter que grace a la volonte et au courage les vietnamiens ne se sont pas laisses faire.Du coup la guerre a durer beaucoup plus longtemps.Et heureusement que les etats unis sont (quand meme) une democratie, il faut voter des budgets pour pouvoir la continuer..
Envoyer un bombe H? oui mais a cette epoque jojo le rouge en avait quelques wagons aussi, c’etait plus dangereux qu’ en 1945..
Sur un plan comptable, les americains disent « on a moins de morts que l’enemi donc on a gagne ».C’est la ou ils se trompent lourdement a mon avis.
On a beau gagner 100 batailles, on ne gagne pas forcement une guerre..
Si il y avait des (vrai) journalistes en irak, peut etre que l’opinion publique serait plus hostile a cette guerre. Mais bon la aussi , ce sont des mercenaires ou des latinos qui se font hacher menu, pas les jeunes conscrits.La classe des WASPs n’est pas inquiete..
a plus
a+

Oui mais justement , depuis le Vietnam, l’armée US et les journalistes .. ce n’est plus çà du tout !!!

Vous n’en verrez plus grimper dans les hélicos de l’US ARMY;… ils sont désormais très officiellement  » personna non grata » ; ils se débrouillent désormais tout seuls et jamais sur les champs de bataille

C’est une question qui m’a été posé assez souvent par des personnes curieuses de savoir comment cette guerre est traitée du côté vietnamien.

Mais en guise de réponse, je leur ai posé quelques questions : est-ce que le Vietnam a besoin de trouver des excuses ou prouver quoi que ce soit pour sauver son image ? Et pour quelle raison a-t-il dû faire cette guerre ? Pour dissuader les autres nations d’opter pour un sytème politique contraire au sien ?

A savoir que le Vietnam s’enfiche pas mal ce que pensent les gens à propos de qui a perdu et qui a gagné, mais l’essentiel c’est qu’à l’issu de cette guerre, il a bien atteint son but, celui d’avoir réussi à faire évacuer de son territoire les armées étrangères et de pouvoir enfin unifier le pays.

Sinon, des images tournées ou prises par des journalistes ou reporters de guerre du côté vietnamien existent aussi, et n’oubliez pas que beaucoup d’entre eux ont également laissé leur vie sur des champs de bataille.

BN

Je regarderai le reportage samedi. Au Vietnam, à la télé il y a parfois des truc sur cette gerre mais ce n’est pas traité de la même façon : Par exemple en 2005, il y a eu une émission en direct total (sur toutes les chaînes Vina)
On ne parlait pas trop de l’offensive du Tet à Saïgon mais plutôt des batailles à Quan Tri qui ont fait beaucoup de morts et on interviewait quelques héros dont un qui avait traversé la rivière à la nage en déroulant une bobine de téléphone.
je crois que les Vietnamiens ne veulent pas parler du succès médiatique international de l’offensive du Têt car c’était aussi un échec de politique locale.
On voit parfois des films aussi mais les gens ne trouvent pas ça très intéressant

:bye:
Attention au patriot act et à Edvige, car si on appliquait les critères d’aujourd’hui, les Vietnamiens (et Vietnamiennes car il faut rendre hommage aux Femmes qui au cours de cette guerre, ont été tout aussi courageuses. Respect :jap:)…seraient classés comme terroristes, ne serait-ce que pour avoir oser résister aux envahisseurs.
Les américains ont perdus la guerre du Vietnam, point.

Quand bien même ils auraient occupé le pays 50 ans, 100 ans, 5 siècles, ils n’auraient jamais pu asservir le peuple. Cela vaut pour ce qu’ils sont en train de faire en Afghanistan, en Irak et ce qu’ils comptent faire ailleurs.
Si on ne veut pas perdre une guerre…..faut pas la commencer.
La mondialisation, oui (quoique!), mais chacun chez soi et sans chercher à « voler » les richesses d’autrui et encore moins à imposer son dictat.
Il faut tourner la page, encore faut-il que le napalm de cette page ne brule pas les doigts ou que l’on ne soit pas infecté par la dioxine contenue dans l’agent orange.
Oui Thuong19, quand y aura-t-il reconnaissance de ce crime contre l’humanité?
Quelque part, il y a toujours un ouest et les autres…faites ce que je dit mais interdiction de m’imiter. Qui est à l’ouest? (au propre on le sait, au figuré…aussi)
:Vietnam:

Il n’y a pas de victoire dans une guerre mais uniquement des perdants à différents degrés.

Je suis assez septique lorsque le film annonce que le commandement vietnamien a parfaitement compris le rôle des médias et l’a utilisé pour gagner la guerre. C’est pêut être le cas pour l’attaque de l’ambassade, mais pour ce qui est des autres combats, je pense que le but était avant tout de remporter une victoire militaire et non pas de manipuler les médias.

Je pense que les reportages des journalistes américains se sont retournés contre l’armée américaine (et leur commandement) car il avait été amorcé dans les esprits américains « une guerre simple et facile ». Hors les images et le temps ont montrés l’inverse. Mais je ne pense pas qu’à l’époque, l’armée vietnamienne en avait pleinement conscience au point d’en jouer totalement. Je crois que les médias ont plus été un allié extérieur assez indépendant. Enfin, c’est mon avis et je peux me tromper.

Quoiqu’il en soit, c’est impensable de voir les soldats américains, des années après le Viêt-Nam, se balader à pieds en Irak ou Afghanistant, encore avec 3 tonnes de matériel sur le dos. En face, ils ont toujours eu des combattants ultra mobile, sachant exploiter le terrain…Comment peut on espérer tuer une abeille en vol avec une haltère dans la main ???

ca commennce maintenant*
mais ou est Jean Pierre ?
Non cest la 5
Bon je branche le deconneur

je suis ausis fanatic de cet acteur la !
c’est maigret sur la 2

la bande son est total génial ! comme dans un film de Copola (Sofia)
il ne faut pas tout prendre au 1 er degre
la translate est tres arte : il y a comme des dega colatereau
en fait, cette expression a été inventé longtemps apres

DD à une logique inplacable !

Bonjour
Je suis en train de lire « la chute de saigon (cruel avril) » d’Olivier Todd
Je n’en suis qu’au quart et ce qui est certain c’est qu’au vu de la volonte
du gouvernement du nord, jamais les americains n’auraient pu s’y imposer.

Quand a savoir qui est le gagnant ou le perdant, dans les fronts « qu’ils tiennent » actuellement, je dirais que ca englouti des sommes phenomenales, mais ca fait tourner la machine de guerre !! il ne faut peut etre pas chercher plus loin !! (de leur point de vue)

C’est beaucoup plus facile de detruire que de construire.

Amicalement. :jap:

J’ai beaucoup aimé lire ce livre , agréable à la lecture et contenant plein d’infos que je ne connaissais pas sur la république du Sd-Vietnam et les Américains , dont l’opération baby-lift..

Il y a une chose qui change tout dans ces guerres : quand un Homme se bat pour l’Indépendance de son pays où on « creve de faim » et pour la Dignité des Siens , chez lui…le coéfficient d’efficacité n’est pas du tout le même.

( D’ailleurs, la France en a fait l’expérience au Vietnam ;elle a remis çà en Algérie .. et quand je pense qu’elle est rendue en Afghanistan – un pays de « crève-la-faim » défendre  » l’axe du bien de Dubble W , faut croire que nos super-chefs n’ont rien compris!!!)

Ce n’est pas très difficile à deviner : il suffit de relire MAO TSE TUNG.

Gagneront les combattants qui sont « comme des poissons dans l’eau parmi la population, notamment la nuit ».

En Afghanistan , y en a qui peuvent « se faire des cheveux », vu que le gouvernement afghan de Karsaï n’a pas l’air du tout de  » savoir nager « dans son propre pays.
En Irak, tout dépend des Chiites Irakiens .. au cas où ils arriveraient à s’entendre directement avec les Sunnites : possible…çà dépend d’eux!!!

Dans le cas présent , il faut reconnaitre au moins que les Américains retardent ou évitent la guerre civile… Mais quid de l’avenir ?

Effectivement un paquet de reference, un bouquin a lire et a relire. il m’en faudra au moins une deuxieme lecture…

Absolument d’accord, on dit souvent que l’histoire se repete (c’est bien triste…) mais il n’est pas dit, enfin je l’espere, qu’un jour, l’homme parvienne a la raison.

Amicalement. :jap:

Euh… ils en ont quand-même tué un paquet, avec leurs haltères. Mais c’est pas comme ça qu’on gagne. Car même en tuant des milliers d’abeilles, il en reste toujours des milliers d’autres, d’autant plus motivées à te piquer que tu te donnes de mal à les tuer. Les Américains n’auraient pas gagné non plus s’ils ne s’étaient battus qu’avec un short et un AK.

Bonjour Raphael,

Si vous avez la télévision par satellite,mettez- vous sur VNtv4 votre désir sera exaucé ,pour peu que vous compreniez le vietnamien,vous verrez qu’on peut faire dire à une image tout ce l’on veut,et ce avec toutes les langues du monde. Trinh Dung

Bonjour Thuong19

Ignores- tu qu’à l’heure actuelle, à l’instar de J.M Le Pen qui renie toujours l’existence des chambres à gaz,il y a encore des Occidentaux qui refusent de croire que le napalm , les armes chimiques ainsi que toutes celles interdites par la convention de Genève ,ont été employées massivement au Vietnam par leurs armées.
Les humains ont un grand défaut de ne jamais reconnaitres leurs torts comme si le mot « excuse » n’existe pas dans le langage humain. Trinh Dung

salut trinhdung,
Non je n’ignore pas cette situation due à la volonté de ceux qui dirigent nos pays de déculpabiliser l’agresseur américain au Viêtnam et dont certains médias se rendent complices. .
Mais raison de plus pour le rappeler à nos jeunes, nos enfants et petits enfants.
L’ignorance aboutit souvent à l’intolérance envers autrui et aux jugements à l’emporte pièce.:bye:

@thuong19 67376 wrote:

salut trinhdung,
Non je n’ignore pas cette situation due à la volonté de ceux qui dirigent nos pays de déculpabiliser l’agresseur américain au Viêtnam et dont certains médias se rendent complices. .
Mais raison de plus pour le rappeler à nos jeunes, nos enfants et petits enfants.
L’ignorance aboutit souvent à l’intolérance envers autrui et aux jugements à l’emporte pièce.:bye:

Chers thuong19 et trinhdung,
J’adhère complètement à vos thèses; et cela me fait penser à un proverbe que j’ai étudié dans ma jeunesse: » dâng kiên nhu so ma khô, thât kiên nhu mô ma? chêt. En effet dans un procès si tu le gagnes, tu en ressorts comme un crâne sec, si tu le perds, t’en ressorts comme une tombe abandonnée. Il en est de même pour une meule les deux plateaux sont laminés: »thât trên mon,thât duoi cung mon » Cela mérite réflexion pour nos dirigeants, mais malheureusement, l’appât du gain où la soif de domination des autres empêche justement la réflexion.
Amicalement, Christian

:diablo:

Bonjour Thuong,

Je viens de passer 15 jours à Berlin chez mon cousin de 5 ans mon ainé, il était pilote de Mig 25, à présent en retraite comme moi.Enfants nous revions déjà tous deux de l’aviation.(Máy bay)
J’étais à Berlin pour commémorer la mort de ma grande soeur et de la 1ère femme de mon cousin, toutes deux servaient une pièce de DCA à Thai Nguyen ou je suis né et vécu jusqu’en 1958.
Comme tu le sais,Berlin est en Allemagne de l’est ,sauf la moitié de la ville,dont communiste à l’époque de la guerre froide et de la guerre du Vietnam.Il y vit une grande communauté vietnamienne d’origine principalement du Nord et depuis 1989 d’autres Vietnamiens du Sud de Berlin Ouest sont venus se joindre à nous .Il y a beaucoup de couples mixtes(franco-vietnamien,germano-vietnamien,russo-vietnamien,vietnamo nord-vietnamien sud.)On s’était tous battus farouchement pour défendre sa cause,ses idées ,sa culture et voilà qu’on s’est tous retrouvé ensemble 40 ans plus tard à lever le verre de l’amitié en disant au fond de notre coeur »plus jamais ça » tout en sachant très bien que nos enfants n’entendront pas de cette oreille.L’humanité c’est aussi cela.Il n’existe pas en Allemagne ,dans la communauté vietnamienne, cette notion de vainqueurs et de vaincus,de Vietnamiens du nord ou du sud, comme il en existe en France .Pour tous les Vietnamiens en Allemagne, il n’y a qu’en seul Viet Nam et rare qu’ un Vietnamien te dit je suis Vietnamien du nord ou du sud.
Quant au guerre d’Indochine ou de Vietnam,c’est en France qu’on en parle le plus avec autant de compassion et de rancoeur, surtout par ceux qui n’y ont pas vécu.C’est à croire de les journalistes en ont fait un fond de commerce qu’ils relancent épisodiquement pour vendre du papier et alimenter les forums de discussion. Trinh Dung

Vous qui êtes Français .. et donc normalement plus Vietnamien (la double nationalité étant interdite par la loi vietnamienne, permettez -moi de vous préciser respectueusement 2 choses :

– la première est que, avant la guerre du Vietnam avec les USA qui vous a valu ces retrouvailles Berlinoises, il y a eu la guerre d’Indochine que vous avez vécue tout jeune.. Et comme il s’est agi d’une guerre Franco-Vietnamienne, celà ne me choque pas du tout que vous ressentiez des réactions différentes entre France et Anciens Pays du bloc communiste, puisque sur le terrain, il s’agissant de « 2 mondes antagonistes » .

– la seconde : quant à la parfaite harmonie que vous avez rencontrée dans toutes les diasporas vietnamiennes internationales, laissez-moi avoir quelques doutes et interrogations, non pas pour l’intérêt porté au Vietnam .(Même moi je suis passionné par le Vietnam et toute l’Asie du SE en général !!!)..

mais pour une question d’argent et de classe sociale…..

Que ce soit au Cambodge, au Vietnam ou au Laos, la diaspora de ces 3 pays ne s’est pas faite du jour au lendemain… et les plus fortunés et les plus pérvoyants ayant eu la  » sagesse et surtout la possibilité matérielle » de transférer, bien avant la fin du 1er semestre 75, un joli pactole à l’Etranger. Evidemment les « boat people » imprévoyants ont eu beaucoup plus de mal à partir avec leur or en barre !!!

Ce qui fait qu’il n’est pas très difficile encore aujourd’hui de retrouver ces classes sociales dans les diasporas correspondantes… Très très facile même..

[Et si nous faisions un p’tour sur le continent nord-américain, certaines sont bien utiles, ont de l’argent .. y compris pour tenter de manipuler certaines ethnies et emmerder le régime communiste !!)

Restons modestes svp et essayez donc de trouver une once d’espoir dans votre nouvelle patrie, svp !!!…
Tout n’est pas simple dans le Monde et noir en France!!!

Bonjour Christo,

Jean de Lafontaine disait déjà,à peu près la meme chose en français, il y a 300 ans: »Selon que tu es puissant ou misèrable,les jugements de la cour te rendront blanc ou noir »
Cordialement à vous. Dung

Ce documentaire est, volontairement ou non, semi-révisionniste.
Pas si sûr que l’armée de libération maitrisait sa communication avec les média : A preuve que pendant les 10 ans qui on suivit la libération, la communication du GVT VN a été catastrophique au point d’aveugler Bernard Koushner qui est pourtant un expert.
Même l’attaque de l’ambassade US, se voulait plutôt être un signe pour les Vietnamiens de Saïgon.
Et ces généraux américains qui nous disent : « Maintenant tous les groupes de guérilla exploitent le filon »
Certes, les Talibans maitrisent la technique mais d’autres sont nuls : Les Farcs avec leurs prises d’otage inhumaines et injustes.

Du coté vietnamien l’évocation de cette guerre est bien sûr différente : On ne peut pas parler du « Viet Công » comme une masse anonyme.
Le jour de la commémoration, à la VTV télé on raconte cette histoire :
Un matin à Quan Tri, un oncle et son neveu se retrouvent car leur 2 régiments sont envoyés combattrent la base de Khe San. ils viennent tous les 2 d’arriver. Le bonheur des retrouvailles ; l’après-midi, ils sont mort pour la patrie tous les 2…