Arbre vietnamien?

Bonsoir Shandi,

Voici trois arbres/arbustes qui poussent bien à la fois au VN et en France :

– murier (pour vers à soie, cây dâu tầm, Morus alba) : grandes feuilles qui donnent de l’ombre, ses petits fruits (mures assez acides) sont comestibles
– Albizzia (cây hợp hoan) : proche de l’acacia, donne de jolies grappes de fleurs roses
– Sophora (cây hoa hòe) : donne de jolies grosses fleurs jaune-orangé raffinées ; au VN, symbole des gens de niveau social élevé (selon l’expression hoa hòe hoa sói)

Les 2 premières plantes poussent bien en France (dans mon jardin ou chez des amis), le sophora est plus fragile (ne supporte pas bien le grand froid ; j’en ai perdu un cet hiver).

On les trouve facilement dans les catalogues de nombreuses pépinières.

Bien amicalement,
Dông Phong

Oui mais le « sophora du japon » pleureur est un arbre absolument magnifique

Quant au murier (morus alba), c’est celui qui fournit les feuilles pour nourrir le bombyx (pour soie naturelle : cocons blancs et fils blancs)

Quant à la « soie sauvage » (cocons jaunes et fils jaunes ), c’est une autre histoire que j’ignorais complètement, jusqu’à une certaine visite du côté de Hoi An (ou Hué )… cf sur google les mots taser ou tussor.. ou ???

En vietnamien je ne connais pas le mot pour « soie sauvage ».. mais y en a (avec certaines ethnies aussi)

Shandi;108114 wrote:

Merci Dông Phong, nous allons voir pour en mettre un.

Pouvez-vous nous donner des idées également pour donner un « petit coin du Vietnam » à notre jardin? (déco, arbres, plantes, etc)
Précisions : il n’est pas très grand, région Île-de-France (pour le climat)…

Bonsoir Shandi,
Je ne suis pas un paysagiste pour jardin vietnamien !
Mais j’ai vu de belles réalisations (en France) qui évoquent le VN :
– un petit bassin avec des monticules en pierre poreuse (lave de volcan), car la montagne et l’eau (sơn thủy) correspondent à une harmonisation feng shui (vent et eau) ; dans le bassin on peut mettre des poissons rouges koi, symboles de la longévité ; sur la « montagne » de pierre on peut faire pousser de la mousse et des petites plantes vertes ;
– une lanterne en pierre, provenant du VN ;
– des bonsaï extérieurs résistant au froid,
– etc…

Bien amicalement.

PS : voici, la lanterne vietnamienne de mon jardin

[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/9afcTIZCkv9RBH0fipJBuUtwPd8mm9YJYM3UKRKa6b71KBx7XXTfwJtemYjPtdXKVdaJlkPJX6qapQRqcNURbCX2dQ=s512[/IMG]

Bonsoir Robin des Bois,
Si votre « soie sauvage » est une autre traduction de « soie grège », alors elle se dit en vietnamien tơ sống ou « soie crue ».
Bien amicalement.

PS : j’ai passé une excellent dimanche très convivial au Quai des Ecrits de Quimper où beaucoup de Bigoudens intéressés par la culture vietnamienne ont acheté mes livres.

Shandi;108114 wrote:

Merci Dông Phong, nous allons voir pour en mettre un.

Pouvez-vous nous donner des idées également pour donner un « petit coin du Vietnam » à notre jardin? (déco, arbres, plantes, etc)
Précisions : il n’est pas très grand, région Île-de-France (pour le climat)…

Bonsoir Shandi,

Je me permets d’intervenir dans cette discussion,
avez vous pensé à un bac (en bois) avec des bambous à l’intérieur, des petits massifs de buis, de la fougère,un bananier en pleine terre ou en pot (à protéger en hiver) ou un plaqueminier (pour avoir des kakis en novembre), quelques bonzaï, un kumquat en pot (que vous rentrerez en hiver, ou protègerez avec un voilage, quelques pivoines, des dalles de pierres ou une petite terrasse en bois, un petit bassin avec quelques poissons rouges.

vous pouvez aussi vous inspirer du jardin japonais:
sophie_astuces » Archives du Blog » LES JARDINS JAPONAIS (2)

Bonsoir Dông Phong, tandis que je tapais mon message vous étiez en train d’éditer ce post qui résume parfaitement les éléments nécessaires pour respecter le feng shui d’un jardin vietnamien.
votre lanterne est superbe, vous l’avez ramenée du Vietnam?

Bonsoir Ti Ngoc,
Cette lanterne pèse plus de 80kg, donc trop lourde pour la ramener dans ma valise !
Nous l’avons achetée chez un importateur en Bretagne, il y a quelques années déjà.
Bien amicalement.

Bonjour DP

Non « la soie grège » semble n’être qu’une « étape « dans la fabrication de la soie

La « soie sauvage  » vient d’un « cocon jaune qui produit un fil naturellement jaune  » ;
le bombyx et les feuilles de murier sont donc complètement étrangers au « processus soie sauvage « , dont les cocons sont recueillis directement sur des arbres en forêt.

A défaut de mieux, trouvé ce lien sur la soie au Laos où on donne quelques définitions des métiers de la soie .

Vu le style de production (par cueillette), la soie sauvage a longtemps été une spécialité des ethnies montagnardes en Asie, y compris au Nord-Vietnam .. et sans doute aussi dans la région du Centre autour de Hué et Hoi An.
Il y aurait encore une ethnie célèbre au Vietnam qui en a fait sa spécialité (mais j’ai oublié son nom)

http://www.dokmailaos-soierie.com/boutique/glossaire_1_copie.cfm?code_lg=lg_fr

ps : vu les arbres que l’on aperçoit sur vos photos,.. SVP, quelle est la surface de votre « petit jardinet  » ?

Bonjour TLM,

Je n’avais pas encore vu ce sujet et pourtant c’est un sujet qui m’intéresse beaucoup ! Et vos réponses ont été lues avec attention ! :wink2:

J’ai relevé cette question de Robin des Bois à Dong Phong : « ps : vu les arbres que l’on aperçoit sur vos photos,.. SVP, quelle est la surface de votre « petit jardinet  » ? » Car cela m’interpelle aussi ! Ce que l’on aperçoit sur la photo ne laisse pas croire que c’est un jardinet ! :wink2:

Mon jardin, lui, est un vrai jardinet et… ta lanterne n’y aurait pas sa place ! Les seules choses qui y figurent pour rappeler le Vietnam sont des bambous, un petit carillon suspendu à la branche d’un rosier (le rosier est un rosier arbuste !), dont les notes joyeuses, par jour de vent, font s’éloigner les « esprits malfaisants » (c’est très utile parfois ! :bigsmile:)

Et, maintenant, je peux compter dans cette liste, l’albizzia, arbre au feuillage délicat, dont les fleurs roses lui confèrent beaucoup de grâce ! De plus, celui qui est dans mon jardin a été choisi parce qu’il était de petit développement ! :wink2:

Je dois bien avoir une photo quelque part, mais où ? Dès que je la retrouve, je la mets en illustration ! :wink2:

Bonne semaine à tous ! :bye:

P.S. – Dông Phong, ta lanterne est très sympa, mais mon jardin est si petit que je me demande où je pourrais la mettre !

Bonjour Robin des Bois et Buuhoa,
Pour répondre à vos questions concernant mon « jardinet » : j’ai la chance de vivre dans une lande bretonne avec beaucoup d’arbres car, il y a 40 ans, avec 3 couples d’amis nous en avons défriché un hectare, par nous-mêmes à la force de nos bras, pour partager la parcelle en 4 et la lotir nous-mêmes.

Mais revenons au sujet plus intéressant : la soie.
Non, je ne connais pas la « soie sauvage » mentionnée par RdB.
Sur le lien indiqué par RdB, il est précisé que les cocons de vers à soie d’élevage peuvent être blancs, jaunes, dorés, roses,…en fonction de la race de bombyx.
Voici un mélange de cocons blancs et jaunes que j’ai photographié pendant mon dernier voyage, au village Vạn Phúc, Hà Đông, dans la banlieue de Hanoi (ce village est spécialisé depuis des siècles dans la production de la célèbre « soie de Hà Đông » ou « lụa Hà Đông » ; vraiment un site très intéressant mais peu connu des touristes, et les soieries y sont bien moins chères qu’au centre de Hanoi) :

[IMG]https://lh6.googleusercontent.com/yeEi-jWQsR81U9Jus_dZYDyr6DVJVNB9esFvfNswy2OBzWp6IV5wBpyW7r51OfNqDN0pkEgIawmeY2h7I6oTZbfmQw=s512[/IMG]

Bonne semaine à vous et à tous les Forumeur(se)s !

Là sur ce lien, je crois que nous arrivons à  » la Bible  » des vers à soie !!!

http://www.natural-yarns.com/download/Seidenspinner_fr.pdf

La différence semble se jouer dans le groupe des  » Hauts papillons« , entre :

– la « famille bombycidae » : dixit  » les véritables vers à soie « 

-et la  » famille saturniidae antheraea ».: dite selon les pays Tussak, Tussah, Tasar, Muga…

C’était pourtant vachement simple… et y en d’autres visiblement !

Sur « la route de la soie », l’enquête continue ….

Salut Shandi,
j’ajouterai des érables , des azalées ,….voilà ce que ça donne :

Uploaded with ImageShack.us

Je vous lis avec un grand intérêt : il y a quand même une « ligne directice » qui apparait (même inconsciemment) au travers des plantations et arbustes que vous recommandez les uns et les autres..
et qui ont bien un point commun avec l’Asie, objet de ce topic : « l’arbre vietnamien »

Ce sont la plupart du temps des plantes ou arbustes à « terre acide « :
donc pourquoi pas tous les magnifiques Acer(et autres plantes du Japon), et bien d’autres plantes qui s’adaptent très bien aux terres acides de certains coins bretons

ps : petit calcul pour le  » jardinet de DP « 

– 1 hectare = 10 000 m2
– moins les « voies d’accès privatives », à la charge du lotisseur : disons environ 400 m2 (?)
– reste 10 000 – 400 = 9 600 m2
– divisé par 4 = 2 400 m2 environ par propriété.

Bonjour anh Thuong

si c’est ton jardin que tu as mis en photos sur ce topic, il est superbe! félicitations!

Anh Thuong,
il me semble avoir reconnu un jeune plaqueminier, et des plants de kiwi sur la tonnelle, est ce exact?

[quote=Dông Phong;108157
Voici un mélange de cocons blancs et jaunes que j’ai photographié pendant mon dernier voyage, au village Vạn Phúc, Hà Đông, dans la banlieue de Hanoi (ce village est spécialisé depuis des siècles dans la production de la célèbre « soie de Hà Đông » ou « lụa Hà Đông » ; vraiment un site très intéressant mais peu connu des touristes, et les soieries y sont bien moins chères qu’au centre de Hanoi) :
[/quote]

Bonjour Dông Phong,

mes grands parents maternels travaillaient la soie, et étaient originaires de Hà Dông.
pouvez vous me dire si l’ancien village de Ha Dông est aujourd’hui le village de Van Phuc ou s’il a toujours conservé son nom et où se trouve t’il?, car lorsque j’étais à Ha Noi en 2001, on n’a pas su très bien me renseigner, et je me suis retrouvée dans une banlieue de Ha Noi nommée également Ha Dong?

Bonjour Ti Ngoc,
Hà Dông était une commune indépendante de Hanoi, et appartenait à la province de Hà Tây, mais maintenant toute cette province est absorbée par l’agglomération de la capitale. Hà Dông est ainsi devenue un « arrondissement » (quận) de Hnoi.
Le « village de la soie » de Vạn Phúc, qui était un vrai village, est devenu un « quartier » (phường) de Hà Đông (Làng lụa Vạn Phúc, nay thuộc phường Vạn Phúc, thuộc quận Hà Đông).
Ce quartier se trouve à l’Est (Đông) de Hanoi, à seulement 10 km du centre, mais il faut compter au moins 30 minutes en voiture.
Voici deux liens vers les infos concernant Vạn Phúc :
– en vietnamien : Làng l?a V?n Phúc ? Wikipedia ti?ng Vi?t
– en français (info plus ancienne et plus frustre) : HA TAY avec les sites touristiques – VietNamTourism.Edu.Vn l Diê?n ?a?n Ho?c Tâ?p Du Li?ch Viê?t Nam
Bien amicalement.
Dông Phong

Sur Van Phùc, ce lien aussi de « Courrier du Vietnam « :

Courrier du Vietnam

mille merci Dông Phong, et Vous aussi RDB!

chao em Ti Ngoc,

non, ce n’est pas le mien, c’est celui de madame,:wink2:

Pas de plaqueminier.
La tonnelle est composée de 2 kiwis.(un mâle, une femelle)

@alors Shandi, tu poses des questions et tu ne reviens plus nous voir?

Anh Thuong
celui ci n’est pas un plaqueminier?

Salut Shandi,
disons que tu pioches des idées avant de vraiment prendre la pioche.:bye:

Si c’est une création, je crois (pour avoir pioché beaucoup le jardin suite aux changements d’idées de madame),que pour être dans une ambiance « jardin viêtnamien », il te faut des Bambous; En région parisienne ils tiennent bien.Mais cela demande un suivi important (ils s’étendent beaucoup).

Des Erables en pots (pour pouvoir les déplacer selon ton humeur, et ils « font » bonzai).

Si tu as de la patience , des bonzais. Mais en région parisienne cela demande beaucoup de temps pour les entretenir et les protéger l’hiver.

Des Azalées, ça donne de la couleur .

la suite la prochaine fois.:jap:

Chao em Ti Ngoc
et non , c’est un catalpa.
Après avoir suivi les conseils de Shandi, j’ai pioché,..elle a pioché…on a pioché, et on a enfin déblayé les gravats des travaux pour y planter ce catalpa.
On lui a ajouté des lampes solaires (c’est à la mode) qui alimentent les feuilles de l’arbre pour qu’il dépense moins d’énergie à se refaire un santé.
Et plus tard, bien plus tard, ce sera l’arbre à palabres et on pourra refaire le Viêtnam et peut-être le monde avec mes petites filles et mes arrières petits enfants afin que le monde soit meilleur encore.:wink2:

Merci Anh Thuong, les feuilles ressemblent étrangement aux feuilles du plaqueminier à leur naissance!
je ne connaissais pas cette pratique de lampes solaires sur les arbres.

C’était pour te faire marcher.:yahoo:
Ce sont des contrepoids pour donner la forme future à l’arbre (technique bonsai)

hihihi, tu m’as bien eue!:lol:,

Rendu a Bordeaux, j’ai un catalpa a 20 mètres de moi .

Question subsidiaire : doit-on ébrancher complèrement et régulièrement cet arbuste ?

Certains disent que oui et d’autres non : du coup j’hésite aussi !!!

ps : a côté, il y a un autre arbre qui lui ressemble ; je ne suis pas sûr mais je pense que c’est un paulownia (origine asiatique aussi).Cf ce lien :

paulownia

Bonjour Tuong19 !

Super cette idée d’arbre à palabres : j’espère que tu m’inviteras pour aller dessous participer à tes discussions pour refaire le monde ? :wink2:

Bonne journée ! :friends:

salut Chi Buuhoa,
pas besoin d’invite, tu passes quand tu veux.
En attendant la maturité de l’arbre à palabres, il y a Forumviêtnam:wink2:

Je continue pour Shandi:

il y a aussi des papyrus et des bégonias bambous, tous les deux sont très faciles à bouturer.
pour les papyrus couper les têtes avec une tige de 15 à 20 cm et retourner la tête dans un récipient rempli d’eau, la tige en l’air, au bout de quelques temps vous aurez des racines…à planter ensuite en pot ou pleine terre.

– sur ce lien :

Persée

– un article ancien sur :

Jardins du Vietnam : la nature entre représentations culturelles et pratiques culturales

par Dinh Trong Hiêu

Re-bonjour RdB,

Je cherchais un endroit où parler Jardin et Folie des Plantes et je viens de trouver ton post sur les Jardins du Vietnam !!! J’ai cliqué sur le lien et le peu que j’ai pris le temps de lire m’a incité à le mettre dans mes favoris pour y revenir plus tard ! :wink2:

Je savais déjà que Hué était une ville particulièrement riche pour les jardins : j’ai même voulu, lors de mon dernier voyage, en 2007, aller visiter une « nha vuon » et je ne l’ai pas regretté ! :wink2:

Alors, je sais qu’il y a beaucoup de choses à voir à Hué, mais pour ceux qui auraient un peu plus de temps que pour les visites traditionnelles, demandez à être reçus dans une nha vuon ! :wink2:

Pour la Folie des Plantes à Nantes, je vais chercher ailleurs ! :bye: