Agression dans la rue… Legitime defense, vos avis?

Qu’en pense-je? Que vous en dire?

Comment être sincère sans être insultant pour autant? Ça va être très difficile.
Je dirais que je suis très étonné et surpris par votre témoignage.
J’en pense que vous avez voulu nous dire que vous avez sur vous un coup de poing Américain, que vous avez l’expérience du combat rapproché, que vous avez des chaussures solides et que vous avez egalement un gros cube du genre KTM 150 spécial tuning.

Je vis et travaille sur Tan Binh et ne me suis jamais fait agresser par qui que ce soit au Vietnam depuis bientôt 6 ans que j’y vis. Mais il est vrai que je ne traine pas souvent dehors vers 02:00 AM: il n’y a rien à voir à Saigon vers 02:00 AM a part des emmerdes.
Je ne dis pas qu’il n’y ait pas parfois des bagarres, j’ai vu des bagarres à coup de chopes de bière entre Vietnamiens énervés, mais il est très rare qu’on s’attaque sans raison un étranger.
Mais peut-être ne paraissez-vous pas étranger. Seriez-vous un Viet Khieu d’apparence très asiatique? J’ai 60 ans, mesure 1m83 et pese 95 kgs, mais je ne pense pas que ca soit cela qui puisse dissuader une bande bien decidee. La vraie raison est qu’il n’y a aucune raison valable de m’agresser.
Vous avez posté 6 messages sur le forum: 5 pour parlez de gros cubes de 125 a 175cc, et un pour relater une bagarre avec coup de poing Américain et coups de tatanes dans la gueule.
Cher Thomz, votre vrai nom ne serait-il pas plutot Charles Brownson, Steven Segall, ou Jean-Claude Van Damme?
J’avoue rester très circonspect et attendre avec une impatience non dissimulée votre post numéro 7.

Je rejoins Pierre sur votre histoire qui me parait louche…
Honnetement depuis plus de 2 ans sur Saigon aucun incident ne s’est jamais produit et pourtant je suis plutot du genre « susceptible » , il y a bien eu quelques regards insistants/injures marmonees sur la route les rares fois ou je conduisais comme un pied mais jamais au grand jamais un vietnamien n’a essaye ou tente de physiquement me toucher.

Si cela s’est vraiment produit comme vous le dites, je pense que j’aurai aussi porte des coups pour me defendre et uniquement me defendre.
Si je me trompe pas, au Vietnam il est tres mal vu de frapper quelqu’un a terre et vous avez bien fait dans ce cas la.

Pour vos 2 individus « survoltes » j’imagine qu’ils etaient sous l’influence d’une quelconque drogue/alcool non ?
Avez-vous pu comprendre ce qu’ils vous voulaient ? porte-feuille ? argent ? moto ?
Pour la police, generalement ils debarquent longtemps apres la tempete et ne s’en meleront pas vraiment sauf s’ils sont en surnombre et qu’il y a du monde implique encore present.
Ensuite, j’ai entendu toutes sortes d’histoires sur ces « bandes » qui trainent ici et la, j’ai vu l’une d’entre elle s’en prendre a un malheureux jeune qui vendait du mais cuit dans la rue. Ils sont tous arrives a 2 par moto ( 5/6 motos ) le passager saute du siege arme d’un bout de bois/fer et ils tabassent le ptit jeune dans la rue en meme pas 20 secondes…et repartent comme ils etaient venus sans jamais etre inquiete.
A vue d’oeil, la moyenne d’age des agresseurs etait de 17/18 ans pas plus.

Mais concernant un etranger se faisant tabasser, jamais.

Thomz, Une grosse bécane noire ne fait peur à personne ici; ca peut juste intéresser des revendeurs éventuels de grosses bécanes noires.
Dans ma vie, je n’ai jamais porté ni couteau, ni coup de poing américain, et jamais je ne me suis fait emmerder. Et pourtant, j’ai eu à prendre souvent les derniers trains de banlieue en Gare du Nord. Ça vaut bien le district Tan Binh (qui est loin d’être le plus mal famé).
Il y a quelques années, j’ai connu un gamin Viet qui s’était fait tabasser sur Hanoi, mais il y avait une histoire de concurrence de vendeurs sur les trottoirs de la rue Hang Gai.
Tes jeunes voyous, soit virent des concurrents pour le compte de tiers, soit rackettent des vendeurs de rue.
Mais, très honnêtement, je ne vois pas ce que tu viens faire la dedans.
Tu n’aurais pas roulé des mécaniques avec ton coup de poing américain et ta pratique du combat de rue, j’aurais accepté ton aventure plus facilement.
Mais la, honnêtement, cela m’est difficile.
Rien n’est gratuit au Vietnam, pas même la violence.

Un jour, un beau frère s’est battu violement avec des gars qui venaient du delta: ils avaient de vieux comptes pas à jour entre eux.
Mais la, des gars qui t’attaquent sans raison aucune, j’ai du mal à comprendre.
A propos, cher Thomz, tu ne m’as pas dit si tu ressemblais à un étranger blanc ou à un Vietnamien lambda.
Tu conviendras que ce détail a une certaine importance dans le contexte qui nous occupe.
A part ça, je n’ai aucun préjugé quant à ta moralité ou ton style de vie puisque je ne les connais pas.
Je pense qu’il y a entre nous une grande différence: je ne porte JAMAIS aucune arme et mes modèles de chaussures ne me permettraient pas de tatanner quelqu’un a terre sans m’estropier les orteils.

Là, c’est l’argument qui tue.
Avec des phrases comme ça, tu achèves de me convaincre.
Monsieur Piere doit s’incliner bien bas.

Il faudrait savoir, qui a peur de qui ?

Abgech,
Si tu t’y mets toi aussi, on va ressembler a Waldorf & Statler dans le Muppet’s show.

@Pierre : ça ressemble un peu à un procès d’intention non?
[EDIT : c’est même en train de virer au lynchage…]
Il avait une question, il l’a posée, c’est tout. Pour que les autres répondent il fallait contextualiser, il a contextualisé, c’est tout. Ca fait un certain temps que le forum propose peu de questions intéressantes, celle-là ne l’est pas moins qu’une autre à mon avis. Pour une fois qu’il y a un peu d’action

Bon par contre j’aurais tendance à dire à thomz l’arrogant qu’il aurait tout intérêt à laisser tomber son poing américain. La législation vietnamienne étant quasiment calquée sur la législation française, je suis prêt à parier que le port d’un poing américain est prohibé, donc source potentielle de graves ennuis avec la police (surtout si t’as une sale gueule comme tu dis). L’usage d’une arme en légitime défense, c’est quand l’ennemi lui aussi est armé.

Un reproche aussi : quand on maitrise les techniques de combat au corps à corps, on connait des moyens de mettre un ennemi hors d’état de nuire sans lui démolir la mâchoire, surtout quand il est plus petit et sous l’effet d’une drogue. Et puis comme ça pas de traces, pas d’inquiétude avec la police, et moins de rancune de la part de tes « victimes ».

Pour répondre à ta question, et sans être mieux placé que toi-même pour y répondre, j’aurais tendance à dire que oui, tu peux craindre des représailles, évidemment. Tu sais pas à qui tu avais affaire, si ils font partie d’une bande y’a de quoi s’inquiéter. Donc évite le quartier le temps de te faire oublier, et rentre à la maison plus tôt. Les réveils à 6h du mat sont très agréables à Saigon, avec plein de gens sympa qui prennent le café sur le trottoir et qui ne te sautent pas dessus pour te piquer ta bécane

Au plaisir de te suivre dans tes prochaines aventures

Si Thomz dit qu’il a déjà eu l’occasion de constater la qualité et la pertinence de mes posts, c’est que j’ai un esprit TRES critique, et parfois même TRES caustique.
Mais, tu as raison Frère singe, il ne faut pas que ça vire au lynchage; ça n’était d’ailleurs pas le but.
De deux choses l’une: soit le témoignage de Thomz a été un peu amélioré, et c’est tant mieux pour lui, notre lynchage n’étant que médiatique.

Soit, il a réellement cassé la gueule a ces petites frappes, et la, avec sa gueule de métèque caucasien et sa grosse moto noire, ils vont se le faire un de ces jours avec l’aide des renforts appropriés. Et la, ça va être beaucoup plus douloureux.
Si ce sont bien des jerks, il n’a rien à craindre de la police, mais toutes les raisons de s’inquiéter des petits malfrats locaux,.
Radio trottoir fonctionne très bien et très vite a Sai Gon.
J’espère donc que Thomz nous a embelli son aventure; ce que je pense,… mais ce que je pense n’est pas sur.
Si c’est le cas, il n’a plus qu’a se mettre au vert,… et apres ca, a ne plus sortir qu’aux heures de bureaux avec une bande de copains bien nourris au grain.

Si tu as vraiment amoche ces gars, en ma double qualite d’andouille et de cuistre, je te presente toutes mes excuses pour mes vannes caustiques.
Je te presente toutes mes excuses, je te conseille de garer tes fesses et te te faire oublier dans le quartier de Tan Binh pour un temps certain.

frère Singe;117560 wrote:

Pour répondre à ta question, et sans être mieux placé que toi-même pour y répondre, j’aurais tendance à dire que oui, tu peux craindre des représailles, évidemment. Tu sais pas à qui tu avais affaire, si ils font partie d’une bande y’a de quoi s’inquiéter. Donc évite le quartier le temps de te faire oublier, et rentre à la maison plus tôt. Les réveils à 6h du mat sont très agréables à Saigon, avec plein de gens sympa qui prennent le café sur le trottoir et qui ne te sautent pas dessus pour te piquer ta bécane

Je rejoinds à la solution de frère Singe : TE FAIRE OUBLIER!:wink2:
Eviter d’aller dans ce quatier au moins dans les 3 mois qui arrivent
:bye:

si la legislation est proche de celle de la france ………….

inquiete toi ……. si c est comme en france c est le premier qui tape qui est l agresseur meme si ont viens te chercher des poux et t insulter !!!

Eh bin, Si ‘jétais toi je me ferais tout petit.
Bon courage tout de même.

Les seules histoire de bagarre que j’ai entendu au village lors de mes séjours étaient du à l’alcool, ou des marsi qui tapaient leurs « corrigés » par les habitants.

Du reste, je n’ai jamais craint pour moi.
En même temps au village et les villages avoisinant nous sommes une centaines à tout cassé.

@thomz 117566 wrote:

C’est aussi le conseil de ma fiancee… et celui du bon sens.

Et oui, l’un des deux (le plus agressif) est vraiment amoche – oh, il l’a vraiment cherche.

Mon avis inital etait qu’apres ce qu’ils ont pris, ils y reflechiront a deux fois avant de formenter une revanche.Mais peut etre suis-je trop optimiste.

Et j’accepte bien volontiers tes excuses, etant moi meme un familier du sarcasme maladroit. Comprends bien, encore une fois, que mes intentions sont bonnes – ni roulage de mecanique, ni roman.

Maintenant, si tu veux que je t’explique comment une grosse cylindree noire de 1m10 au garrot peut faire peur aux honnetes citoyens comme aux flics, c’est aussi possible.

Cher Thoms,

Je viens d’apprendre ta mésaventure. Vu que je ne suis pas du genre à tendre l’autre joue quand on s’en prend à moi ou à mes proches, à ta place j’aurais surement réagi comme toi.

Je pratique aussi un sport de combat, j’ai 15 ans de boxe Thai derrière moi dont 4 ans en semi-pro. Pourtant, tout comme toi, je ne suis pas un voyou, mais un père de famille depuis 1 an.

Pour ce qui t’es arrivé, même si ça n’est pas toi qui a cherché les embrouilles, si les flics viennent te voir, donne leurs quelques billets verts et ils devraient passer l’éponge, ca évitera qu’ils te cherchent des poux. S’il se sentent insulter par ton geste, dis leur que c’est une grosse prime pour le café ou un truc dans le genre, attrape lui la main et mets lui les billets dedans sans hésiter, tu verras ca passera, il te remerciera meme.

IL y a 2 ans, un voyou (on l’appellera H, je vais pas donner les vrai noms) qui terrorisait tout le quartier s’était introduit sur les terres de mon père pour voler et avait oser le frapper devant moi alors qu’il était agé de 75 ans et qu’il l’avait sommer de sortir de chez lui. Grossière erreur, bien évidemment je l’ai corrigé, étalé par terre en 2 coups, le nez cassé, 2 minutes après il se relève et se sauve en courant, je croyait le pbl réglé, mais non.

Dans la soirée, H se ramène avec 4 gars de la « xa hoi den » (mafia locale Vietnamienne), rentre encore une fois chez mon père sans y avoir été invité. H…….me montre du doit et dit « c’est lui qui m’a amoché », le chef de la bande lui dit « vas y, dérouille le on est la ». H retente sa chance, furieux de leur incursion et surtout de voir qu’il ont osé venir intimider ma famille, je lui péte les dents, je choppe sa tete et je le couche d’un coup de genoux. La un des 4 gars prend le relais, (on va l’appeler K) il se jette sur moi avec sa machette, j’esquive, j’attrape son bras, je le retourne en le tordant et je lui mets ma lame papillon sous la gorge pour le forcer a la lâcher et pousser les autres a battre en retraite.

Une fois désarmé, je lui fracasse la tête sur les marches en béton de la villa de mon père, je fouille ses poches, je tombe sur son porte feuille et là miracle il y a sa carte d’identité, alors je la note au cas ou, puis je le prend par les cheveux, et je le traine jusqu’à dehors en lui conseillant vivement de ne jamais revenir.

Le lendemain matin, 3 voitures de police arrive chez mon Père, non non, c’est pas une blague, c’était un cauchemar. Mon Père m’accompgane dans mon excursion forcé en direction du poste de police pour la séance de questionnettes. Au final, le flic me dit: « au Vn on a pas l’habitude de ce genre de méthode, on se fait pas justice soit même, fallait laisser faire la police, ton cas es grave, t’as tapé un peu fort, mais on peut surement trouver une solution ». Je lui répond « Si j’avais attendu les flics qui sait ce qu’ils auraient fait a ma famille, ce sont les même voyous qui menacent ma tante et ma fiancée de mort depuis qu’elles se sont intallées dans le quartier et personne ne fait rien. A ma place, t’aurais surement fait pareil si ca avait été ta famille. Combien tu veux? » Au Final, je m’en suis tiré pour 500 euro.

@gastondefer3 117576 wrote:

Cher Thoms,

Je viens d’apprendre ta mésaventure. Vu que je ne suis pas du genre à tendre l’autre joue quand on s’en prend à moi ou à mes proches, à ta place j’aurais surement réagi comme toi.

Je pratique aussi un sport de combat, j’ai 15 ans de boxe Thai derrière moi dont 4 ans en semi-pro. Pourtant, tout comme toi, je ne suis pas un voyou, mais un père de famille depuis 1 an.

Pour ce qui t’es arrivé, même si ça n’est pas toi qui a cherché les embrouilles, si les flics viennent te voir, donne leurs quelques billets verts et ils devraient passer l’éponge, ca évitera qu’ils te cherchent des poux. S’il se sentent insulter par ton geste, dis leur que c’est une grosse prime pour le café ou un truc dans le genre, attrape lui la main et mets lui les billets dedans sans hésiter, tu verras ca passera, il te remerciera meme.

IL y a 2 ans, un voyou (on l’appellera H, je vais pas donner les vrai noms) qui terrorisait tout le quartier s’était introduit sur les terres de mon père pour voler et avait oser le frapper devant moi alors qu’il était agé de 75 ans et qu’il l’avait sommer de sortir de chez lui. Grossière erreur, bien évidemment je l’ai corrigé, étalé par terre en 2 coups, le nez cassé, 2 minutes après il se relève et se sauve en courant, je croyait le pbl réglé, mais non.

Dans la soirée, H se ramène avec 4 gars de la « xa hoi den » (mafia locale Vietnamienne), rentre encore une fois chez mon père sans y avoir été invité. H…….me montre du doit et dit « c’est lui qui m’a amoché », le chef de la bande lui dit « vas y, dérouille le on est la ». H retente sa chance, furieux de leur incursion et surtout de voir qu’il ont osé venir intimider ma famille, je lui péte les dents, je choppe sa tete et je le couche d’un coup de genoux. La un des 4 gars prend le relais, (on va l’appeler K) il se jette sur moi avec sa machette, j’esquive, j’attrape son bras, je le retourne en le tordant et je lui mets ma lame papillon sous la gorge pour le forcer a la lâcher et pousser les autres a battre en retraite.

Une fois désarmé, je lui fracasse la tête sur les marches en béton de la villa de mon père, je fouille ses poches, je tombe sur son porte feuille et là miracle il y a sa carte d’identité, alors je la note au cas ou, puis je le prend par les cheveux, et je le traine jusqu’à dehors en lui conseillant vivement de ne jamais revenir.

Le lendemain matin, 3 voitures de police arrive chez mon Père, non non, c’est pas une blague, c’était un cauchemar. Mon Père m’accompgane dans mon excursion forcé en direction du poste de police pour la séance de questionnettes. Au final, le flic me dit: « au Vn on a pas l’habitude de ce genre de méthode, on se fait pas justice soit même, fallait laisser faire la police, ton cas es grave, t’as tapé un peu fort, mais on peut surement trouver une solution ». Je lui répond « Si j’avais attendu les flics qui sait ce qu’ils auraient fait a ma famille, ce sont les même voyous qui menacent ma tante et ma fiancée de mort depuis qu’elles se sont intallées dans le quartier et personne ne fait rien. A ma place, t’aurais surement fait pareil si ca avait été ta famille. Combien tu veux? » Au Final, je m’en suis tiré pour 500 euro.

Cher Thoms,

Malgré tout, je n’ai pas attendu que les autres gars reviennent se venger. J’ai pisté le chef de bande (X) avec mon Honda DAX, je l’ai interpellé a la sortie d’un bar-resto et je me suis expliqué, j’ai réglé mon problème avec lui et sa bande sans avoir a recourir a la violence. J’ai juste eu a lui dire que j’avais corrigé H parce qu’il avait levé la main sur mon père qui est un vieillards et je lui ai demandé ce qu’il aurait fait si ca avait été son père? Il m’a dit « et pour mon pote K, comment je dois le prendre? » J’ai répondu : « il aurait pas du m’attaquer avec une machette, il a joué avec le feu, il s’est brulé, j’ai pas de pbl avec toi, mais si tu veux en découdre, c’est maintenant ou jamais ». X a clos la conversation en me disant: « Au départ H nous a raconté des conneries pour nous inciter a te casser la gueule, il a dit qu’un Européen s’en était pris a lui par racisme. On aime pas les étrangers qui tapent les Viet, à cause de ton physique d’Européen, je savais pas que t’étais Viet, si tu l’avais dis tout de suite, moi et ma bande on serait parti dès le début de la bagarre. J’étais venu défendre un frère contre un étranger, pas un frère contre un autre frère. Vas en paix »

Ah ben bravo Gaston pour les biftons, toi au moins tu sais parler aux vaches… :punish:

Bon, on a déjà 2 personnages pour la suite de Expendables.

Par contraste, Pierre fera maintenant la différence entre quelqu’un qui raconte une expérience d’une manière un rien trop démonstrative, et quelqu’un qui se la pète grave de chez grave…

Donc Thoms, voila la conclusion:

Si tu aperçoit des gars qui te filent le train, arrêtes toi et éclairci les choses, si tu voies que le dialogue est impossible calme les une bonne fois pour toute, un seul exemple suffit a dissuader toute la bande.

Rappelle toi que la fuite n’est pas toujours la meilleure solution, elle te permettra juste de repousser l’échéance de la vengeance de tes assaillants car s’ils veulent te coincer, ils te coinceront tot ou tard.

Bien sur, s’il sont trop nombreux, tu ne peux pas les affronter tous en meme temps, alors traque les la nuit un par un et coince les au moment ou ils sont seuls, évite les témoins, c’est gênant. Pense aussi a noter leur noms et adresses s’ils ont leurs portefeuille sur eux, ca peut servir. Quand t’en aura dérouillé quelques uns et que la panique commencera a s’installer dans leur bande, ils te foutront surement la paix.

Et si tu crains pour la sécurité de ta fiancée au cas ou tu devrais t’absenter, va voir les flics, donnent leur les noms des gars et arrangent toi avec eux. Tu fais quelque chose pour les flics (une petite obole par ex) et eux ils font quelque chose pour toi, tu me suis? Je te garantie qu’ils seront sages comme des agneaux.

Quand on a des années de sport de combat derrière soi, et surtout quand on est seul, ça a l’air facile.

Mais le vrai problème dans ces cas-là, c’est plutôt l’escalade de la violence: quand ta petite sœur s’est fait maltraiter (Pierre appréciera, je ne développe pas :wink2:), et que le coup est venu d’un torpédo (les miens viennent de Saïgon, Pierre), la tendance dans la famille est à la peur, et il n’y a rien de pire que des gens sans expérience et qui ont peur: on prend des bâtons et on reconduit les unes et les autres chez elles à plusieurs.

Et le lendemain, c’est à leur tour de monter d’un cran.

Dans ces cas-là, le plus courageux, c’est celui qui arrive à convaincre de désarmer et de désamorcer le tic tac. Pas si facile, chacun a son honneur.

Ça me fait penser à un truc génial à propos de l’homo economicus, il y a quelques temps: une mise aux enchères amusante qui se termine forcément mal. Celui qui gagne, c’est celui qui met son honneur dans sa poche le plus vite. Les autres souffrent pas mal.

@frère Singe 117585 wrote:

Ah ben bravo Gaston pour les biftons, toi au moins tu sais parler aux vaches… :punish:

Bon, on a déjà 2 personnages pour la suite de Expendables.

Par contraste, Pierre fera maintenant la différence entre quelqu’un qui raconte une expérience d’une manière un rien trop démonstrative, et quelqu’un qui se la pète grave de chez grave…

Ben oui frère singe, il y a pas a passer par 4 chemins. Tous les Vietnamiens savent comment ca fonctionne au Vn. En cas d’altercation avec un Viet du pays, un Tay aura toujours tort même s’il n’a pas cherché les histoires.

En plus la majorité des représentants de l’ordre Vietnamien s’inclinent volontiers devant le pouvoir du Dieu dollar ou du Dieu Euro, et mieux vaut une petite obole pour le commissariat de quartier qu’un séjour prolongé en prison.

@Nem Chua 117587 wrote:

Quand on a des années de sport de combat derrière soi, et surtout quand on est seul, ça a l’air facile.

Mais le vrai problème dans ces cas-là, c’est plutôt l’escalade de la violence: quand ta petite sœur s’est fait maltraiter (Pierre appréciera, je ne développe pas :wink2:), et que le coup est venu d’un torpédo (les miens viennent de Saïgon, Pierre), la tendance dans la famille est à la peur, et il n’y a rien de pire que des gens sans expérience et qui ont peur: on prend des bâtons et on reconduit les unes et les autres chez elles à plusieurs.

Et le lendemain, c’est à leur tour de monter d’un cran.

Dans ces cas-là, le plus courageux, c’est celui qui arrive à convaincre de désarmer et de désamorcer le tic tac. Pas si facile, chacun a son honneur.

Ça me fait penser à un truc génial à propos de l’homo economicus, il y a quelques temps: une mise aux enchères amusante qui se termine forcément mal. Celui qui gagne, c’est celui qui met son honneur dans sa poche le plus vite. Les autres souffrent pas mal.

Ben Nem Chua, moi je te dirai dans un cas comme le miens ou celui de Thoms, je te dirai que le courage n’est pas la motivation première qui pousse un homme à réagir.

Face a ce genre de situation, que tu te défende ou pas, tu sais généralement qu’on va te faire bobo ou pire encore, alors même si t’as peur, autant essayer de te défendre, après l’adrénaline fait le reste, mais si t’es vraiment pétrifié de peur, si tu n’oses rien faire, tu deviens une proie facile et là j’ai qu’un conseil: prends tes jambes a ton cou.

Oui, mais tu ne m’as pas bien lu.

Quand tu es seul et au feu, c’est les c***les qui font le boulot. Admettons.

Mais quand tu es 1) en famille, 2) avec des gens qui ont peur (pas les mêmes), l’adrénaline des autres ne t’a jamais aidé à t’en sortir.

Il faut faire les choix efficaces, point barre. Choisis ton objectif et fais les choix qui marchent (l’adrénaline peut aider à un moment de crise, mais ça ne peut pas être une ligne de conduite).

Regarde l’ami Thomz aujourd’hui. Je ne suis pas très inquiet pour lui, il est grand et il sait se défendre. Mais sa fiancée, elle, elle reste là et elle n’a peut-être pas les moyens de déménager. Sa castagne à lui ne l’aura pas aidée, elle.

Maintenant, si tu aimes la castagne, c’est une autre histoire — et tes priorités peuvent être différentes.

@Nem Chua 117592 wrote:

Oui, mais tu ne m’as pas bien lu.

Quand tu es seul et au feu, c’est les c***les qui font le boulot. Admettons.

Mais quand tu es 1) en famille, 2) avec des gens qui ont peur (pas les mêmes), l’adrénaline des autres ne t’a jamais aidé à t’en sortir.

Il faut faire les choix efficaces, point barre. Choisis ton objectif et fais les choix qui marchent (l’adrénaline peut aider à un moment de crise, mais ça ne peut pas être une ligne de conduite).

Regarde l’ami Thomz aujourd’hui. Je ne suis pas très inquiet pour lui, il est grand et il sait se défendre. Mais sa fiancée, elle, elle reste là et elle n’a peut-être pas les moyens de déménager. Sa castagne à lui ne l’aura pas aidée, elle.

Maintenant, si tu aimes la castagne, c’est une autre histoire — et tes priorités peuvent être différentes.

Oui t’as raison je t’avais pas bien lu. Je pense avoir compris ce que tu veux dire.

Dans mon cas, j’ai pensé aux conséquences de mes actes et je me suis dis que ma femme (ma fiancée d’il y a 2 ans) et ma tante risquaient d’en faire les frais en mon absence, d’être victime de représailles, alors j’ai pris les devant en allant voir moi même le commandant de police du quartier et je me suis arrangé pour qu’il veille sur ma famille en cas de pépin en mon absence, je te dirai pas comment j’ai fais, mais ça marche.

Ai-je bien compris ton idée?

A vous lire, il semble que les voyous du Sud soit plus rancuniers que ceux du Nord. Possible…
Quant au drogué, comme ils dépassent rarement l’age de 35 ans, tu peux les tuer que la famille te dirais merci.

Bien sûr le problème avec les VK au Sud est que la police à l’air même plus ripoux qu’au Nord.

Par contre, je ne pense pas que les Flic accepte de l’argent d’un pas du tout Viet

Sans parler de la campagne : Il faut lire l’article sur les 2 cas dedrogué voleurs de chiens : Les paysan les tu et fout le feu au corps. La famille ne porte pas plainte alors les Flics arrettent les recherches

Bonjour Thomz, Gastondefer3, à toutes et à tous,

Je suis bien désolé pour vous deux de vos mésaventures avec les voyous du pays. Hélas, ce sont des choses inévitables et cela pourrait arriver à n’importe quel pays, n’importe quel endroit…du monde.

Ceci dit, vos deux cas ne sont pas semblables et dans des circonstances différentes…

Le cas de Gastondefer3, moi-même si je vois mon père est agressé violemment par un individu quelconque, sur le coup je ne laisserai jamais le faire. Mais comme Nem Chua disait plus haut, les voyous savaient où habitent tes parents et ta famille, pour se venger ils pourront toujours revenir plus tard à ton absence pour les embêter…Même en remerciant les flics avec tes 500 EUR, tu ne seras jamais tranquille s’ils vont protéger ta famille efficacement contre ces voyous !… Heureusement que tu as pu arranger les choses aimablement avec le chef de bande.

Pour le cas de Thomz, c’est différent… Est-ce que ça vaut le coup d’échanger physiquement avec ces voyous ? Heureusement que tu es tombé sur deux gars plus faibles que toi, imagine que si tu es tombé sur d’autres gars, plus forts, plus doués que toi en arts martiaux… que se passerait-il à cette heure ci ? Tu pourrais rester encore clouer au lit dans un hôpital ? Ou pire encore ?…

Bien sur, se mesurer à des gens plus faibles, c’est facile !…

Mais si on rencontre un/des adversaires de taille, le combat serait plus rude ! Est-ce que cela vaudra le coup de risquer sa vie juste pour si peu de chose ?

Quand j’ai repensé à l’histoire d’un champion de judo qui a été tué par des voyous dans le RER parisien juste pour une bousculade, ou un autre champion des arts martiaux qui a été tué en sortant d’une boite de nuit parisienne juste pour une histoire de fille… cela me donner encore des chairs de poule !! :heat:

Et puis à Paris, combien de fois que j’ai vu des gens dans le transport commun qui sont menacés et agressés par des bandes de couleurs pour piquer leurs portables, etc… pendant les heures de point et personne s’est levé pour les défendre (y compris moi-même :bigsmile:) ? Est-ce que ce sont des lâches tous ces voyageurs ? Où sont les flics en civil ? Où sont les agents de sécurités de la RATP ?:whistle3:

Enfin pour Thomz : Comme disait Gastondefer3, ne cherche pas à te fuir, à te cacher, reviens sur le lieu, retrouve ces deux gars et ramène les aller boire quelques bouteilles de bières, ils te remercieront et ils vont te respecter après…:friends:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :bye:

@DédéHeo 117604 wrote:

A vous lire, il semble que les voyous du Sud soit plus rancuniers que ceux du Nord. Possible…
Quant au drogué, comme ils dépassent rarement l’age de 35 ans, tu peux les tuer que la famille te dirais merci.

Bien sûr le problème avec les VK au Sud est que la police à l’air même plus ripoux qu’au Nord.

Par contre, je ne pense pas que les Flic accepte de l’argent d’un pas du tout Viet

Sans parler de la campagne : Il faut lire l’article sur les 2 cas dedrogué voleurs de chiens : Les paysan les tu et fout le feu au corps. La famille ne porte pas plainte alors les Flics arrettent les recherches

M’enfin Dédé, c’est le jeu de l’oie qui t’as fais pété les plombs ou quoi? Même un drogué est un être humain, il à le droit de vivre, on ne tue pas pour s’amuser.

Ayant grandi dans une zone de non droit en banlieue parisienne ou meme les flics ne mettent plus les pieds dès la nuit tombée, j’ai été immergé dans une ambiance extrêmement violente, j’en ai croisé des malades, pourtant je n’ai jamais tué.

L’hiver dernier en rentrant du boulot en métro, je suis tombé sur un toxico qui s’était enfui d’un centre de désintox, un vrai fou furieux, il avait agressé 6 personnes. Il avait volé 2 sacs a main à l’arraché, 3 portables et 1 portefeuille dont il s’était emparé en poignardant le possesseur.

En Bref, ca a été mon tour, je me suis défendu, je te passes les détails, mais a chaque fois que je le faisait vasciller il revenait vers moi, à chaque fois qu’il tombait il se relevait et il voulait remettre ca, on aurait dit « cyborg » joué par Jean Claude Vandamme, sa force été décuplée sous l’effet de la drogue et il sentait même pas ce que je lui avait fait, pourtant il avait un oeil au beurre noir, le visage et l’oreille ouverte qui pissait le sang. Heureusement, des renois et des rebeux ont fini par s’interposer, mais ca m’avait énervé de voir qu’ils prenaient sa défense. En voyant la police arriver, il a fait semblant de jouer au fou pour pas aller en prison, résultat il a échappé aux poursuites pénales pour agression. Il a quand même fallu 6 flics pour le maitriser et l’amener à l’asile. Vue la violence de l’agression dont j’ai été victime, j’ai pas eu de pbl avec la justice, mais j’ai tout de même porter plainte pour les dégâts matériels, il sera jugé en Novembre et je saurai si je vais me faire remboursé mon portable ou non.

Détrompes toi Dédé, je pense que le fait d’être un pas du tout Viet ou pas ne fait pa une grosse différence. Pour ma part, les Viet me prennent pour un blanc car je ressemble pas du tout à un Viet. A partir du moment ou tu peux communiquer (en Viet ou en Anglais) avec les flics qui t’arretent pour le moindre pet de travers (ex: un feu rouge brulé, un excès de vitesse…), dès qu’ils te parlent d’amende, ou de n’importe quelles autres sanctions, tu leur tapes sur l’épaule, tu leur fais tes plates excuses et tu demandes s’il y aurait pas un moyen d’éviter les histoires et là en général c’est eux même qui te proposent un arrangement.

Les incorruptibles, (les vraies et pas ceux qui se collent l’étiquette « lutte contre la corruption en public et l’arrachent quand ils sont en privé »), il parait qu’il y en a mais qu’ils sont en voie de disparition et ne sont pas très aimés car ils nuisent aux affaires. Si un jour je faisait une boulette et que j’en rencontrait un, j’aurais plus qu’à me sauver ou à contacter un bon avocat.

@NoiVongTayLon 117606 wrote:

Bonjour Thomz, Gastondefer3, à toutes et à tous,

Je suis bien désolé pour vous deux de vos mésaventures avec les voyous du pays. Hélas, ce sont des choses inévitables et cela pourrait arriver à n’importe quel pays, n’importe quel endroit…du monde.

Ceci dit, vos deux cas ne sont pas semblables et dans des circonstances différentes…

Le cas de Gastondefer3, moi-même si je vois mon père est agressé violemment par un individu quelconque, sur le coup je ne laisserai jamais le faire. Mais comme Nem Chua disait plus haut, les voyous savaient où habitent tes parents et ta famille, pour se venger ils pourront toujours revenir plus tard à ton absence pour les embêter…Même en remerciant les flics avec tes 500 EUR, tu ne seras jamais tranquille s’ils vont protéger ta famille efficacement contre ces voyous !… Heureusement que tu as pu arranger les choses aimablement avec le chef de bande.

Pour le cas de Thomz, c’est différent… Est-ce que ça vaut le coup d’échanger physiquement avec ces voyous ? Heureusement que tu es tombé sur deux gars plus faibles que toi, imagine que si tu es tombé sur d’autres gars, plus forts, plus doués que toi en arts martiaux… que se passerait-il à cette heure ci ? Tu pourrais rester encore clouer au lit dans un hôpital ? Ou pire encore ?…

Bien sur, se mesurer à des gens plus faibles, c’est facile !…

Mais si on rencontre un/des adversaires de taille, le combat serait plus rude ! Est-ce que cela vaudra le coup de risquer sa vie juste pour si peu de chose ?

Quand j’ai repensé à l’histoire d’un champion de judo qui a été tué par des voyous dans le RER parisien juste pour une bousculade, ou un autre champion des arts martiaux qui a été tué en sortant d’une boite de nuit parisienne juste pour une histoire de fille… cela me donner encore des chairs de poule !! :heat:

Et puis à Paris, combien de fois que j’ai vu des gens dans le transport commun qui sont menacés et agressés par des bandes de couleurs pour piquer leurs portables, etc… pendant les heures de point et personne s’est levé pour les défendre (y compris moi-même :bigsmile:) ? Est-ce que ce sont des lâches tous ces voyageurs ? Où sont les flics en civil ? Où sont les agents de sécurités de la RATP ?:whistle3:

Enfin pour Thomz : Comme disait Gastondefer3, ne cherche pas à te fuir, à te cacher, reviens sur le lieu, retrouve ces deux gars et ramène les aller boire quelques bouteilles de bières, ils te remercieront et ils vont te respecter après…:friends:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :bye:

Bonsoir NVTL,

T’as pas tort NVTL, rien ne peut m’assurer que le commandant de police avec lequel je me suis arrangé soit fiable à 100%, mais jusqu’à maintenant, il a veillé au grain. Et c’est jutement parce que rien n’est totalement sure que j’ai relevé les noms et adresses du voyou qui a agressé mon père et d’un des 4 mecs de la « xa hoi den » locale qui était venu le défendre. Meme malgré mon abence, s’ils osaient faire des vagues, ma famille ne serait pas sans défense car je peux a tout moment téléphoner a des gens capables de se charger du problème. Sinon, les 500€ c’était pour éviter les poursuites pénales, pas pour le service que j’ai demandé au chef du flic qui m’a extorqué 500 billets.

NVTL a raison, parmi les générations de Viet nés après 1990, il y a pas mal de balaise qui mesurent 1,80m et plus. Cela dit si tu sais bien te défendre, tu n’a même pas besoin de te soucier de leur taille.

Franchement si Thomz parle pas un mot de Viet et si les voyous pigent rien à l’Anglais, c’est même pas la peine d’échanger avec eux, il n’aura aucune chance de dissiper le malentendu.

Si ils veulent vraiment te coincer, là je te dirai juste:  » arranges toi pour pas qu’ils puissent remonter jusqu’à ta fiancée en te filant le train, amène les dans un coin à l’écart, donnent leur le compte (sans les tuer: as tu vraiment besoin d’un poing américain pour faire mal?), et ensuite cherche quelqu’un que tu pourrait recontacter pour intervenir en ton absence en cas de représailles. »

Ah bon? Finalement, il n’y a pas eu de poursuites? Mon top mécano m’a parlé de ça il y a quelques jours, il avait l’air d’accord avec les villageois.

Mais si on commence à faire justice soi-même, le contrat social est caduque, alors même que l’économie, sous prétexte qu’elle va croissante, est sensée faire une place à chacun. Ça ne présage rien de bon pour quand on sera en crise.

Le US Army Joint Forces Command prévoit le pic mondial de production du pétrole pour 2012, Total pour 2015. Que fera-t’on quand on n’aura plus de pétrole pas cher? On mettra le pays à feu et à sang?

Préparez les machettes.

respecter? Qu’est-ce que ça veut dire? T’as du shit? Thomz, pense à apporter tes seringues si tu veux établir le contact.

Tu en as de la chance, qu’ils aient des noms et des adresses. C’est rassurant.

C’est ce que l’on appelle  » la Justice populaire »…

– très en vogue dans certains pays d’Asie (où çà remonte à très loin dans le temps), voire d’autres continents (Cameroun… etc ) ; généralement là où le fonctionnement de l’appareil judiciaire manifeste un peu trop de dysfonctionnements, surtout à l’égard des plus pauvres et des plus faibles.

– un petit exemple assez récent chez les voisins limitrophes du Vietnam

[ Deux hommes lynchés à mort à Kandal

– et pour les amateurs de presse sanguinolente .. y a même des photosprises lors du lynchage : le top quoi ! C’est ici

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–  » Barbare , barbare , vous avez dit barbare ? « 
A noter que M. Brice Hortefeux souhaite s’inspirer de cette « Justice populaire » qui vient du fin fonds des temps en créant des « jurys populaires  » : c’est tout nouveau çà vient de sortir !!!

J’aimerais bien!

Non, c’est simplement que l’assertion « un Tây aura toujours tort » est complètement fausse, mais persiste dans les milieux expats au Vietnam, souvent utilisée pour impressionner les nouveaux venus dans la « jungle » vietnamienne.

C’est un peu comme le problème de la puce qui devient sourde quand on lui coupe les pattes : elle n’entend pas quand on lui ordonne de sauter.

Donc un Tây n’a pas systématiquement tort parce qu’il est Tây. Il a tort quand il est en tort (mais il parfois du mal à comprendre ou à reconnaitre que ce qui lui semble juste peut ne pas l’être pour un Viet), ou alors il a tort parce qu’il n’est pas capable d’expliquer aux autres la situation (faute de parler viet) ce qui permet à l’autre de prendre le beau rôle. C’est pas plus compliqué que ça. Le truc qui permet à cette assertion de survivre, c’est que quand un Français s’estime dans son bon droit lors d’un conflit, il se comporte de manière arrogante (j’ai raison, toi t’es con) et dans ce cas il est tout à fait normal que les spectateurs (qui ne comprennent pas ce qu’il dit) ne soient pas de son côté. De plus la plupart des badauds arrivent en cours de route, et ne savent pas qui a tort.

Dans ton cas manifestement les passants ont très bien compris à quel genre de personnes tu avais eu affaire, ce qui t’a attiré leur sympathie. C’est normal. Ils voient un mec qui subit une agression, pas un Tây qui persécute un Viêt. Faut pas croire les Viets dénués de logique. Et en plus tu étais avec ta copine, ce qui réduit la probabilité que ce soit toi qui ait cherché les noises.

PS : mon « qui se la pète » ne t’était pas adressé, soit dit en passant

Bonjour TLM,
Fin septembre de l’année dernière, j’ai été violemment agressé et dévalisé en plein centre de Nancy, en France, par deux bons « Français de souche » (d’après la police qui les a attrapés ensuite lors d’un flagrant délit).
Je l’ai déjà raconté dans une discussion sur FV.
Bref, l’insécurité est partout, il faut faire attention. Mais on est toujours pris par surprise.
Bien amicalement.
Dông Phong

@NoiVongTayLon 117606 wrote:

Bonjour Thomz, Gastondefer3, à toutes et à tous,

J(***)

Enfin pour Thomz : Comme disait Gastondefer3, ne cherche pas à te fuir, à te cacher, reviens sur le lieu, retrouve ces deux gars et ramène les aller boire quelques bouteilles de bières, ils te remercieront et ils vont te respecter après…:friends:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :bye:

Non NON NON ! Surtout pas !
NVTL tu deviens trop bon et trop Français !

Il ne faut surtout pas adresser la parole au voyous alors leur payer « des bières » c’est de la pure folie.
Si quelqu’un, un voisin, un indic de la police te voit faire ça, tu seras grillé !
Les gens vont dire : nous avons vu celui là copiner avec les voyous, c’est surement un mec comme eux. « No choi voi bon luu manh »

Quand tu vis longtemps au Vietnam, tu comprendras que c’est quasiment une société à castes.

En plus si tu bois avec les voyous tu risques de partager des cigarettes et de l’alcool truffés et farcies avec toutes sorte de produits : héroïne, amphétamine, GHB (le célèbre nuoc bien – eau de mer)

Un jour un copain de ma rue, plus jeune que moi que je trouvais rigolo (Les drogués sont généralement rigolo) ma invité à l’anniversaire de son petit frère dans un Karaoké. Il y avait du Whisky et du Mau Daï (un alcool chinois cher) à gogo. Puis il est arrivé avec une petite pile de poudre blanche sur un miroir et on a partagé ça dans nos verres ; je sais pas ce que c’est ! Et encore mes copains était des voyous de bonne famille ; celui là est vivan et gras comme un cochon depuis que sa femme à fait fortune dans l’immobilier et dire que qqu’il vivait séparés du temps où nous étions des voyous.

Pour la peine d’avoir dit des bêtises NVTL doit traduire cet extre du journal Le Courrier de la Police du Nhé An

Khi chúng tôi có mặt tại xã Nghi Hợp (chỗ ở của 2 đối tượng bị chết, cách hiện trường khoảng 4km) thì nhận được nhiều ý kiến của người dân về vụ việc này. Hầu hết họ không mảy may xót xa, thương tiếc bởi những đối tượng này đã gây ra nhiều vụ trộm chó của các gia đình. Thậm chí, nhiều người còn tỏ ra hả hê vì cái chết của 2 đối tượng chuyên gây mất trật tự trên địa bàn.
Theo lực lượng công an, để điều tra rõ những sự việc như thế này phải mất rất nhiều thời gian bởi hầu hết người dân đều căm ghét các đối tượng trộm chó nên không hợp tác. Hơn nữa, trong vụ việc này, gia đình đã đưa xác về tiến hành mai táng, không yêu cầu khám nghiệm tử thi và điều tra nên lực lượng công an gặp nhiều khó khăn…

l’article complet :
Video: Bỏ mạng vì câu trộm chó

Sur l’autre article du 3eme qui a été barbecueté, il y a plein de foto du mec à moitié cramé avec l’essence que les gens on pris dans sa moto

C’est vrai que l’insécurité est partout, comme le dit Dong Phong.
On entend aux journaux télévisés généralement des jeunes tuer pour un regard déplacé, un cigarette refusée…

Est ce que ça existe au VietNam?

Est ce que vos histoires Thomz et gastondefer3 ont commencé comme ça?
Je pose une question, je ne juge pas.:wink2:

Moi je parle peu le vietnamien, c’est pour ça que chaque fois je sortais j’allais avec un « guide », une personne qui connaissaient la ville.

Je vous le redis encore à part Son La et Hanoi du côte du quatier de la soie, je ne m’avanturais pas seul le soir. Pour éviter tous problème du a une incompréhension de la langue.

Bref vos histoires me conforte sur le fait que je me plait dans les village même si on s’ennuie faute de distraction et que les villes me fatiguent faute de trop de distraction et de bruit.:wink2:

C’est tout le paradoxe du Vietnam bienque en France le probleme soit le même entre la campagne et la métropôle.
Encore un problème de la société actuellle.

:bye:

Ah la la, les gars, je viens de lire vos messages, je suis estomaqué! Vous vous êtes tous mépris sur l’idée que j’avais quand j’ai écris: « un Tay aura toujours tort même s’il n’a pas cherché les histoires. »
Thomz, je voulais dire « tort » par rapport à la police et non pas par rapport au public. Ca peut paraitre fou pour certains, mais les flics ripoux qui profitent d’une altercation avec un Tay pour s’arrondir les fins de mois ne sont pas si rare que ça, ce genre d’affaire est juste bien cachée aux yeux du monde.

En 2007, une amie a moi, une Française qui travaillait chez ACE, la société d’assurance avait eu un accident à cause d’une Viet (trong nuoc)qui remontait la rue en sens inverse, c’est la Viet qui l’avait fait tomber en la percutant, heureusement les dégâts physiques étaient minimes. Mon amie avait juste quelques éraflures à la jambe, mais les carénages du Honda de l’autre fille s’étaient fendu sous le choc de la collision, là la Viet lui avait immédiatement chercher des poux en lui réclamant de l’argent. Mon amie sachant qu’elle était dans son bon droit avait refusé de payer et appellait directement la police.

Au final, 2 flics ‘étaient déplacés, puis l’un d’entre eux, après avoir parler avec la Viet, a dit a mon amie : « C’est son véhicule de travail, maintenant qu’il est esquinté, elle ne vous lâchera pas et je ne peux pas l’empêcher de porter plainte contre vous, il faudrait que vous lui donniez une petite somme en compensation » . Mon amie rétorque: « Vous plaisentez! Elle est en tort et c’est à moi de payer??? » Le flic lui dit: « Je sais bien, mais elle peut vous causer des soucis si elle le désire parce que vous n’avez pas de permis de conduire Vietnamien, alors que elle elle en a un. » Mon amie rétorque: « J’ai un permis internationale, c’est bien valable, non? » Le flic: « Non, justement, ici ça n’est pas reconnu, faudrait que vous pensiez à faire une demande de délivrance de permis Viet en fournissant une copie de celui-ci, mais si vous voulez je peux régler la situation pour vous moyennant une petite compensation pécuniaire que je lui remettrait pour qu’elle oublie cette histoire » Tu parles, mes c……. (sans vouloir être grossier) sure que le flic s’est mis l’argent dans la poche!

Voie tu Thomz, de la part des locaux quand tu corrige un voyou ou un trouble-fête qui emmerde tout le voisinage, les locaux te seront généralement reconnaissant, sauf s’ils perçoivent que tu a corrigé un Viet juste pour le simple plaisir de casser du Viet.

Pour l’agression de mon Père, ça s’est passé sur sa propriété ou il n’y avait pas de témoin extérieurs puisque vaste de 2200 m² et clôturé. Les seuls spectateurs à être présent étaient le ouvriers du BTP qui parachevaient la contruction de la villa de mon père et quelques gens du coin qui m’ont invité a trinquer le lendemain soir et m’ont remercié tout en me disant que je n’aurais tout de même pas du corriger ces enfoirés car ils étaient en cheville avec la « xa hoi den » locale et que je ne tarderait pas a les croiser sur ma route, ce qui et arrivé.

H est une fripouille qui ne sait rien faire d’autres qu’extorquer des biens ou de l’argent à tout le voisinage sous la menace de s’en prendre à la famille notamment. Une fois, à ce qu’il parait il a volé le Honda d’un voisin, a monter sa plaque dessus et a décrété qu’elle était maintenant à lui.

Frère singe,

Je n’ai pa dit « un Tay aura toujour tort » dans le but d’impressionner le nouveaux venu, loin de là. Si mon affirmation est fausse, comment explique tu que bon nombre de Tay arrivant a l’aéroport de Tan Son Nhat se font emmerder par les douaniers Viet? Tu sais surement aussi bien que moi que c’est leur manière de faire comprendre à quelqu’un qu’il faut leur donner un petit billet s’il veut avoir la paix. Un ami a moi, un Français, qui était venu pour une adoption en 2006 juste avec son sac a dos, a eu droit a une fouille en règle faute d’avoir compris leur manège,et il a passé des heures dans la salle d’interrogatoire de la douane avant d’être relâché.

Alexandre:

Évidemment tuer pour un regard, ca peut arriver aussi au VN. Certains Viet (peu heureusement) détestent les blancs et ont un regard haineux envers eux quand il le voient. Va a Dong Thanh, dan la ville de Cao Lanh, ancien iège de la résistance Viet contre l’envahisseur étranger et tu verra par toi même. Quand je suis allé la-ba la 1er fois pour faire connaissance avec la famille de ma femme, un voisin m’a interpellé et dit: « Presque toute ma famille a été tuée par des Américains, tu ressembles a un Américain? tu serait pas Américain? » J’ai dit que j’était Français, et la il m’a serré la main, puis pris dans ses bras et invité a boire quelques verre de ruou nep. Imagines comment il aurait pu réagir si j’avais dit que j’étais Américain ne serait-ce que pour blaguer?

Dans mon cas Alexandre, c’était pas une question de regards, mais de rancune et de fierté mal placée. Un voyou terrorise le quartier, il s’introduit chez mon Père pour voler, refuse de quitter la propriété et tente de la raqueter, mon père ne cédant pas et tentant de le chasser, il le tape. Je le corrige, il perd la face, pense qu’il vient de se faire humilier par un Tay et veut se venger coute que coute.

Moi c’est pareil Alexandre, quand je suis ur HCM, je sors rarement la nuit, sauf avec ma femme et mes 2 belles-soeurs quand je suis a Dong Thap ou quand je dois m’occuper de quelque chose dont je n’ai pas le temps de me charger dans la journée.

Quarante jeunes Européens meurent chaque jour dans des violences

Plus de 15.000 jeunes meurent dans des actes de violence chaque année en Europe, a rapporté mardi l’Organisation mondiale de la santé (OMS), et 40% de ces morts sont dues à des agressions à l’arme blanche.

Dans un rapport sur les violences en Europe, l’OMS indique que les 40 jeunes tués en moyenne chaque jour dans des attaques à l’arme blanche et autres agressions représentent une « énorme perte pour la société ».

Nombre de ces agressions pourraient être évitées par des politiques combinant des mesures dans les domaines de la santé, de l’éducation et de la justice, ajoute l’OMS.

Le port d’armes blanches est répandu dans de nombreux pays d’Europe – jusqu’à 12% des jeunes en portent – et le taux de meurtres est le plus élevé en Russie, en Albanie, au Kazakhstan et dans nombre de pays d’Europe de l’Est.

Kate Kelland, Eric Faye pour le service français, édité par Gilles Trequesser

Source : Quarante jeunes Européens meurent chaque jour dans des violences – Yahoo! Actualités

Je dois avoir une chance pas possible. Parce que j’ai passé une douzaine de fois la frontière pour entrer au Vietnam et jamais, absolument jamais, un douanier ne m’a fait un quelconque ennui, pas plus que je n’ai donné quoi que ce soit à un douanier.

Où alors, j’ai une bonne tête :lol:!

Moi c’était pareil, le première fois que je suis allé au VN, j’avais peur du fait d’être français d’avoir des represailles.

Et Quand je suis aller a Dien Bien Phu, je parlais presque pas.
Mais comme j’étais accompagné d’un quinzaine de Thaï au final ça c’est bien passé.

Tout seul je ne sais pas si j’aurais oser.

En plus je suis typé portugais, cheveux noir, et frisé donc pour se fondre dans la masse c’est rapé :wink2:

Bien que c’est une jolie ville qui semble paisible.

Non, c’est tout simplement parce que vous avez un passeport suisse .

Et le franc suisse inspire le respect en « Asie jaune » !!!

Bonsoir robin des bois,
Je confirme que abgech n’a pas besoin de présenter son passport suisse. Seullement avec sa « bonne tête » peut inspirer le respect :wink2:

@abgech 117666 wrote:

Je dois avoir une chance pas possible. Parce que j’ai passé une douzaine de fois la frontière pour entrer au Vietnam et jamais, absolument jamais, un douanier ne m’a fait un quelconque ennui, pas plus que je n’ai donné quoi que ce soit à un douanier.

Où alors, j’ai une bonne tête :lol:!

Il y a quatre ans, suite à une erreur lors de la réservation des billets qui fait que je me trouve à Tân Son Nhât 24 heures avant que mon visa soit valable, et pourtant, au poste de contrôle, le douanier me laisse sortir avant même que je termine l’explication du problème. Mais ma grande surprise, c’est lors de mon dernier voyage, à cause de l’affluence importante, un officier nous a même fait sortir de l’aéroport sans passer par la douane. Donc, nos passeports n’ont même pas été tamponnés.

PHT

En parlant d’aéroport, j’ai une anecdote.

En partant du Viet Nam en 2006, Nicolas mon ami, que je considerais comme mon « grand père vietnamien » avais apporter dans une bouteille en plastique, une sauce à base d’intestin de buffle.

Je ne sais pas le nom mais ça sent très fort.

Le douanier le fait passer et voit cette bouteille par le scanner.
Il demande a Nicolas de lui montrer.
Ce qu’il fait pour pas avoir d’emmerde.
Le douannier la saisi par le bout des doigts et commence à ouvrir la bouteille.

A peine ouverte il a de hauts de coeur.

Il la referme et dit a Nicolas  » Vous ne pouvez pas prendre cette bouteille, imaginez qu’elles s’ouvre pendant le voyage »

Tout lemonde vomirait, je pensais.

Mines de rien on est passé sans que le douannier nous fouillent.:wink2:

La prochaine fois, vous transvaserez le nuoc mam, sauce à base d’intestin de buffle, et tous autres produits odorants, … dans des bouteilles de vin de Dalat (en remettant bien le bouchon et le caping en place).

Bonne idée, mais il faut boire le vin de Dalat, tant pis je me sacifierais :wink2::jap:
Le nuoc man, c’est pas la sauce au poisson???

Ceci dit pour en revenir au sujet, ça coute moins cher qu’un billet:wink2:
:bye:

« Bon nombre »? Ca m’étonnerait. De même que notre cher [IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/avatars/abgech.gif?dateline=1201244374[/IMG] , j’ai passé la frontière plus de 10 fois dans un sens et autant dans l’autre, je n’ai jamais été racketté ni fouillé, et je n’ai jamais vu personne subir ça au Vietnam. Même s’il est probable que ça arrive de temps en temps, c’est manifestement rare. Mais d’une ou deux histoires on fait vite une généralité.
Quand je rentre en France, l’attitude de la police française envers les étrangers me choque bien plus. Il suffit d’avoir une barbe frisée ou d’être un peu noir et la probabilité d’une fouille est décuplée.

Puisqu’on est dans l’anecdote, j’ai été arrêté une seule fois par un douanier Viet alors que je venais d’enregistrer mes bagages pour un retour en France. Il m’a fait entrer dans la chaine à bagages, m’a montré ma valise et m’a demandé de l’ouvrir. Il a pointé une pochette contenant 80 DVD (pirates, évidemment) et m’a dit que demandé ce que je faisais avec ça. J’ai dit que c’était pour ma propre utilisation, des films qu’on ne trouve pas en France. C’était vrai mais il s’en fichait. Il m’a juste demandé de les enlever de la valise et les prendre en bagage à main. Merci monsieur, au revoir. Plutôt cool non?
A part ça j’ai subit 2 fois la fouille de mes bagages par les douaniers français. Ils étaient pas aussi jouasses que les policiers viets, je te le garantis.
A part ça (bis) j’ai été arrêté 4 fois sur la route par la police viet, à chaque fois j’étais en infraction (sens interdit, feu grillé, pas de permis). Une fois j’ai du payer (ben c’est normal quand-même non?) et les 3 autres fois j’ai été relâché au bout de quelques minutes de discussion cordiale, sans qu’on me demande de payer que ce soit. Ca t’est déjà arrivé en France? Moi jamais. Même ma soeur, plutôt canon, n’a jamais réussi à amadouer un flic en France. Ma conclusion est que les flics vietnamiens sont bien plus cool (en général). Certaines personnes ont tendance à en profiter en les achetant, et ils ont vite fait de devenir ripoux. Pour certains, filer des tunes à un flic devient si naturel qu’ils n’envisagent même plus d’autre solution. Une fois j’allais faire enregistrer mon séjour chez un « oncle », j’ai du le supplier de ne pas filer des tunes au flic (chose qu’il allait faire, je le connais bien). J’y suis allé avec lui, bonjour, on remplit les papiers, quelques questions pour vérifier mes liens amicaux avec mon hôte, serrage de main, au revoir. Mon « oncle » n’en revenait pas que ce soit si simple.

Tu en as de la chance frère singe, moi je fais des allés-retours régulier France-Vietnam depuis 1999, une fois par an en été pour visite à la famille et parfoi 1 fois aussi au Tet. Parmi tous les Pays d’asie que j’ai visité, il n’y a qu’au Vietnam et au Cambodge que j’ai croisé douaniers ripoux en tout genre. Les douaniers Viet m’ont confisqué un tas de produits sous pretexte qu’il s’agisait de produits interdits au VN: bouteille de nuoc mam Thailandais provenant de Bangkok, Vinaigre noir de Chine Shinkiang, cognac XO Eiffel Tower à 27€, boite d’assortiment ferrero rocher/mon chéri à 19€, crème de cassis, chorizzo, roquefort, mousse de canard et j’en passe.

Leur stratégie: il attendent que tu en ai fini avec leur collègue qui contrôle ton identité et que tu récupères tes bagages, ensuite, ils t’appellent quand tu approches de la sortie et te demandent d’ouvrir ton sac a dos et ta valise, là bien sur si tu n’a pas compris leur manège ils poursuivent la fouille et confisquent ce qui leur plait. Ils m’avaient dit que je pouvais récupérer certains articles, mais qu’ils seraient taxé à 100%, produits. Au final, en 2008 j’avais du donner 27€ pour le cognac et 19€ de plus pour la boite d’assortiment ferrero rocher, tout ça pour pouvoir récupérer le cadeaux destinés à ma femme.

Ne croies pas que je sois raciste, mais juste par simple curiosité, tu es blanc? jaune ou Black? Il me semble que t’es Réunionnais, je me trompes? Si je te demande ça c’est parce que comme l’a dit notre ami « Pierre HUYARD », l’apparence physique compte beaucoup au VN, les Viet jaugent et jugent les gens sur les apparences. Or, les étrangers à 100% sont victimes de ce genre de racket, mais beaucoup moins que les Viet Kieu. Pour ma part, peut etre que mon look athlètique a incité ces douaniers à la prudence, d’ou le contrôl des bagages sytèmatique, ou que ma tete ne leurs revenait pas.

Pour ce qui de la douane Francaise, je n’ai jamais eu de problème avec eux, et pour l’attitude des flics Fr avec les étrangers, il n’y a pas a s’étonner, en général c’est le racisme ou la crainte qui les pousse a leur chercher des noises et à les contrôler.

frère Singe;117705 wrote:

A part ça (bis) j’ai été arrêté 4 fois sur la route par la police viet, à chaque fois j’étais en infraction (sens interdit, feu grillé, pas de permis). Une fois j’ai du payer (ben c’est normal quand-même non?) et les 3 autres fois j’ai été relâché au bout de quelques minutes de discussion cordiale, sans qu’on me demande de payer que ce soit. Ca t’est déjà arrivé en France? Moi jamais. Même ma soeur, plutôt canon, n’a jamais réussi à amadouer un flic en France. Ma conclusion est que les flics vietnamiens sont bien plus cool (en général). Certaines personnes ont tendance à en profiter en les achetant, et ils ont vite fait de devenir ripoux. Pour certains, filer des tunes à un flic devient si naturel qu’ils n’envisagent même plus d’autre solution. Une fois j’allais faire enregistrer mon séjour chez un « oncle », j’ai du le supplier de ne pas filer des tunes au flic (chose qu’il allait faire, je le connais bien). J’y suis allé avec lui, bonjour, on remplit les papiers, quelques questions pour vérifier mes liens amicaux avec mon hôte, serrage de main, au revoir. Mon « oncle » n’en revenait pas que ce soit si simple.

80 DVD piratés? le douanier Viet te laisse partir sans meme te mettre une petite amende. Hyper cool oui, c’était ton jour de chance. Pour sur, ça se serait pas passé comme ça avec la douane Française.

Ah vrai dire. Quand un Tay commet une infraction au code de la route et qu’il se fait pincer par un flic, il y a 2 attitudes possibles:
1) Tu fais semblant de rien comprendre, tu parles au flic en Français (meme i il s’adresse a toi en Anglais et que t’a trè bien compris ce qu’il a dit), au bout d’un moment, il en aura marre et te laissera partir.
2) Quand le flic engage la conversation avec toi, tu reconnais ta faute et là soit il est clément soit il te dit qu’il y a moyen de s’arranger et là tu sais ce qu’il attend de toi.

Bien qu’un tantinet ripoux, c’est clair, les flics VN ont bien plus cool que les flics FR. Avec un flic FR, c’est impossible de parlementer, ce qui ne veut pa dire pour autant que le flic FR est forcement incorruptible.

En fait je dirai que si il t’arrivait vraiment un truc grave au VN, là tu saurai si tu es pour ou contre l’idée de donner un petit billet pour arranger les choses ou pas. Certaines personnes profitent probablement du système pour acheter les flics Viet, moi ca n’est pas mon cas. Tu dis que les flics ou les douaniers Viet deviennent ripoux a cause de gens, ca c’est discutable!

Sache que les douaniers repèrent les gens qui peuvent leur permettre d’arrondir leur fin de moi et se constituent en quelque sorte un vivier. Dans mon cas, saches qu’a chaque fois que j’ai du donner quelques billets a chacun de mes passages a Tan Son Nhat, je les ai donné toujours aux mêmes gars et je n’ai même pas cherché a aller vers eux, c’est eux qui m’ont repéré.

Pour ce qui est de faire enregistrer son séjour chez un parent pas de souci, pas obligé de payer pour avoir la paix. Par contre un étranger 100% blanc ou black n’est normalement pas autorisé a loger chez l’habitant, il doit aller a l’hotel. Dans un cas comme celui-la, il arrive que les autorités y soit fortement opposé et là le petit billet peut aider. C’est arrivé a un ami a moi 100% Tay, c’est a dire pas du tout Viet. Après, bien usr si t’as un logement fourni par ton patron au Vietnam, ca c’est encore autre chose.

C’est sûr que si ils tombent sur quelqu’un de facilement reconnaissable et qui sort les billets de sa poche avant même qu’on ai commencé à ouvrir son sac, ils ne vont pas le lâcher.
Personnellement c’est comme les autres, j’ai passé la douane une dizaine de fois à Tan Son Nhat, et jamais un douanier n’a eu de comportement équivoque, et je n’ai jamais vu *personne* se faire emmerder ou rattraper à la sortie. En fait une fois j’avais même oublié des billets dans la pochette de mon passeport, le douanier au contrôle des passeports a sorti l’argent et l’a posé sur le comptoir avec un air de réprobation :suspect:

@thomz 117566 wrote:

…

Maintenant, si tu veux que je t’explique comment une grosse cylindree noire de 1m10 au garrot peut faire peur aux honnetes citoyens comme aux flics, c’est aussi possible.

Comme Pierre, j’aimerai bien connaitre ton explication au sujet de la peur des flics et des honnêtes citoyens à la vue de ton engin…pour ma part quand j’en voie un sur son « gros » engin, je me marre, surtout quand cela bouchonne. Rouler avec un « grosse cylindré » sur Saigon c’est comme ceux qui possède une Ferrari pour circuler en ville. C’est « fashion »:wink2:
Pour ma part je serre les fesses quand il y a un camion ou un bus derrière moi, n’en parlons pas quand vous voyez un en face de vous et qu’il ne se rabat pas:punish:
Caliméro

@Nca78 117708 wrote:

C’est sûr que si ils tombent sur quelqu’un de facilement reconnaissable et qui sort les billets de sa poche avant même qu’on ai commencé à ouvrir son sac, ils ne vont pas le lâcher.
Personnellement c’est comme les autres, j’ai passé la douane une dizaine de fois à Tan Son Nhat, et jamais un douanier n’a eu de comportement équivoque, et je n’ai jamais vu *personne* se faire emmerder ou rattraper à la sortie. En fait une fois j’avais même oublié des billets dans la pochette de mon passeport, le douanier au contrôle des passeports a sorti l’argent et l’a posé sur le comptoir avec un air de réprobation :suspect:

Nca78, je suis mort de rire. Non sérieux, ta blague m’a bien fait marrer, mais si on me l’avait faite au moment ou le douanier a essayé de me taxer mes chocolats, je croie que ça m’aurait pas fait rire du tout. Pour pouvoir les offrir à ma femme, j’ai quand même du les payer 2 fois, trouves tu ça normal?

A vous entendre, toi et « frère singe », on dirait presque que je parle d’un phénomène (la corruption et le racket) qui n’existe pas ou que vous êtes les fervent défenseurs de l’honneur de la police et de la douane Vietnamienne.

Si j’avais commencé à sortir les billets de ma poche avant même qu’un douanier commence a fouiller mon sac, ça m’aurait éviter la perte de temps du à la fouille.

Bref, quand je croise un douanier de Tan Son Nhat (j’en connais beaucoup vu que je viens souvent), qu’il me repère et me dit: « A ve VN tham gia dinh nua a? Trong ba lo a co san pham nao cam dem ve ko? cho toi xem chut di »

Quand j’entends ce genre de phrase, même si je ne transporte que cadeaux et denrées alimentaires (rien d’illégal), là oui, je donne quelque billets au mec et je lui dit : « E tang cho a uong ca phe, e ko co do buon lau, e chi dem do an nuoc ngoai cho gia dinh, lan sau a muon gi thi cu noi truc tiep, dung lam cho e mat thoi gian nua nha ».

Je ne donne jamais rien si je n’y suis pas forcé, mais je préfère payer plutôt de me faire confisquer des affaires que je me suis donné du mal à transporter.

Si j’ai de la chance, abgech aussi, Nca78 aussi… alors c’est peut-être plutôt toi qui a la poisse.

Tu as raison, les flics viets jugent à l’apparence, comme partout. Ensuite à chacun ses critères. Pour les flics français ce sont les noirs et les barbus. Les flics viet n’aiment pas les Viet kieu, ni les noirs, c’est probable. J’ai un copain Camerounais qui en a bavé plusieurs fois pour obtenir ses visas VN (au Cambodge d’après lui pas de pb). Ensuite, qu’il y ait plus de contrôles ne justifie pas le racket. Je ne sais pas si taxer des produits commerciaux étranger (hors alcools, tabac, produits électroniques) est règlementaire ou non. Si c’est règlementaire, c’est plutôt ceux qui ne se font pas contrôler (la quasi totalité des gens) qui ont de la chance d’échapper à la taxe.

Pour répondre à ta question, je suis 100% Tây brun aux yeux bleus. Mais surtout je m’habille lịch sự, je fais toujours profil bas devant les flics viet, je dis bonjour et je choisis mon masque de bonne humeur, choses que certains étrangers ne font pas, et c’est leur problème. En cas d’arrestation le fait de parler viet jouerait beaucoup en ma faveur mais « pas de bol » on ne m’arrête jamais.

[gros cliché]Etre Viet kieu, c’était la poisse il y a quelques années, parce qu’on te repérait tout de suite avec ton air arrogant, ton gilet de chasseur kaki, ton bermuda et tes sandales de rando. Aujourd’hui les Viet kieu font beaucoup moins tâche car beaucoup de Vietnamiens se sont enrichis, sont devenu arrogants, grand et gras, et que les Viet kieu ne portent plus de gilet de chasseur kaki. Tout le monde se ressemble de plus en plus. On peut te repérer à la couleur de ton passeport, mais comme de toute façon ce sont les flics de l’immigration qui le contrôlent, pas les douaniers… la seule raison qui subsiste c’est ton éventuelle sale gueule. Il te reste la solution de bien te raser, te couper les cheveux, un peu de gel, cacher tes muscles d’acier derrière une chemise à manches longues, prendre un air bien candide et ça devrait faire l’affaire.[/gros cliché]

Ca aussi, ça fait partie des conseils que les expats aiment donner aux « bleus », friands de règles exotiques pour la survie en milieux « hostile ». Tu oublies la troisième solution qui consiste à ne pas prendre le flic pour un con, à lui parler poliment en viet ou en anglais pour lui dire que c’est pas ta faute ou que t’as pas fait exprès et que tu le referas plus. Comme t’es poli et que tu respecte son autorité, t’as des chances qu’il soit de bonne humeur et t’accorde sa clémence (ce à quoi il n’est légalement pas du tout tenu!). Et sinon, tu raques, parce que t’es en tort, c’est la vie.

Alors c’est vrai qu’il ne m’est jamais arrivé un truc grave, comme dans ton cas. Je peux pas dire ce que j’aurais fait à ta place parce que je ne suis pas à ta place. Mais d’une manière générale, j’aurais tendance à considérer la loi de mon côté, dès lors que je fais pas de connerie. Je n’aurais pas le réflexe de sortir les billets.

Je maintiens que ce qui font naitre et entretient la corruption, ce sont les gens qui payent, bien plus que ceux qui reçoivent. Des fois t’es obligé de payer, sinon tu restes sur le carreau. Ce qui m’énerve, ce sont les gens qui payent sans qu’on leur demande rien, juste pour se faciliter la tâche. C’est le cas le plus fréquent.

Et enfin, tout le monde est autorisé à loger chez l’habitant en théorie. En pratique, les flics ont toute latitude à t’en empêcher car la loi qui encadre la procédure est très floue sur les conditions d’éligibilité (surface, hygiène, sécurité) donc si tu tombes sur un flic ripoux, soit tu payes, soit tu laisse tomber.

Bref, je ne dis pas (Nca78 non plus) que la corruption n’existe pas, mais ce n’est pas de la considérer comme une règle générale qui arrangera les choses. A mon avis, les cas où elle est incontournable sont extrêmement rares.

Je pense que la corruption existe partout.

Nicolas qui était Viet Kieu m’a dit quand le douanier a confisqué la sauce  » de buffle » ( en Thaï ils disent chi Kwaï comme caca de buffle;-) ) que les douaniers les gardaient pour eux car c’est rare dans leurs régions et ça coute cher.

C’est pareil quand on va au portugal que la douanne française ou espagnole nous arrêtent pour l’eau de vie.
On la paie et eux ils la gardent.
C’est pour ça que bon nombre de portugais paient et cassent la bouteille en face des douanniers.

Perso mes parents et moi allons tous les ans au portugal et jamais on s’est fait arrêter.
Dans ce cas je ferai profil bas, je respecterais la hiéarchie.

Quand au mec qui fait mine de pas comprendre ce que dit le flic, il y a une histoire portugaise:

Un flic portugais arrête un français.
Il comence a lui parler en portugais et le français dit » je ne comprends pas ».
Le flic sort le carnet pour mettre une amende et là, le français dit en portugais » Vous allez me mettre une amende  » et le flic répond en français  » oui, oui ».

C’est peut être une histoire mais c’est à méditer.

J’oublais.

Quant aux logement des touristes Carlos et moi devons avoir une sacrée chance.

Nous disons à l’aéroport où nous allons. Le fin fond des montagnes du nord ouest.

Autre parage dans le district de la province de Son La, encore la même histoire.

et nos hôtes qui sont des gens extraordinaires:friends:, pauvres mais au combien accueillant et « serviable », nous propose de vivre chez eux, comme eux.

Cela veut dire, maison sur pillotis avec les bestioles en bas et donc les odeurs qui vont avec.:wink2:
les WC à la turc a 50 m de la maison.
Le douche à la rivière comme eux.

Malgré tout cela les flic nos laissent passé notre séjour comme on le souhaite.

Il y a de temps a autres des flics du village qui passent voir si tout va bien, qui contrôlent nos passeport. mais que ça.

Alors pour le confort, c’est pas pour ça que je vais au VN, j’y vais car j’aime ces gens qui nous donnet tant, même si on les aident finacièrement ce qui est normal.
A l’ hôtel je paierais aussi mais je n’aurasi pas la gentilesse des « villageois.:friends:

Bonjour,

@ gastondefer3, tu en as vraiment de bien croustillantes, et pour tes achats pour la famille,
achete une fois arrive sur place, ca devrait regler ton probleme de douane.

@ thomz, j’ai eu du mal a visualiser les circonstances de ta mesaventure, moi a partir
de 23h30 je re triple de vigilance, alors en plus avec ta super moto, je demarre, un gros burn pour
faire chauffer les pneus, un petit wheeling, en guise d’au revoir (aucune discussion possible)
et a fond jusqu’a chez moi…. Bon avec « ma wave » je depasse pas les 40 !!

:bye:

@stephaneSaigon 117719 wrote:

Bonjour,

@ gastondefer3, tu en as vraiment de bien croustillantes, et pour tes achats pour la famille,
achete une fois arrive sur place, ca devrait regler ton probleme de douane.

@ thomz, j’ai eu du mal a visualiser les circonstances de ta mesaventure, moi a partir
de 23h30 je re triple de vigilance, alors en plus avec ta super moto, je demarre, un gros burn pour
faire chauffer les pneus, un petit wheeling, en guise d’au revoir (aucune discussion possible)
et a fond jusqu’a chez moi…. Bon avec « ma wave » je depasse pas les 40 !!

:bye:

Bonjour Stéphane,

Cet été c’est ce que j’ai fait pour le cognac et les chocolats, je les ai acheté directement chez Big C, ça m’a épargné les alléas du transport.

Mais cette solution n’est pas valable pour tout, il y a des articles qu’on ne trouvent pas au Vn, meme dans les supermarchés Français de là-bas: chorizzo, sobressada de mallorca (spécialité espagnole à base de chaire de taureau et d’épices), tourron, merguez sous vide, maqueraux au vin blanc en conserve, crème de cassis, bouteille de schnapz, de kirsh, liqueur de marrons, vinaigre de jejes, fromage aux noix et j’en passe

Essaie chez Annam Fine Food, au 49 Hai Bà Trưng, Q1.

Ou chez les Chinois de Hàm Nghi, Q1 toujours, pas bien besoin d’aller loin.

Tous mes amis ou membres de ma famille qui sont venus loger chez moi plus de 2 nuits ont ete declares au Cong An du quartier apres l’avoir ecrit dans l’avion.
Ma femme prend les passeport de tout le monde avec le carnet de la maison, et on va faire enregistrer tout ca.
Jamais de soucis.

Toi, par contre, tu sembles avoir une malchance invraisemblable.

En ce qui me concerne, vraiment jamais le moindre début du commencement du prémisse d’un ennui quelconque avec qui que se soit au Vietnam.
Et pourtant, je me refuse absolument à la corruption et je ne donne jamais rien à qui que se soit, et pour être exact, au Vietnam, on ne m’a jamais rien demandé, ni fait comprendre que je devrais …
Cela dit, je sais très bien que l’on ne vit pas dans un monde de bisounours et que, parfois, il faut savoir composer. Après tout, n’est-ce pas le MEDEF, bien français, qui affirme : « il faut du liquide pour fluidifier le dialogue social ».
Mais au Vietnam, je n’ai jamais eu à composer.

Là, tu as tout faux !
Je suis blanc de chez blanc, cheveux châtains (enfin ceux qui restent tirent plutôt vers le blanc), yeux verts, etc. Et pourtant, cela fait longtemps en fait, depuis bien plus de dix ans, que je ne loge plus à l’hôtel au Vietnam (hors voyages dans des endroits où nous ne connaissons personne), ma belle-famille et des amis nous hébergent sans aucun problème, il suffit de le déclarer à la police locale (tout comme en Suisse d’ailleurs si le séjour prévu excède deux ou trois semaines) et tout se passe bien. Sans jamais d’ailleurs donner quoi que se soit au policier.

J’ai beaucoup de mal a visualiser moi-aussi cet episode.
La cataracte, sans doute.

Une idee comme ca.

J’avais écris: « un étranger 100% blanc ou black n’est normalement pas autorisé à loger chez l’habitant ». Pierre tu remarquera que j’avais mis le mot normalement dans ma phrase et non pas le mot absolument, ce qui signifie qu’il existe des exceptions.

Ton cas est tout à fait normal. :jap: Dis moi si je me trompes? Tu travail au Vietnam et tu as de la famille Vietnamienne, c’est bien ça? Si tu a déjà un logement au Vietnam, il serait aberrant de t’interdire d’héberger ta famille. :jap: Vu que tu as de la famille Vietnamienne, ta famille peut aussi t’héberger comme bon lui semble du moment qu’elle te déclare.

D’après ce que je sais, au Vietnam, l’habitant peut héberger un étranger dans la mesure ou il le déclare aux autorités. A défaut l’étranger serait en situation irrégulière.

J’ai entendu dire qu’il devait exister en plus un lien de parenté (même éloigné) entre l’hébergeur et l’étranger. Je ne sais pas si c’est vrai.

En ce qui me concerne, ma famille est concentrée sur HCM et ses environs, quant à mes beaux parents, ils vivent à Cao Lanh (province de Dong Thap).
Comme je voyage souvent à travers tout le pays, il m’arrive aussi de loger chez l’habitant. Je connais une famille très accueillante qui m’a déjà hébergé plusieurs fois a Hue. A chaque fois que je passe les voir, je prend une chambre a l’hôtel, le réceptionniste se charge de me déclarer, mais je ne dors pas à l’hôtel, je dors chez eux, c’est beaucoup plus convivial.

D’après ce que m’a dit le chef de cette petite famille, il ne pouvait déclarer mes séjours chez eux faute de pouvoir justifier d’un quelconque lien de parenté avec moi. Je ne sais pas s’il a raison ou s’il est dans l’ignorance, mais je suis sure que vous me le direz.

C’est toi qui t’es mal exprimé alors. Tu aurais du dire : « un étranger 100% blanc ou black est normalement autorisé à loger chez l’habitant ». Le cas de Pierre est normal, il est autorisé. L’exception, c’est quand tu n’es pas autorisé. Bref, passons.

Dans le texte rien n’oblige à avoir un lien de parenté avec l’hôte. Mais certains policiers de huyen ne le savent pas, ou alors ils ne sont pas sûrs (dans le doute on dit non, ça évite tout éventuel problème avec la hiérarchie car sans procédure, pas de traces, et si le citoyen fait valoir son droit, on peut toujours reprendre la procédure en prétendant qu’il y a eu malentendu) ou font semblant de l’ignorer pour suggérer qu’un petit cadeau pourrait l’aider à s’en souvenir. Faire valoir ses droits n’étant pas dans les habitudes locales, il y a un marché.

Ton astuce de te faire enregistrer dans un hotel pour aller dormir chez tes amis est inutile, ce qui compte c’est d’être enregistré là où tu passe la nuit. En cas de descente de police, tu es en faute.

@frère Singe 117748 wrote:

…
Ton astuce de te faire enregistrer dans un hotel pour aller dormir chez tes amis est inutile, ce qui compte c’est d’être enregistré là où tu passe la nuit. En cas de descente de police, tu es en faute.

Pourquoi faire simple quand il est possible de faire compliqué:wink2:

Caliméro

PS nous sommes en 2010 ou je me trompe

Quelle drôle de photo. Cela me fait rire même si c’est violent.
:jap:

@Gaston : le mieux est quand-même de tenter le coup, ça ne coûte rien (au pire une cigarette, par politesse). Si ça se trouve les flics de son quartier sont cool et tu économiseras des nuits d’hôtel.

PS : dans le poste précédent j’ai écrit « huyện » à la place de « phường ».

Tu te trompes, mon poussin: nous sommes « toujours » en 1976.
C’est vraiment trop injuste!

Le Marechal « Plekszy-Gladz »

Bonjour
Je ne suis pas très au fait des hébergements pour les étrangers mais j’ai logé chez les oncles et tantes d’un ami vietnamien a Quy Nhon et ça n’a posé aucun problème (son oncle m’a déclaré aux autorités) et nous sommes restés 3 nuits chez eux. Et je n’ai vraiment aucun lien de parenté avec eux:jap: du moins par le sang, par le coeur c’est autre chose :friends:

je n’ai jamais été embêté par un douanier. il me semble gastondefer, je crois, quand tu dis aux douanier :  » voici un peu d’argent pour votre café, merci de ne pas me faire perdre du temps » je me demande s’ils ne t’ont pas repérer.

pour un Étranger, il faut vraiment que les douaniers le soupçonne d’un trafic pour qu’il le fouille.

Pur en revenir au sujet : les regard qui ne plaisent pas et les cigarette qu’on demande et qui déclenchent une bagarre parfois mortel, c’est une spécialité de « jeunes de banlieue  » français d’origine étrangère

au Vietnam personne ne m’a jamais réclamé une cigarette.

Même parfois, des ouvriers sont content d’offrir une cigarette à quelqu’un riche, pour faire connaissance.

Les gens qui font du « xin deu », demande quelque argent d’une manière raquette ne sont que des voleurs. mais au Nord, je les aie jamais vu s’en prendre aux Etrangers ; lesquels sont uniquement la cible des pickpockets.

C’est pour ça qu’on ce sent plus en sécurité au VN qu’en France.

je me suis fait agressé par un voyou alors que je visitais le chantier de la maison de ma belle mère. le type venait racketter l’équipe de femme maçon il était ivre de drogue et un peu ralenti. Il m’a mis quelque coups alors je lui est mis un grand coup de pied au culs.
Mais ce voyous était le fils d’un capitaine de police du quartier. bizarrement, ce type est encore vivant malgré ses multiples séjours en prison. Ce type est très fort ! On le soupçonne même d’avoir tué son père qui est mort juste après lui avoir construit une maison. La quelle a été transformé en boutique à héroïne. les gens se sont plaint à la police des dizaine de fois. J’ai l’impression que quand la boutique ne rapportait plus assez, les flics un peu ripou ont mis le type en prison.

@DédéHeo 117834 wrote:

je n’ai jamais été embêté par un douanier. il me semble gastondefer, je crois, quand tu dis aux douanier :  » voici un peu d’argent pour votre café, merci de ne pas me faire perdre du temps » je me demande s’ils ne t’ont pas repérer.

pour un Étranger, il faut vraiment que les douaniers le soupçonne d’un trafic pour qu’il le fouille.

Pur en revenir au sujet : les regard qui ne plaisent pas et les cigarette qu’on demande et qui déclenchent une bagarre parfois mortel, c’est une spécialité de « jeunes de banlieue  » français d’origine étrangère

au Vietnam personne ne m’a jamais réclamé une cigarette.

Même parfois, des ouvriers sont content d’offrir une cigarette à quelqu’un riche, pour faire connaissance.

Les gens qui font du « xin deu », demande quelque argent d’une manière raquette ne sont que des voleurs. mais au Nord, je les aie jamais vu s’en prendre aux Etrangers ; lesquels sont uniquement la cible des pickpockets.

C’est pour ça qu’on ce sent plus en sécurité au VN qu’en France.

je me suis fait agressé par un voyou alors que je visitais le chantier de la maison de ma belle mère. le type venait racketter l’équipe de femme maçon il était ivre de drogue et un peu ralenti. Il m’a mis quelque coups alors je lui est mis un grand coup de pied au culs.
Mais ce voyous était le fils d’un capitaine de police du quartier. bizarrement, ce type est encore vivant malgré ses multiples séjours en prison. Ce type est très fort ! On le soupçonne même d’avoir tué son père qui est mort juste après lui avoir construit une maison. La quelle a été transformé en boutique à héroïne. les gens se sont plaint à la police des dizaine de fois. J’ai l’impression que quand la boutique ne rapportait plus assez, les flics un peu ripou ont mis le type en prison.

Les douaniers, me soupconner d’un trafic quelconque, pas sure. Peut etre qu’ils se sont simplement dit, « voilà un gars qui sait comment ça fonction chez nous, ils sera compréhensif. »

En tout cas,en 2008, quand j’avais failli me faire confisquer les chocolats pour ma femme et le Cognac Xo que je comptais offir a mes beaux parents en cadeau pour mes fiançailles, les douaniers avait fouillé tous mes bagages sans rien trouver de répréhensibles.

Il faut dire qu’en général je voyage très chargé: une valise de 30 kilo + un sac a dos Treking de 90cm de hauteur + un carton de 10kg que je prend a la main mais fait mettre en soute.

Mon sac est toujours rempli de nourriture, essentiellement des spécialtés du terroir Espagnol, Italien et Français, difficile à trouver à bon prix au VN. Mon sac a dos me sert a mettre mon ordinateur portable, des vêtements de rechange, mon mobile et son chargeur, quelques médicament et mon traitement pour le paludisme et d’autres effets personnel.

Quant au carton, en général je le bourre de bonbons introuvables au VN, de charcuterie tel que chorizzo ou saucisson sec et de temps en temps j’y mets aussi des outils pour le jardinage ou de bricolage, cet été j’y avais mis une scie a bois spécial grands arbres et bois verts.

Comme je le disais en 2008, les douaniers m’ont fait perdre beaucoup de temps: près de 1h30 et au final, ils n’ont rien trouver d’illégal alors ils m’ont taxé à 100% le cognac et les chocolat. Un d’eux m’avais dit: si vous voulez pas payer la taxe, c’est pas grave laissez les nous, non mais bien sur, pour qu’ils se régalent à ma santé? Il y a pas écrit blaireau sur mon front.

Cet année, j’en ai eu marre de passer par HCM et comme j’avais envie de revoir le Cambodge, je suis d’abord aller a Phnom Penh et là même manège avec les douaniers Khmers biligues Viet. Je pense que c’est le fait d’être lourdement chargé qui a attiré leur attention.

Résultat, ils ont fouillé mes affaires de fond en comble san rien trouver et au final, un des 3 douaniers m’a dit: « A chi dem do an theo, bay gio 2 tui minh quen nhau, ben nay e lam viec vat va lam, toi ngay a dung len gac, muon khoi mat thoi gian lan sau thi nho tang ca 3 chung minh 1 ca phe that ngon hay la 1 thuoc bo cung dc ».

Bon là t’as compris le message que le douanier a voulu me faire passer ou c’est pas encore assez claire?

Au niveau du physique, j’ai le look sportif: veste de sport style Reebok, Adidas ou Nike +jean+ Air shox, cheveux plaqué en arrière à l’Italienne (Une habitude due a mes origines Italienne par ma mère)

En gros mon look n’a rien d’extraordinaire, plein de gens s’habillent comme ça en dehors du boulot.

Pour l’astuce de la cigarette, c’est pas moi qui en offrirait une a quiconque, je suis non fumeur.

C’est marrant pour ton histoire, ce genre d’affaire est assez répandu au VN, mais en général les gens gardent le silence même s’ils sont au courant.

Ca me fait penser au Commandant de police avec lequel je me suis arrangé pour veiller sur ma famille et intervenir en cas de grabuge, son beau frère est « thanh vien xa hoi den » connu dans tout le Huyen Hoc Mon et le quan Go Vap, tout le monde sait ce qu’il fait, mais il est toujours dehors. Remarque, j’ai rien contre lui, c’est pas moi qui lui nuirait, il était de mon coté et m’a même proposé son aide pour régler mes affaires avec les voyous qui ont menacé ma famille de mort. Comme quoi tout n’est pas blanc, mais tout n’est pas complétement noir non plus.

A propos de protection, J’ai lu un article sur la sécurité en Irak dans le « Le Monde » du 22 septembre 2010.
Un ancien du service action de la DGSE et ancien des Forces Spéciales (des gens qui ont une experience certaines du combat de rue) ont monté une boite de Sécurité pour les entreprises qui doivent se rendre en Irak.
 » Sa méthode est a l’opposé de celles des « cow boys » Américains type blackwater. « Pas de fusil d’assaut brandi, pas de provoc, pas de défouraillage à tout va ».
Il faut apprivoiser le pays, se fondre dans la masse, se vetir a l’Irakienne, conduire des véhicules peu voyants. (…)

(…) Sachant que 70% a 80% des agressions des voyageurs on a l’origine des fautes de comportement », la société fait du « conseil comportemental » pour abaisser le plus possible le niveau de vulnérabilité du client. »

Peut-être bien que les flics ont le flair pour voir venir les gens qui sont prêt à sortir le portefeuille pour régler leurs problèmes. Les autres, ils ne perdent pas leur temps avec.

A partir de 2heure du mat il y a plus rien a faire a Saigon ? ,une ville de je sais pas combien de million d habitant ??? c est dingue ca (moi 12h00 /02h00 c est plutot l heure ou je commence a sortir)

Parcequ il y a beaucoup de drogue qui tourne a HCM? quelle genre ?(cocaine ?,extazie?) .Nan parceque j ai vue un film recemment ( American Gangster ,avec Denzel Washington) sur la premiere mafia afro-americaine ,et ils importaient de la drogue qui etait fabriquer dans la jungle au vietnam ,un trafic enorme entre les USA et le vietnam … mais je croyais que c etait terminer depuis la fin de la guerre (maintenant c est plus la Colombie qui les approvisionne )

T as pas piger que c etait le meme mytho avec deux pseudo different ? … tsss ,vous etes carrement grave ici en faite (meme ma petite soeur de 13ans elle invente des histoires plus credibles que ca)

Ben ça c’est un truc que les expats comprennent rarement au Vietnam : minuit au VN = 2h en France, c’est tout simple. On se lève plus tôt, on mange plus tôt, on sort plus tôt, on se couche plus tôt. C’est un décalage horaire comme un autre. Mais les expats aiment bien être décalés. Ca permet de ne pas trop se mélanger avec les Viets qui ne savent pas s’amuser (surtout qu’ils arrêtent pas de parler viet, c’est chiant non?), et d’avoir l’air de mener une vie underground, à fréquenter des bars ouverts jusque tard grâce aux pots de vin.

Pour le mytho, j’en doute. Car y’en a un qui écrit vachement mieux que l’autre. Ou alors, en plus d’être mytho il a un talent de faussaire.

Cela peut etre

1. 100% mytho,
2. 50% gonfle (tune facon Vim Diesel) et 50% parano
3. 100% reel, mais alors completement inconscient

Thomz,
Tu ne nous as toujours pas explique comment une grosse cylindree noire de 1m10 au garrot pouvait faire peur aux honnetes citoyens comme aux flics.
Calimero et moi sommes avides de l’apprendre.
Ne nous fais pas tant languir.

Ouai je sais c est des mauvaise habitude que j ai pris quand j etais en Espagne (la-bas ils commencent a bouffer vers 11h/12h et ils sortent faire la fete plutot vers 2h du mat jusqu a plus d heure).

Donc les gens au Vietnam se rentre tot mais c est pas desertique non plus … y a quand meme des trucs d ouvert plus tard pour les expat j espere .Il y a un couvre feu au Vietnam? les boites de nuit ferment a quelle heure par exemple en general?.Parceque des boites qui ouvrent a 10h pour fermer a minuit j ai jamais vue ca effectivement (a part au Maroc a la rigueur mais moi j appelle ca des the dansant pas des nightclub)

Le couvre feu, c’est 11h au Vietnam: ce qui equivaut au 01h du mat en France.
Quelques boites pour expats restent ouvertes plus longtemps. Celles qui beneficient de protections politiques et policieres.
A part ces dites boites, en ville, a 2h du mat., c’est le desert.

Cher Thomz,
Comme je suis heureux de te lire: je te croyais disparu.
Je reconnais être un rien rentre dedans, et même un brin casse couille, mais c’est ce que j’appelle, moi, de la « légitime attaque ».
Je n’ai aucunement envie de monter derrière toi sur ton monstre noir mesurant 1m10 au garrot: je veux bien payer la bière, mais pas le cercueil.
J’ai également beaucoup à apprendre sur notre formidable pays d’accueil et ne veux pas mourir prématurément a cause d’un biker fou.
C’est donc en menaçant les honnêtes citoyens et les flics de les faire asseoir a l’arrière de ta grosse cylindrée noire de 1m10 au garrot que tu leur fais peur ? Tu vas encore me traiter de brise noix, mais cette explication ne me convainc pas encore pleinement.

Eh, on pourrait arrêter de se remettre en question toutes les 5 min? Elles sont quand-même pas si invraisemblables ces histoires. J’avoue que j’ai du mal à imaginer celle de Gaston, mais bon de quel droit j’irais lui dire qu’il raconte des bobards. Tout peut arriver après tout. Et la raison pour laquelle on raconte une histoire, généralement, c’est qu’elle a quelque chose d’exceptionnel. Sinon on raconte pas. Ou alors on en fait un film français.

Eh! Ne vous méprenez pas, j’aime aussi les films français

Euh… je suis désolé mais en ce moment j’habite à Paris (c’est quand-même pas la brousse, hein) et à 2h du mat c’est le désert complet. A 1h du mat aussi d’ailleurs, et pour cause, le couvre-feu est entre 0h30 et 1h (les derniers métros). Le weekend ça va jusqu’à 2h, mais ça ne rend pas les rues plus animées pour autant. Alors oui, il y a les boites de nuit, et les afters, mais c’est pas ça qui met du monde dans les rues.

Qui est tu donc pour te permettre d’insulter les autres? Tournes ta langue 7 fois dans ta bouche avant de l’ouvrir à tort et à travers!

C’est ton droit de ne pas croire ce que tu lis, mais ça ne t’autorise pas à te montrer malpolie et encore moins à provoquer les autres.

J’ai raconté mon histoire pour témoigner ma compréhension à un compatriote Français à qui il est arrivé aussi une mésaventure qu’il n’a pas cherché.

Je n’appartient pas à la catégorie des brutes sans cervelles, bêtes et méchants, qui provoquent les autres dans l’espoir d’avoir l’opportunité de se battre simplement pour prouver qu’ils savent se battre, mais toi, je parie que tu adores ça.

Si tu as envie de te battre, vas donc faire un billard dans un bar de France le soir, tu y trouveras surement des gens prêts à se mettre sur la gueule pour pas un rond.

Petite précision pour tous. La façon dont j’ai fais face à mes agresseurs lors de ma mésaventure n’a rien d’héroïque. A moins d’être un lâche, toute personne digne d’être un homme se serait défendu et aurait protégé sa famille.

Nos rue de France sont bien plus violentes et meurtrières que celle du Vietnam, venir à bout de quelques voyous Viet n’a rien d’un exploit.

Tu as raison Thoms, les commentaires de certains m’ont vraiment déçu. Je m’attendais à lire des commentaires témoignant d’un esprit de solidarité et d’entraide entre compatriotes Français, mais au lieu de ça, j’ai lu des remarques désobligeantes et des commentaires déplacés. A croire que certains de nos compatriotes expatriés en ont oublié les règles fondamentales de politesse et la courtoisie à force de séjourner au Vietnam.

Doit on lire qu’au Vietnam, il n’y a pas des règles de politesse et de courtoisie?:1-heben:

Bien-sure que non. Ce que j’entendais par là c’est que l’éloignement du sol Français et le fait de se prendre pour des VIP à cause des égards que les Vietnamiens leurs témoignent monte à la tête de certains expatriés à tel point qu’ils en oublient la politesse et la courtoisie.

:zen:

Merci de ne pas trop répondre aux provocations (elles n’attendent que ça) ni de juger le forum sur 0.1% de ses membres. Il y a quand-même eu quelques conseils dans le tas, non?

Ca serait bien de revenir au sujet (mais que font les modos?). Et merci pour le partage d’expériences. Comme je ne me suis jamais fait agresser au VN, j’ajouterai pas mes anecdotes ici, mais que les autres ne se privent pas, plutôt que de s’exercer à la joute verbale.

Citation:
Posté par gastondefer3
Bien-sure que non. Ce que j’entendais par là c’est que l’éloignement du sol Français et le fait de se prendre pour des VIP à cause des égards que les Vietnamiens leurs témoignent monte à la tête de certains expatriés à tel point qu’ils en oublient la politesse et la courtoisie.

Oui il y a certainement un peu de vrai là-dedans, évidemment ;. mais dans mes expériences passées, et pas au Vietnam je le précise, les règles de politesse et de courtoisie n’étaient pas forcément appliquées entre concitoyens du même pays .. simplement pour une raison de classe sociale et d’argent surtout ….

au point que je croyais me trouver en Inde, avec le système des castes et des intouchables

En France, on y revient …

salut frère Singe,
il faut bien que des membres sérieux prêtent main forte aux modos de temps en temps pour recadrer les discussions.
Les modos te remercient chaleureusement frère singe.
:friends:

Qu est ce que tu entends par « ca equivaut a 1h  » ,le decalage horaire avec la France c est pas 5 heures?

Donc t es en train de me dire qu a Saigon ,ville de 9 000 000 d habitants ,dont la moitie a en moyenne 25ans ,avec 262.000 etudiant et quelque milliers d expat ,tout ce petit monde est coucher a 11h du soir? … franchement j ai beaucoup de mal a y croire (c est pas parceque Toi tu te couche a 11h que ltous l monde fait de meme).Enfin on verra bien.

On traine pas aux meme endroit alors …

Et quant a thomz

… j ai qu une chose a dire ::icon_lol::icon_lol::icon_lol:

Il y a 7 fuseaux horaires entre la France et le Vietnam. La France est à TU+1 (hiver) et TU+2 (été), et le Vietnam est à l’heure solaire. 1h du mat en France à l’heure d’été correspond donc à 23h (heure solaire) au Vietnam.
Moi, je rentre chez moi a 11h maxi ; si je suis encore un gamin, je ne suis plus un jeune homme.

Ma femme me dit ca quand je mets une tenue sombre et des lunettes noires. Il faut dire que j’ai la coupe GI bien dégagée autour des oreilles et sur le crane aussi.
Mais, c’est pour rire.

:punish: @thomz 118053 wrote:

…

Mais comme je suis tout de meme un bon bougre, et comme j’aimerais bien te voir un peu la mettre en veilleuse, si tu veux, un jour je te fais monter en passager, et alors tu comprendras! Comme dirait l’autre, « faire, c’est comprendre« …

Encore un qui pense que la route lui appartient:punish:, hélas ce genre d’assassins en puissance ne se viande rarement seul et entraîne des innocents dans leurs »passions ». Pour prouver quoi? Que c’est des « mecs »

Caliméro

Pierre a raison. On peut dire (mais c’est seulement un ordre d’idée) que 23h = 1h du mat. Le rythme de vie des Vietnamiens est différents, c’est tout. Ils se lèvent plus tôt, c’est pas parce qu’ils sont plus courageux ou travailleurs, c’est juste comme ça. On peut dire que c’est culturel. Du coup, pour beaucoup de Vietnamiens (même les jeunes) 23h c’est déjà assez tard. A 19h la plupart ont déjà diné, ce qui leur laissent encore au moins 4 heures pour s’amuser, voire plus (ben oui parce qu’ils ne se couchent quand-même pas tous à 23h, y’en a qui flanent dehors ou sur facebook). En France, le diner se termine souvent 1 ou 2 heures plus tard. Et en général les gens rentrent chez eux à minuit, 1h grand max. C’est juste un décalage. Ceux qui rentrent à pas d’heure (en France comme au VN) sont une infime minorité. Et je constate que les rues sont désertes après 1h du mat à Paris. Je parcoure souvent Paris la nuit à vélo pour rentrer chez moi, je dis juste ce que je vois. J’ajoute même qu’à l’exception de vendredi et samedi, les derniers métros aussi, sont quasiment déserts. Je dirais même qu’en hiver dans les rues, même de jour, c’est mort.

Ca n’est pas un ordre d’idees.
La France, en ete a deux heures d’avance sur l’heure solaire.
Quand on dit une heure du matin, il n’est en fait qu’onze heure du soir a l’heure solaire (la vraie).
Le Francais mange a 20h et le viet a 20h aussi (6+2).

Plutôt que de parler de « puissance », je préfère employer le terme « d’assassin potentiel ».
Je sais: c’est une formule « coup de poing ».
Je ne pense pas qu’on se viande plus en Baja 250, qu’en Dream ou en Nouvo. C’est une question attention.
J’ai conduit des Baja 250 et des Minsk: si elles sont bien reglees, c’est amusant. C’est amusant, mais pas en ville.
J’ai maintenant une « Nouvo » : j’apprécie le tout automatique en ville, même si je regrette le panier (si pratique) et le frein arrière au pied (qui permet de conduire d’une main en retenant un gamin).
Quant à Calimero! Un nouveau au Vietnam? C’est amusant.

Pour info
Notes For Rental Customers From Off Road Vietnam Tours
Dis-moi en quoi tu roules, je te dirai qui tu es? Les Tontons Blogueurs

Calimero

1. ne joue pas,
2. ne dit pas tout,
3. et surtout pas n’importe quoi

Il est tres serieux.
Comme le pape.

@HUYARD Pierre 118140 wrote:

Calimero

1. ne joue pas,
2. ne dit pas tout,
3. et surtout pas n’importe quoi

Il est tres serieux.
Comme le pape.

Salut Pierre,
quitte à choisir un pape je préfère celui qui est resté que peu de temps, il avait une tète plus sympathique que celui là.
Moi, sérieux! Comme dit un certain inspecteur: ma femme rirait bien d’entendre cela:wink2:

Caliméro

ha oui j ai deja entendu parler de ca … c est a dire qu au Vietnam le soleil se couche et se leve 2h plus tot qu en France c est ca ?.Donc en ete la-bas le soleil se couche vers 7h-8h du soir pour commencer a se lever vers … 3 heure du matin???(ca va etre rock ‘n’ roll ca aussi).Et l hiver n en parlons pas …

Bonjour Docteur, notre ami MIDO44 a besoin de repos. De beaucoup de repos.

NOTA
Au Vietnam le soleil se leve a 6 heures et se couche a 18h (a 15 mn pres): toute l’annee.
Paris 48° 52′ N Tropique du Cancer 23° 26′ 22″ N
Hanoi 21°05′ N
HCMC 10°58′ N

12heure de nuit ? Ptain c est l antarctique ce machin (heureusement qu il y fait plus chaud)

Bon, pour équilibrer, il y a aussi 12 heures de jour !
C’est comme ça, tout autour du globe et proche de l’équateur, cela tout au long de l’année.
En plus, pas d’aube et pas de crépuscule, le jour se lève et la nuit tombe en un quart d’heure, allons, ne soyons pas chiche, 20 minutes !

Pour en revenir à l’Antarctique (ou à l’arctique d’ailleurs), au pôle sud (ou nord), le jour dure environ 183 fois 24 heures et la nuit la même chose.

Une fois je me suis fait avoir.

Je suis parti me laver à la rivière ( au village les salle de bain n’existent pas) a 17H45. Il faisait encore jour

Je suis rentré à 18H et quelque minute, dans la nuit, à traverser les rizières.

Je ne voyais pas a 5 m.

Je suis rentré encore plus sale (à cause de la boue) qu’en partant.
Cela m a bien servit de leçon.

Mais ça reste un super souvenir.

,

A Phnom Penh , tous les jours, tous les jours :

– il faisait grand jour à 05h40 exactement

– le grand disque solaire était visible en entier au-dessus du Mékong à 06h05 exactement .

– tombée de la nuit : très rapide en effet vers les 18 heures

@HUYARD Pierre 118110 wrote:

Posté par frère Singe :
On peut dire (mais c’est seulement un ordre d’idée) que 23h = 1h du mat.

Ca n’est pas un ordre d’idees.
La France, en ete a deux heures d’avance sur l’heure solaire.
Quand on dit une heure du matin, il n’est en fait qu’onze heure du soir a l’heure solaire (la vraie).
Le Francais mange a 20h et le viet a 20h aussi (6+2).

Donc
Madame DD se lève à 5h30 et fait 1/2 heure de yoga, les voisin vont faire du volley sur le boulevard, les papys & mamies font le tour du lac au pas de gymnastique.

A 6h, elle va faire les courses au marché. puis les prépare le petit dej (dont le menu change tout les jours)
A 7h, on réveille les mômes (ils ont un rythme de vie français à cause de l’école française)

Et maintenant pour comparer on fait + 2, a cause du décalage que le gouvernement impose pour compenser la paresse des Français:

Madame DD se leve à 5h30 +2 = 7h30 = grosse faignasse
madame DD va au marché à 8h = Bon ca, ca va ; mais en France ça n’ouvre et ça vend qu’à 9h

Les mômes se lèvent à 7+2 = 9h = bande de faignasses !!! je me disais aussi, il fait grand jour.

Bref pour en revenir au sujet :
les mec que tu rencontres à 1h + 2 = 3h du matin ne sont évidement que des zonards et des zombi

je commmence vraiment à aimer ce topic, je le vois comme un feuilleton journalier presque lol

Quand je suis au VN, d’ordinaire je me lève a 6h du mat alors que ma femme est déjà levé depuis 4h50 pour faire les courses et préparer le petit déj. Résultat je me traité de faignasse.
Quand je suis en France, je ne me lève jamais avant 7h voire même 7h30 du mat, vu que je démarre pas le travail avant 9h, pas de problème.

D’après certains Viet Kieu: « tout le monde se lève tot au VN à cause du soleil qui leur donne la pêche » A ce qu’il parait, les rayonnements solaires sont plus puissants au Vietnam qu’en France, ce qui permettrait une meilleure accumulation d’énergie. Si j’en croie ces dires, se lever tôt n’aurait donc rien à avoir avec le courage.

Au Vietnam, quand ma famille me parle de dates (ví dụ: ngày đám giỗ Ông ngoại vợ), c’est toujours par référence au calendrier lunaire (âm lịch, lịch ta) alors je dois toujours comparer avec le calendrier grégorien qu’on utilise (dương lịch, lịch tây) pour savoir a quoi correspond la date en question.

Je patauge déjà dans la semoule à cause de ça, alors si je commence à comparer l’heure solaire et l’heure lunaire pour savoir l’heure qu’il est exactement, j’en perd mon latin.

Pour savoir l’heure qu’il est au VN par rapport à la France, je me contente de me référer aux fuseaux horaire, c’est bien plus simple:
*heure de France + 6h en hiver et au printemps
*heure de France + 5 h en été et en automne
(Faites moi signe au cas ou je me serais trompé dans le calcul.)

Donc pour en revenir au sujet Dédé, si on part du principe qu’on se lève le matin en fonction de l’heure imposée par le fuseau horaire respectif de chaque pays, ta femme n’est pas une feignasse!!!!!!! :pleasantry:Elle se lève même avant moi!!!

En fait, je suis extrêmement paresseux et madame DD est très travailleuse.

« on se lève le matin en fonction de l’heure imposée par le fuseau horaire respectif de chaque pays »

Et bien non
On remarquait justement que depuis des dizaine d’années, les différent gouvernements français avaient « bidouillé l’heure légale pour avancer le réveil des français d’1 heure puis de 2 heures en été !

si tu es dehors l’été dans l’Ouest de la France, tu remarquera qu’il est midi (le moment où le soleil est le plus haut et cogne le plus fort) a 2h15 de l’après midi. délirant n’est-ce pas ; en fait, c’est l’heure allemande.

Donc si tu te lèves à 7 h en France, en réalité tu te lèves à 5h (heure solaire)

Bref je me lève plus tôt que ma femme ! (mais c’est pour prendre mon café, pas pour bosser)

Pendant qu’on parle de lever de soleil et donc de coucher.

Il y a une chose qui m a toujours surpris au VN, c’est la position de la lune, couché ou en hauteur, selon le moment.

Je me souviens avoir montrer à mes hôtes les étoiles à l’aide d’une paire de jumelle.
Ils étaient admiratifs.

La ou je résidais en vacance il n’y a pas la polution visuelle.
Encore un des avantages des petits villages.

Même la voie lactée est visible.
C’est magnifique à voir et a partager avec mes Hôtes.

Tu nous dis que dans un petit village tu as fait découvrir à tes hôtes les étoiles et la Voie Lactée?

Wow. Ils doivent être bien myopes. Ou j’ai mal compris.

A Cần Thơ, plus d’un million d’habitants, on voit très bien la voie lactée.

Oui mais … vous êtes plus près de l’équateur !!!

A LA JUMELLE Nem Chua, J’ai fais découvrir les étoiles à la jumelles.

Je ne sais pas pour la ville, mais à la campagne les vietnamiens n’ont pas le temps d’admirer les étoiles la nuit.

Avec le boulot qu’ils font, le soir ils sont rincés.

Pour avoir travailler comme eux : labourer une rizière, couper le bois, pecher le poisson pour le repas mais surtout planter le riz.

Avoir les pieds dans la vase, être plier en deux toute une matiné, pour repiquer les plants de riz.

Le soir je ne tenais plus sur mes pieds, j’avais le dos cassé.

Et je le fais 2-3 matinés sur 3 semaines que j’ai passé avec eux.

Après le riz, c’est le manioc, la tu retournes la terre à flanc de montagnes, c’est encore plus dur.

Donc tu vois je leurs ai montré une chose qu’ils voyent tous les jours mais dont ils ignorent tout.

C’est pour ça qu’ défaut d’être un bon travailleur, je les faisais rire, en gesticulant, en dansant au milieu des rizières, histoire de les distraire un peu de leurs dures labeures.:wink2:

A chacun sont métier, moi c’est faire le pitre tout en travaillant.

C’est une vie très difficile et je suis admiratif de leurs courage, même s’ils n’ont pas le choix.

Ah bon, t’as fais découvrir les étoiles à des jumelles? elles étaient belles? c’était qui si c’est pas indiscret? Ta nana et sa soeur, c’est ça? :pleasantry:Non, je rigoles, c’est une blague. Cela dit, il parait que chez les Vietnamiens, c’est courant d’avoir une « bồ nhi » (2ème femme), encore appeléé « vợ bé » (petite femme ou femme de second rang) qui est la plupart du temps une soeur ou une cousins de sa propre femme.

Les femmes Vietnamiennes sont très jalouses quand elles aiment leurs hommes, demande a un Viet si il a une « Bồ nhi », mais pose lui la question devant sa femme, tu verras la tête qu’il va faire quand sa femme va le dévisager du regard. C’est à se fendre de rire. Effet garantie si tu veux mettre un Viet en boite, juste pour le tacquiner un peu.:MdrDevil:

Au village, chez les thais, les hommes ont une deuxièmes femmes si la première ne peut pas avoir d’enfants.
Par contre chez les « meos » ils ont souvent 2 femmes.

Je connais un meo qui a 45 ans, 2 femmes et 19 enfants. Faut dire qu’ils ont pas la TV dans les montagnes .

19 enfants, ça lui en ferait des allocations familiales s’il était en France hehe. T’as l’air d’avoir eu pas mal de contact avec les minorités ethniques du Vietnam? Tu serait pas ethnologue par hasard?

Non du tout mais j’ai eu de la chance de connaître un Viet qui vivait en France ( un Viet Khieu, je crois) et qui avait sa famille la bas.

Donc j’ai vécu chez des gens supers qui des mon premier séjours( j’en ai fais 3) m’ont accepté tel un cousin, un neveu….

Si ça t’interesse j’ai plein de photos sur mon blog.

Adresse ci dessous.
Ensuite 1000 photos, 1000 souvenirs

Et la tu verras mes souvenirs rangés par thèmes, Ethnies, repas, riz, habitations…

Je suis désolé, j’essaie en vain de mettre des photos pour commenter mes dires mais je n’arrive pas.

Un peu que ça m’intéresse, c’est toujours un plaisir de voir les photos prises par quelqu’un qui partage la même passion que moi: le Vietnam.

Pour la famille qui t’as accepté comme étant des leurs, sure que c’est des gens biens et simples, pas le genre de Viet superficiels, sophistiqués et intéressés comme ceux qu’on peut rencontrer dans les grandes villes comme HCM.

J’ai pas mal cotoyé les gens de la campagne Vietnamienne lors de mes séjours chez ma belle famille a Cao Lanh (Province de Dong Thap). J’ai remarqué que les campagnards étaient plus simple, plus spontanée et accueillant que les gens de la ville.

Désolé de la réponse tardive…

Pour info j’aurai bien aimé partager ce moment avec mon amie Uyen.
Mais malheureseument, elle ne voulant pas venir vivre et France et moi ne désirant pas vivre au VN, nous ne sommes resté que amis.

Comme je le dit a chaque fois que je rencontre un jolie Thaï …
« Anh yeu em , Mia Thaï paï Phàt Mepou Keton »
« Je t’aime, Femme Thaï part en France après mariage »:wink2:

Comme quoi je me débouille en vietnamien et en thaï, le tout s’est d’être motivé.

Une petite anecdote à ce sujet.
Zuan le frère de ma copine, me proposé un énième verre d’alcool de riz.
Je refuse et je demande on trinque pourquoi .

On me dit pour ne plus célibataire.
Je dis à Zuan de me remplir le verre et je le bois culs sec.
Hehe

Mais elles refusent de quitter leurs pays Hehehe

@Alexandre 118488 wrote:

Désolé de la réponse tardive…

Pour info j’aurai bien aimé partager ce moment avec mon amie Uyen.
Mais malheureseument, elle ne voulant pas venir vivre et France et moi ne désirant pas vivre au VN, nous ne sommes resté que amis.

D’un sujet initial sur la violence, on finit sur l’amitié franco-vietnamienne
:friends:

C’est pas ce qu’on dit » rien de tel qu’une réconcillation après une dispute ».
Hihihi

salut eh bah quelle sujet .je vais souvent au vietnam et je n’ai jamais vue une agression envers 1 etrange. ma femme ma dit que si cela arrive c’est direct la prison .une question qui provoc qui …

@carlos phan 119387 wrote:

salut eh bah quelle sujet .je vais souvent au vietnam et je n’ai jamais vue une agression envers 1 etrange. ma femme ma dit que si cela arrive c’est direct la prison .une question qui provoc qui …

et à voir le comportement de certains ……

salut oui il faut voir le comportement de certain personne . qui ce croit en territoire conquis …peut importe le pays si tu cherche les ennuis tu les trouve ..moi je n’ai jamais eu de souci pourtant au vilage il a beaucoups de jeune qui boivent .. pareil je ne voit pas que fait 1 poing americain dans une poche ….si ce n’est cherche les emmerde..salut tout le monde
carlos phan
ps peut importe ou on est il faut respecter et integret

çà c’est pas chez vous .. c’est chez le voisin

y a tous les éléments du far west :
la moto
le 4X4
le flingue

(** y a même le shérif .. impuissant !!

Vous avez dit impunité ? | Cambodge Post )

YouTube – LTO Cambodia A bit of excitement

Interessant ce lien.
Interessant, mais tres incomplet.

En fait, je ne sais meme pas si la moto a été renversée.
Je vois une moto sur sa béquille centrale debout face au 4×4, apparemment pour l’empêcher d’avancer, et un policier qui s’adresse au chauffeur.
Je pense que le 4×4 roulait a contre-sens, qu’un motard c’est place en face pour le bloquer et qu’un policier le verbalise.
Ensuite, je vois bien le 4×4 rouler sur la moto, et un homme debout (pas le policier) tirer sur 4×4.
Le tireur porte une casquette alors que tous les conducteurs de motos portent des casques.
Si c’est le motard, ou est son casque?
On nous apprend que le chauffeur du véhicule s’appelle Sok Than qu’il occupe les fonctions de sous-directeur du service chargé des relations entre l’Assemblée nationale et le Sénat.
Mais qui est ce motard (sans casque) qui porte un flingue sur lui et tire sans que la police ne trouve rien à y redire? No comment!
Qu’est-ce qui s’est produit avant que la vidéo ne démarre?
Y-a-t-il bien eu accident? Si oui, dans quelles circonstances?
Si le motard est bien l’homme a la casquette, il n’a pas l’air blesse, … et sa moto non plus

Tous les motards portent-ils de flingues à la ceinture au Cambodge?
Peut-on sortir son arme dans la rue devant un policier en tenue et tirer sans que personne ne s’émeuve?

Je ne sais si ces images en disent long sur l’impunité qui règne dans le pays, mais elles en disent bien peu sur les motards cowboys.
Pourquoi tant de discrétion au sujet de ce Lucky Luke Cambodgien. Serait-il un flic en civil? Sinon, comment expliquer le silence des medias a son égard?
Je m’interroge encore

Could this be Cambodia’s first viral video? | National news | The Phnom Penh Post – Cambodia’s Newspaper of Record

Senior Official Detained For Aggressive Driving

Phnom Penh Traffic Police temporarily detained a senior governemtn official Thursday afternoon for aggressive driving, after he drove over a motorcycle while fleeing from police.
Sok Than, 68, deputy director at the Ministry of National Assembly-Senate Relations and Inspection, was stopped by police while going the wrong way on Monivong Boulevard near the intersection with Sihanouk Boulevard…………….
His wife told later the police that he has had a mental disorder since having optical surgery………….!
From: “The Cambodia Daily, October 30-31, 2010
Wild West Traffic in Phnom Penh Living in Phnom Penh

une véritable séance de psychanalyse !!!

Ma version donc : quand la vidéo démarre :
– la moto est nettement à l’arrêt, sur sa béquille ( donc probablement en stationnement), et visiblement son propriétaire est debout à côté sans casque .
– la voiture n’a pas encore heurté la moto .

peut-être tout simplement un problème de stationnement et de querelle entre les 2 chauffeurs, lié à ce stationnement bizarre !!!

– ensuite, c’est bien le proprio de la moto qui tire dans les pneus du 4X4.. sous le nez du policier qui n’intervient pas !!!

Salut les gens,

Impressionnant d’inéfficacicté le « cowboy » sur la vidéo ! Si on a peur de mal viser et de tirer on ne porte pas d’arme à feu (c’est risqué pour tout le monde). Enfin c’est pas exeptionnel.

Pour revenir sur la mésaventure (qui date maintenant) de ThomZ, normalement si les témoins ont pris ton parti en t’aidant à déguerpir, ils ont du faire la même chose si la police est passée par là.
Par contre les agresseurs et leurs copains, s’ils te reconnaissent un jour … Mais bon maintenant c’est une vieille affaire.

Je suis contre le port d’arme en général (surtout qu’on peut se blesser soi-même !), car je n’ai envie de tuer personne au pire et ni blesser gravement également. Par contre si en face il y a une arme, cela me rend fou de rage. Je suis du genre à mourir pour une demande « ziva cébon » de « clop » par exemple.
Beaucoup de « mauvais garçons » viets ou d’ailleurs sont souvent armés de couteau, arme de base pour les « pauvres » en courage. Ils sont les plus dangereux car ils peuvent donner un coup mortel accidentel par la propre frayeur de leur arme.
Bref c’est pas pareille, mais je désapprouve ton coup de poing américain sur toi. Mais tu dis qu’il t’a déjà sauvé la vie, donc il a été utile néanmoins.

Tu es de type caucasien, et tu t’es fais agressé par deux viets. Rarissime ! Ils devaient être sous substances illicites c’est sûr. Sinon pourquoi ?

Ta grosse moto noire ? Peut-être …
Tous les motards ne roulent pas des mécaniques, c’est vrai. Ce sont des égoïtes et égocentriques qui sont fiers d’avoir non-pas un moyen de transport mais une moto comme style de vie. Un motard sait se débrouiller tout seul, et méprise ceux qui sont seulement utilisateurs de la route ou d’une moto pour « rouler des mécaniques » justement à la belle saison. Vous avez compris la nuance ? C’est sectaire je sais. Bouuh c’est pas bien ! Bof.
Je suis motard mais actuellement « mobilette-man » au Viêtnam. Heureusement personne me connait et je passe inaperçu ici (typé asiate), sinon trop la honte (si les potes nissarts me voyaient … Hihi !) !

En tout cas tu t’es bien débrouillé, et vu ton niveau tu n’as pas besoin de ton « casse machoire » ! Tu dois savoir qu’il suffit de toucher où il faut pour neutraliser. Sauf biensûr si c’est la guerre …
Ici comme ailleurs, il faut pas se laisser emmerder, bien qu’ici c’est les « vacances » question agressions, petites ou comme celle dont tu as été victime.

Vive Oncle Hô et le :Vietnam: !

La moto est bien sur la béquille, mais pas en stationnement: a moins d’admettre qu’on puisse stationner sur la file de gauche.
Le personnage qui se tient debout à coté est-il le propriétaire de la moto? Peut-être. Je n’en sais rien.
Ça ne peut pas être un problème de stationnement, mais un problèm de 4×4 qui roule a contre sens.
La seule explication cartésienne serait que l’homme en casquette soit un policier en civil.
Cela expliquerait pourquoi

1. il n’a pas de casque,
2. pourquoi il bloque le 4×4 avec sa moto,
3. pourquoi il est arme,
4. pourquoi le policier en tenue ne bronche pas quand il tire dans les pneus.

Bonjour a toi,

Etant deja alle au vietnam ce qui est arrive est assez frequent!!!! que des vietnamiens cherchant des touriste ou des personnes de type europeens croyant que nous possedons des fortunes sur nous !!!

Te concernant heureusement que tu as pu te defendre cela aurait pu tourner autrement.

Tu sais avec l’alcool la drogue et la pauvrete dans le pays vaut mieux bien se proteger

concernant la police je ne pense pas que se soit eux qui te recherche!! lol

Prudence!!!!!!! on ne se sait jamis ce qui pe arrivait

@DédéHeo 117604 wrote:

En tant que pas du tout Viet, je me sens concerne par ta remarque.
Je me suis fait arreter par de « vaches jaunes » il y a un mois environ sur le quartier 2 alors que je roulais a gauche sur une voie « apparement » reservee au 2 roues.
La rocade etait quasi deserte, et, a mon avis, je n’avais commis aucune infraction.
J’ai presente mon permis et explique que je n’avais vu aucun panneau montrant que je ne devais pas rouler sur cette voie.
Cependant, s’ils consideraient que j’etais en faute, qu’ils me dressent une contravention en bonne et due forme.
Apres 5mn, on m’a rendu mon Permis et je suis parti.
J’ai pense qu’ils n’avaient pas voulu embeter un papy qui avait l’age de leur oncle.

Ta remarque sur le « pas du tout Viet » m’amene a penser qu’il y avait peut-etre une autre raison.
Si la prune est abusive, les etrangers allant parfois pleurer chez leur Consul et avec leurs noms sur le PV, ca ne le faisait peut-etre pas.