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16 mars 2011 à 19h20 #8824
Bonjour TLM,
Mai 2012,si le FN remporte les présidentielles quelle sera la politique économique pour le prochain quinquennat?
le Monde.fr | 12.03.11 | dévoile les mesures qui pourraient être prises.2012 : le FN au pouvoir, la France sort de l’euro…
Dans la France postcrise, la « sinistrose » est de saison. On s’alarme pêle-mêle d’un Etat-providence à l’agonie, de déficits publics à la dérive, d’une compétitivité qui s’étiole. Le moral des ménages est en berne, miné par les chiffres du chômage et la perte de pouvoir d’achat. La Chine fait peur. L’Europe ne rassure pas… Aux Français angoissés, Marine Le Pen propose sa recette. Simple, rassurante, efficace. Du moins si l’on en juge par les derniers sondages qui placent la patronne du Front national (FN) en tête du premier tour de l’élection présidentielle de 2012.On l’a compris, Mme Le Pen veut mettre l’accent sur l’économie et le social. Un thème porteur en ces temps de croissance molle et de crise morale du capitalisme. Pour un inventaire complet de ses propositions, inutile de cliquer sur l’onglet « Economie et budget » de la page Internet consacrée au programme du FN. « Cette partie est en cours de réactualisation. Merci de revenir dans quelques jours. » Nous n’avons pas voulu attendre. Voici donc, sur la base des discours et des interventions médiatiques de la candidate d’extrême droite, un petit exercice de politique-fiction.
Printemps 2012. Comme l’avaient prédit certains sondages, pourtant qualifiés par les observateurs d’obscurs et farfelus, Mme Le Pen a accédé à la magistrature suprême. La voilà enfin en mesure d’appliquer son « modèle économique et social patriotique » professé pendant les longs mois de campagne. Avec un mot d’ordre : l’Etat. « Marine » a fait comprendre qu’elle ne partageait guère la vulgate libérale défendue par son père et prédécesseur à la tête du FN. Il n’est plus question des dogmes d’un Jean-Marie Le Pen, avocat de la retraite à 65 ans, de l’abrogation des 35 heures, de la refonte de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) et pourfendeur de l’« interventionnisme étatique ».
La cible, en revanche, reste la même : la mondialisation, dont les vices (concurrence sans frein, démantèlement de nos économies, baisse du niveau de vie) sont aggravés par une Europe « totalitaire ». A ces maux, deux remèdes : un « protectionnisme social et territorial » mâtiné de préférence nationale. Et une sortie de l’euro. Sur ce dernier point, la nouvelle équipe dispose d’un plan en 12 points sur la marche à suivre, élaboré dès l’hiver 2010.
Résumons. La France négocie un départ « groupé » de l’euro avec les maillons faibles de la zone. Le franc est remis en circulation à parité de 1 franc = 1 euro. S’ensuivent la mise en place d’une surveillance administrative des prix puis une dévaluation compétitive de 20 % à 25 %. Pour se dégager de la tutelle des marchés, la loi de 1973 est abrogée : le Trésor peut à nouveau emprunter auprès de la Banque de France à des taux très bas, voire nuls.
Dans un souci de protectionnisme, un contrôle des changes est établi. Une nouvelle politique douanière taxe lourdement les importations en provenance de Chine mais aussi d’Allemagne et d’Italie. Les prix augmentent, mais les salaires sont réindexés sur l’inflation. Pour résorber ses déficits, enfin, l’Etat majore le coût des cotisations sociales pour les étrangers légalement présents en France. Ect….
L’article entier:
2012 : le FN au pouvoir, la France sort de l’euro… –
LeMonde.frFaisons comme les Vietnamiens ,achetons de l’or en lingot,pas des Napoléons !
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17 mars 2011 à 7h27 #133186
Dans un contexte de changes flottants, qui est le contexte de l’immense majorité des pays et celui de la totalité des pays économiquement développés, la notion de dévaluation n’a strictement aucun sens : le cours des monnaies convertibles varie au jour le jour, s’apprécie ou se déprécie, n’est pas fixé par rapport à une autre monnaie (ou à un quelconque étalon), et ce n’est pas une quelconque décision politique qui fixe les cours. mais le marché monétaire*.
Alors, lorsque je lis :
@ngjm95 128403 wrote:…S’ensuivent la mise en place d’une surveillance administrative des prix puis une dévaluation compétitive de 20 % à 25 %. …
Je me dis que ces gens nous laissent face à une alternative :
1) Soit ils ne comprennent absolument rien à l’économie.
2) Soit ils mentent sciemment à la population pour la caresser dans le sens du poil, sachant très bien, qu’arrivés au pouvoir, ils ne pourront pas faire ce qu’ils disent.
Ou alors, ils cassent délibérément les liens de la France avec le reste du monde (et dans ce cas, je suis bien heureux de ne pas avoir de revenus en France) et c’est la catastrophe économique assurée pour la France (à côté, la crise actuelle, c’est du pipi de minet). On connaît les pays dits émergeant, on pourrait alors connaître un pays sombrant, et sombrant rapidement.Bref, amis français, si ces gens arrivent au pouvoir et tentent de mettre effectivement en pratique leur programme économique, je vous conseille vivement de convertir, dans la mesure où vous en avez, vos liquidités et vos valeurs mobilières françaises en valeurs plus tangibles en particulier en valeurs immobilières et, le cas échéant, comme le dit njm95, en or, ou, mieux encore car plus dynamique, en actions de mines d’or.
Mais j’ai le sentiment que ces gens ne tiennent absolument pas à venir au pouvoir : être le poil à gratter de la société leur suffit amplement.
Bon, moi, si neutre, je m’égare, je m’égare …
* Le cas du dong est totalement différent : il ne s’agit pas d’une monnaie convertible et sa valeur est fixée par le gouvernement vietnamien par rapport à un étalon, le dollar. Dès lors, le gouvernement peut effectivement, en changeant légalement la valeur du dong par rapport au dollar, faire une dévaluation (ou une réévaluation). Mais, le dong, non convertible, a une valeur fixée par rapport au dollar. En revanche, il est en change flottant par rapport aux autres monnaies. Le taux de change dong / « monnaie autre que le dollar » s’établit par un système de changes croisés dong / dollar / « monnaie autre que le dollar ». Avec des variations, dues à une certaine spéculation.
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17 mars 2011 à 8h05 #133190
Je ne vois vraiment pas pourquoi il convient d’maginer des scenarii ( ou scénarios) pour 2012.
La réalité est déjà là .. et bien là !!
Pour preuve, cet article fort intéressant du Nouvel Obs, écrit par quelqu’un directement concerné par le » sujet des étrangers et des immigrés «
-sur ce lien :
-cet article qui contient des liens vers les » originaux » des décisons déjà prises par le pouvoir en place !!!
Si Nicolas et Marine collaient des affiches ensemble
Nadir Dendoune est journaliste indépendant. Il est cofondateur de « La Journée sans Immigrés ». Après avoir gravi l’Everest en 2008, alors qu’il n’avait aucune expérience en alpinisme, il a publié « Un Tocard sur le toit du monde » (Lattès, 2010). Nadir va bientôt avoir son blog sur le Nouvelobs.com.
Nicolas Sarkozy (g) et Marine Le Pen (montage source : AFP)
Hier, j’ai fait un rêve. Vraiment différent des autres.
Habituellement, je rêve plutôt de jolies femmes, d’amour, de belles plages, de grosses vagues, comme au temps où je vivais en Australie.
Hier, c’était vraiment flippant. Je crois que plus ça semble réel et plus ça fout la trouille.
J’ai rêvé que Nicolas allait coller des affiches avec Marine à l’aube des élections présidentielles.
Le premier avait donné rencart à la seconde à 9 h du matin : ils étaient arrivés les mains dans les poches, la banane gravée sur leurs visages.
Ils s’étaient claqué la bise en se demandant des nouvelles de leurs proches.On était en mars 2012, l’hiver bottait en touche. Il y avait du monde devant cette gare d’une banlieue populaire de Paris. Le pire, c’était de les voir se balader sans service d’ordre.
Dans les années 80, les colleurs d’affiches du FN placardaient leurs messages de haine la peur au ventre, craignant à tout instant de se faire massacrer la tronche. L’eau a changé de couleur depuis, les esprits se sont lepénisés, l’UMP a acheté des parts de marché dans la maison Le Pen et la gauche a perdu son identité.
Dans ce rêve, il y avait beaucoup de gens qui parlaient : à l’Assemblée nationale, dans la salle des pas perdus, un avant l’échéance suprême, les ténors de l’UMP promettaient devant les journalistes qu’ils ne pactiseraient jamais avec le diable ; ils disaient, comme l’avait dit jadis Laurent Fabius, que Le Pen pose parfois de bonnes questions mais n’apporte pas les bonnes réponses.Le rêve est passé de 2011 à 2012 en un éclair. Le candidat Sarkozy était assis à son bureau. Il réfléchissait à ses cinq dernières années. Nicolas venait de se rendre compte qu’il était vachement plus près des idées lepénistes que celles des centristes, ses éternels alliés et cocus.
Pendant quelques minutes, il est resté béat, ça l’embêtait un peu, le petit Nicolas, ce constat alarmant. Il prit son téléphone et appela Henri Guaino, son « nègre » qui espère bien entrer dans l’Histoire, et l’invita à le rejoindre.
Ensemble, ils relurent leurs nombreux discours, celui de novembre 2009 sur l’identité nationale, où en gros il proposait de définir ce que c’était d’être Français et une fois l’affaire classée, il pourrait alors définir surtout ce qui ne l’est pas.
Un ministre est entré, je voyais juste les dossiers qu’il portait. Il a posé les documents et est ressorti.
Nicolas a demandé à Henri de lui relire le discours de Grenoble à haute voix, le top du top celui-là. C’était fin juillet 2010. Le chef de l’Etat s’engageait entre autres à étendre les peines planchers à tous les bandits (et plus seulement aux récidivistes), à retirer la nationalité française à certains criminels (bien que l’article premier de la Constitution assure l’égalité de tous devant la loi sans distinction d’origine, de race ou de religion).
Dans mon rêve, il y avait comme deux images qui se superposaient : tandis que Nicolas revenait avec Henri sur son quinquennat, Marine, elle, se frottait les mains et rêvait déjà d’un poste de ministre ou plus, si TF1 et Le Parisien lui donnaient un coup de patte comme ils avaient rendu service à Nicolas en 2007.
Henri a voulu rentrer chez lui parce que le pauvre avait besoin de passer du temps avec sa famille, mais Nicolas lui a imploré de rester. Henri a sorti du placard cette superbe circulaire signée par le directeur du cabinet de Brice Hortefeux (pas une ride depuis Vichy, l’ami de trente ans de Nicolas), un texte qui ciblait prioritairement et en toute illégalité la communauté rom, des citoyens européens comme toi et moi.
On croyait que le tollé soulevé par cette affaire embarrassante allait refroidir les distilleurs de haine. C’était sans compter avec la nouvelle amie de Nicolas, Marine, celle que j’allais voir à la fin de mes rêves coller des affiches avec le patron des Français, qui comparait les rares « prières de rue » musulmanes avec l’Occupation.
Faut dire que Marine n’a pas connu Maurice, mon pote qui vit dans le 18ème arrondissement de Paris. Il m’a raconté ce qu’était l’occupation allemande. Il m’a raconté que ça avait brisé la vie de centaines de milliers de familles françaises.
Alors, pour contrer Marine, Nicolas proposa un débat sur l’islam. Si ce petit bonhomme avait vraiment été le président de tous les Français, il aurait lancé un débat sur l’emploi, de très loin la priorité numéro un des Gaulois modernes.
Nicolas finit par revenir en arrière parce qu’au sein de son parti, il y a des types qu’il doit ménager (en vue de sa possible réélection en 2012) comme Juppé ou Fillon qui trouvent qu’il dépasse un peu les bornes : alors ce sera un débat sur la laïcité.
Justement, la laïcité c’est le thème de prédilection de Marine en 2011 qui se démarque par rapport à son papa, avec un discours plus lisse en apparence mais telle fille, tel père, ne l’oublions pas camarades.
Henri voulait vraiment se barrer, sa femme venait de lui laisser un cinquième message sur son répondeur, mais Nicolas lui a dit : « Hey, tu te souviens aussi comment j’ai exploité les peurs des Français par rapport aux révolutions arabes ? »
Le rêve était plus vrai que nature et sur l’autre image, il y avait toujours Marine, qui regardait la télé et qui n’en revenait pas que Nicolas puisse aller si loin dans la Haine de l’autre. Alors la blonde a appelé son papa pour lui demander si devant Jean-Michel Apathie à RTL le lendemain matin, elle pouvait dire ceci : « L’Union européenne est totalement impuissante à nous protéger, il faut passer un accord bilatéral avec l’Espagne et avec l’Italie pour permettre à nos marines de préserver nos eaux territoriales et repousser dans les eaux internationales les migrants qui voudraient entrer en Europe ».
Les Arabes à la mer, votez Marine en 2012.Dans ce rêve où j’avais la maîtrise totale, j’aurais pu faire intervenir des députés de gauche, des ministres, pourquoi pas Nicolas même, pour que tous dénoncent d’une seule voix des propos qui donnent envie de vomir.
Tous contre le FN.
Il y a 25 ans, le FN était la peste, aujourd’hui, il est comme la grippe : on ne croit pas qu’il est dangereux pour la vie d’une démocratie.
Le rêve touchait à sa fin. Après avoir collé des affiches ensemble, Nicolas et Martine se sont quittés avec une belle accolade en se donnant rendez-vous le mois prochain, en avril 2012, pour le premier tour des élections présidentielles.
Nicolas partit ravi, une alliance avec elle, c’était la victoire assurée. Elle, aussi, était plutôt contente de cette journée avec Nicolas. Elle avait bien l’intention de le poignarder dans le dos en rappelant aux Français à qui ils avaient affaire. La plus grosse arnaque du siècle, si on analyse son bilan en toute objectivité. Avec près d’un Français sur quatre début 2011, prêt à lui donner sa confiance, elle avait de quoi pavoiser.Et puis, elle était certaine qu’au moment de voter, les fachos que Nicolas essaie d’amadouer, préfèreraient l’original à la copie.
Nadir Dendoune
[IMG]http://tempsreel.nouvelobs.com/scripts/stats.php?mod=read&key=750991&media=nobstr[/IMG]
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17 mars 2011 à 8h19 #133192
@abgech 128416 wrote:
Dans un contexte de changes flottants, qui est le contexte de l’immense majorité des pays et celui de la totalité des pays économiquement développés, la notion de dévaluation n’a strictement aucun sens : le cours des monnaies convertibles varie au jour le jour, s’apprécie ou se déprécie, n’est pas fixé par rapport à une autre monnaie (ou à un quelconque étalon), et ce n’est pas une quelconque décision politique qui fixe les cours. mais le marché monétaire*.
Alors, lorsque je lis :
Je me dis que ces gens nous laissent face à une alternative :
1) Soit ils ne comprennent absolument rien à l’économie.
2) Soit ils mentent sciemment à la population pour la caresser dans le sens du poil, sachant très bien, qu’arrivés au pouvoir, ils ne pourront pas faire ce qu’ils disent.
Ou alors, ils cassent délibérément les liens de la France avec le reste du monde (et dans ce cas, je suis bien heureux de ne pas avoir de revenus en France) et c’est la catastrophe économique assurée pour la France (à côté, la crise actuelle, c’est du pipi de minet). On connaît les pays dits émergeant, on pourrait alors connaître un pays sombrant, et sombrant rapidement.La sortie de la monnaie unique révèlera immédiatement l’état réel de l’économie française car le déficit commercial permanent de la France est compensée par les excédents Allemands. On verra revenir des mots qu’on croyait disparus ,Serpent Monétaire,Dévaluation ,Inflation à 2 chiffres etc…
Bon, moi, si neutre, je m’égare, je m’égare …
* Le cas du dong est totalement différent : il ne s’agit pas d’une monnaie convertible et sa valeur est fixée par le gouvernement vietnamien par rapport à un étalon, le dollar. Dès lors, le gouvernement peut effectivement, en changeant légalement la valeur du dong par rapport au dollar, faire une dévaluation (ou une réévaluation). Mais, le dong, non convertible, a une valeur fixée par rapport au dollar. En revanche, il est en change flottant par rapport aux autres monnaies. Le taux de change dong / « monnaie autre que le dollar » s’établit par un système de changes croisés dong / dollar / « monnaie autre que le dollar ». Avec des variations, dues à une certaine spéculation.
Le Vietnam a encore dans ses manches quelques atouts.
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18 mars 2011 à 10h20 #133248
Petite provocation : Il me semble que la politique de Marine Lepen est assez similaire a celle du gouvernement vietnamien :
Control des Etrangers, preference nationale, Forte taxe des importations…
C’est justement cette politique que les Vietnamiens essaye d’abandonner sur les conseil de l’OMC et de l’ASEAN et bien sûr il y a quelques problème :
Déficit, concurrence des produits chinois, construction d’usines « clef en mains » par les Chinois qui importent leurs ouvriers aussi.La Chine et le Vietnam ont une politique très stricte sur la limitation de la natalité. je ne comprend pas que les Européens ne reconnaissent pas que c’est cela la premiers mesure de protection de l’environnement.
Il préfèrent les bêtises greenWashing (l’écolo bidon stupide : Genre : Le 4×4 qui ne pollue pas, la lampe basse consommation quand on a le chauffage électrique (réalité : 0% d’économie et de la pollution au mercure en plus) etc)Les révolutions Arabes, c’est merveilleux ces peuples qui obtiennent leur liberté. mais on comprend que certain pays ont des ressources limité et un démographie galopante et que les nouveau gouvernements soit disant « gentils nouveaux islamistes » n’ont pas l’intention de résoudre ce problème donc on peut prévoir un 21eme siècle avec des guerres envahissement.
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18 mars 2011 à 10h35 #133250
Écoblanchiment – Wikipédia
Wiki : « L’écoblanchiment, (éco-blanchiment ou blanchiment écologique) est un procédé de marketing utilisé par une organisation (entreprise, gouvernement, etc) dans le but de donner à l’opinion publique une image écologique responsable, alors que plus d’argent a été investi en publicité « verte » (la couleur verte symbolisant ici l’écologie) que pour de réelles actions en faveur de l’environnement. »Moi, je ragoute les gadet pseudo ecolo polluant : plusieurs de mes voisins qui ont des jardins en bas de chez mois ont planté dans leur jardin, ces lampes solaires à batterie ; ca ne sert a rien, c’est de l’électronique polluante à la fabrication comme au recyclage et qui tombe en panne en quelques années.
Avantage, ca donne a votre jardin un look Airport… faut aimer !Les panneaux photovoltaïques, j’ai l’impression que c’est la même bêtise en plus gros.
Wiki : »Le terme vient de l’anglais greenwashing
L’organisation CorpWatch [1] définit l’écoblanchiment comme :
1. Le comportement d’entreprises nocives du point de vue social ou environnemental qui tentent de préserver et étendre leurs marchés en se présentant comme des amis de l’environnement et des leaders dans le combat pour éradiquer la pauvreté ;
2. Blanchiment environnemental ou écoblanchiment ;
3. Hogwash (=foutaises).«J’ai l’impression qu’il faudra inventer un terme greenIslamwashing, (que je traduirais par religieuverdissement enfin c’est mon coté pessimiste… l’avenir nous dira si les libérateurs virent à l’intégrisme
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18 mars 2011 à 13h47 #133258
Pourquoi les « Tays » font sembant de ne pas voir notre limitation de la natalité ? Ils le nient carrement :
Exemple Le Point dans l’article sur Bob Dylan cité par Sompi-nenette :
Bob Dylan en concert au Vietnam pour la première fois en avril, actualité Ces gens-là : Le Point« La moitié de la population vietnamienne a moins de 30 ans.«
Bien oui, 30 ans c’était la fin de la guerre en 1981 puis un baby boum comme partout.
Mais après, le gouvernement met en place la limitation de la natalité.C’est récurent : Gille Lagache, le jeune coboy de Capital sur M6
filme 3-4 mômes qui sortent de l’école :
« Eh oui, le Vietnam est une Démocratie Populaire a la démographie galopante »En plus les gens ne comprennent pas que la démographie a une inertie de 20 ans (Bonjour chez les pays musulmans :lol:)
On passe en croissance zero (le cas du Vietnam)
Mais comme on autorise 2 enfants par couple
On transforme la pyramide des age en colonne.
triangle qui devient un rectangle : la surface double
C’est pourtant simple mais les gens ne comprenne pas.Et en plus les pays à forte démographie ; c’est plus une pyramide, c’est une hyperbole, encore pire…
En « croissance zero », leur population triple 😆 -
22 mars 2011 à 13h17 #133434
@robin des bois 128420 wrote:
Je ne vois vraiment pas pourquoi il convient d’maginer des scenarii ( ou scénarios) pour 2012.
La réalité est déjà là .. et bien là !!
[IMG]http://tempsreel.nouvelobs.com/scripts/stats.php?mod=read&key=750991&media=nobstr[/IMG]hier premier jour du printemps je n’ai pas osé la poster sur le forum,
même Botticelli n’a pu l’embellir.:o
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22 mars 2011 à 15h03 #133438
Les expats vous votez pour les cantonales?
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22 mars 2011 à 16h59 #133440
@Ti Ngoc 128698 wrote:
Les expats vous votez pour les cantonales?
Bonjour Ti Ngoc et TLM ,
Si j’ai bonne mémoire, et sauf erreur de ma part, les expats son inscrits sur les listes électorales auprès de leur consulat de rattachement à l’étranger pour les scrutins nationaux, mais peuvent voter pour les scrutins régionaux et par procuration auprès de leur mairie de rattachement en France.
Christo -
23 mars 2011 à 7h50 #133457
@DédéHeo 128485 wrote:
Petite provocation : Il me semble que la politique de Marine Lepen est assez similaire a celle du gouvernement vietnamien :
Control des Etrangers, preference nationale, Forte taxe des importations…
C’est justement cette politique que les Vietnamiens essaye d’abandonner sur les conseil de l’OMC et de l’ASEAN et bien sûr il y a quelques problème :
Déficit, concurrence des produits chinois, construction d’usines « clef en mains » par les Chinois qui importent leurs ouvriers aussi.La Chine et le Vietnam ont une politique très stricte sur la limitation de la natalité. je ne comprend pas que les Européens ne reconnaissent pas que c’est cela la premiers mesure de protection de l’environnement.
Il préfèrent les bêtises greenWashing (l’écolo bidon stupide : Genre : Le 4×4 qui ne pollue pas, la lampe basse consommation quand on a le chauffage électrique (réalité : 0% d’économie et de la pollution au mercure en plus) etc)Les révolutions Arabes, c’est merveilleux ces peuples qui obtiennent leur liberté. mais on comprend que certain pays ont des ressources limité et un démographie galopante et que les nouveau gouvernements soit disant « gentils nouveaux islamistes » n’ont pas l’intention de résoudre ce problème donc on peut prévoir un 21eme siècle avec des guerres envahissement.
Idem,
Mais 1 franc = 1 euro puis dévaluation compétitive
Quid de l’inflation importée ( exemple : le pétrole et la métallurgie ) qui va augmenter le prix des milliers de produits made in France
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23 mars 2011 à 15h27 #133493
@DédéHeo 128485 wrote:
Petite provocation : Il me semble que la politique de Marine Lepen est assez similaire a celle du gouvernement vietnamien :
Controle des Etrangers, preference nationale, Forte taxe des importations…
En effet et on peut y ajouter la peine de mort aussi. Si le Vietnam était resté français il serait bien plus socialiste :icon_lol:.
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
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23 mars 2011 à 16h35 #133497
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23 mars 2011 à 17h20 #133499
@Rosco 128762 wrote:
En effet et on peut y ajouter la peine de mort aussi. Si le Vietnam était resté français il serait bien plus socialiste :icon_lol:.
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
c’est vrai ça!
Il y avait une fois dans un petit coin de France, une usine qui devait faire une restriction de personnel,
« -et pourquoi tu la gardes « la chinoise » (en fait elle était vietnamienne)
– parce qu’elle travaille vite et bien » répond le patron
– ouais, mais elle nous vole notre beeftek!
réponse de la « chinoise » – si je suis ici en France, c’est parce que mon mari décédé était français (blanc de blanc), mes enfants aussi sont français, et eux aussi ils ont besoin de manger du beeftek! » -
23 mars 2011 à 19h10 #133508
Bonsoir TLM,
@Rosco 128762 wrote:En effet et on peut y ajouter la peine de mort aussi. Si le Vietnam était resté français il serait bien plus socialiste :icon_lol:.
Bonsoir TLM,
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.Il y a une petite différence entre le Vietnam et la France Au Vietnam, l’ étranger connait d’avance les règles du jeu .Et je pense qu’il en vaut la peine car on y vient nombreux pour profiter des salaires relativement avantageux.Non?
Aux étrangers en régle ,la France promettait égalité,justice et fraternité.
Alors que les descendants des tirailleurs marocains et autre soldats de l’ancien empire français venus libérer la mère patrie sont silencieusement discriminés sans attendre l’avènement des populistes.A eux on leur a proclamé la patrie reconnaissante .Heu,heu… -
23 mars 2011 à 19h31 #133510
@Rosco 128762 wrote:
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
C’est gentil de parler pour tout le monde.
Personnellement, je ne suis pas d’accord. Autant je peux être d’accord avec la discrimination positive, autant je pense qu’il faut faire attention aux critères.
Le problème de la « préférence nationale », c’est que dans l’esprit de beaucoup c’est les Français (blancs) contre les Français (pas blancs). Et quand on n’est pas nationaliste, on conçoit difficilement qu’un logement doive être attribué en priorité à un Français.
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24 mars 2011 à 1h39 #133514
@frère Singe 128779 wrote:
Le problème de la « préférence nationale », c’est que dans l’esprit de beaucoup c’est les Français (blancs) contre les Français (pas blancs). Et quand on n’est pas nationaliste, on conçoit difficilement qu’un logement doive être attribué en priorité à un Français.
La pretendue preference nationale en France s’applique le plus souvent au nom, a la couleur de la peau, et a la religion avant de se demander si la personne a un passeport Francais ou pas.
C’est donc bien une preference, raciale, ethnique et religieuse.S’il s’agissait vraiment uniquement d’une preference nationale, il n’y aurait pas de problemes avec les beurs et blacks (Francais) dans les departements a numeros et les banlieues des metropoles regionales..
Enfin, dans la mesure ou les ressortissants Europeens peuvent travailler et resider en France, appliquer la preference nationale a une categorie ciblee (bronzee), ca fait desordre.. -
24 mars 2011 à 4h23 #133515
@Ti Ngoc 128768 wrote:
c’est vrai ça!
Il y avait une fois dans un petit coin de France, une usine qui devait faire une restriction de personnel,
« -et pourquoi tu la gardes « la chinoise » (en fait elle était vietnamienne)
– parce qu’elle travaille vite et bien » répond le patron
– ouais, mais elle nous vole notre beeftek!
réponse de la « chinoise » – si je suis ici en France, c’est parce que mon mari décédé était français (blanc de blanc), mes enfants aussi sont français, et eux aussi ils ont besoin de manger du beeftek! »Il y avait une fois dans un petit coin du Vietnam, une entreprise qui devait faire une restriction de personnel.
« – et pourquoi tu le gardes le « tay » ?
-parce qu’ il travaille vite et bien » répond le patron
-ouais, mais il nous vole notre bol de pho !
Réponse du « tay » : si je suis ici au Vietnam, c’ est parce que mon épouse décédée était vietnamienne, mes enfants aussi sont vietnamiens, et eux aussi ils ont besoin de manger du pho ! ».T’ as vu c’ est facile, ton histoire on peut la décliner dans tous les pays.
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24 mars 2011 à 4h31 #133516
@ngjm95 128777 wrote:
Il y a une petite différence entre le Vietnam et la France Au Vietnam, l’ étranger connait d’avance les règles du jeu.
Ah donc le fait que la préférence nationale soit déjà établie au VN et que les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, là il n’ y a pas de problème avec cette mesure, par contre comme elle n’ est pas en vigueur en France là ce serait une mesure injuste.
C’ est ce « deux poids-deux mesures » qui ne me plaît pas trop. -
24 mars 2011 à 4h46 #133517
@frère Singe 128779 wrote:
quand on n’est pas nationaliste, on conçoit difficilement qu’un logement doive être attribué en priorité à un Français.
Les logements sociaux se développent au Vietnam. Tu es donc également défavorable que ceux-ci soient attribués en priorité aux Vietnamiens ?
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24 mars 2011 à 5h36 #133520
@Rosco 128786 wrote:
Ah donc le fait que la préférence nationale soit déjà établie au VN et que les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, là il n’ y a pas de problème avec cette mesure, par contre comme elle n’ est pas en vigueur en France là ce serait une mesure injuste..
La devise du Vietnam, c’est:
Independance, Liberte, Bonheur
Ni Egalite, ni Fraternite la dedans
Les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, et les Vietnamiens aussi, -
24 mars 2011 à 6h22 #133523
@HUYARD Pierre 128790 wrote:
La devise du Vietnam, c’est:
Independance, Liberte, Bonheur
Ni Egalite, ni Fraternite la dedans
Les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, et les Vietnamiens aussi,Ca fait longtemps qu’ on ne peut plus prendre à la lettre les devises nationales. Parce que « Liberté » pour le Vietnam et « Fraternité » pour la France, hum, hum…
-
24 mars 2011 à 6h50 #133525
@Rosco 128786 wrote:
Ah donc le fait que la préférence nationale soit déjà établie au VN et que les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, là il n’ y a pas de problème avec cette mesure, par contre comme elle n’ est pas en vigueur en France là ce serait une mesure injuste.
C’ est ce « deux poids-deux mesures » qui ne me plaît pas trop.Parce que le « deux poids deux mesures » n’existe pas déjà en France ? Et visiblement ,cela ne semble pas te gêner.
Cela ne semble pas gêner non plus les sociétés étrangères qui viennent chaque année plus nombreuses avec leurs lots d’expatriés au Vietnam. -
24 mars 2011 à 7h37 #133526
@Rosco 128793 wrote:
Ca fait longtemps qu’ on ne peut plus prendre à la lettre les devises nationales. Parce que « Liberté » pour le Vietnam et « Fraternité » pour la France, hum, hum…
Je n’ai pas dit qu’il fallait les prendre à la lettre, mais leur symbolisme est toujours intéressant. Il reflète souvent une réalité à une époque donnée.La France Révolutionnaire ne rêvait pas d’Indépendance, mais de Liberté et d’Egalité. La Fraternité devait normalement en découler.
Le problème est que les rapports entre frères étant ce qu’ils sont: c a d très rarement empreints de paix et d’entente, le concept même de fraternité me parait assez peu rassurant.
Le terme Amitié eut été moins ambigu.Le Vietnam occupé par des armées étrangères rêvait d’abord Indépendance et de Liberté. Ensuite, le Bonheur devait suivre logiquement.
Le problème, c’est que, si on sait ce que pourrait être la bonheur quand on est malheureux, on ne sait pas toujours se rendre compte qu’on est heureux une fois le malheur passé.
Mais le terme Pognon a été juge par trop brutal et inconvenant. Ce que l’on peut comprendre aisément.P.S
Jean Yanne avait une devise plus facile a appliquer: surtout en Alsace.
« Liberté, Egalité, Choucroute ». -
24 mars 2011 à 7h42 #133527
@HUYARD Pierre 128784 wrote:
La pretendue preference nationale en France s’applique le plus souvent au nom, a la couleur de la peau, et a la religion avant de se demander si la personne a un passeport Francais ou pas.
C’est donc bien une preference, raciale, ethnique et religieuse.S’il s’agissait vraiment uniquement d’une preference nationale, il n’y aurait pas de problemes avec les beurs et blacks (Francais) dans les departements a numeros et les banlieues des metropoles regionales..
Enfin, dans la mesure ou les ressortissants Europeens peuvent travailler et resider en France, appliquer la preference nationale a une categorie ciblee (bronzee), ca fait desordre..@Rosco 128785 wrote:
T’ as vu c’ est facile, ton histoire on peut la décliner dans tous les pays.
@ Rosco:
pas si facile que ça mon petit pote!ce n’est parce qu’ un « provocateur » de ce topic a dit des « c… » plus grosses que lui qu’il faut prendre à la lettre, et prendre pour argent comptant ses extrapolations.
Vouloir transposer quelques « caractéristiques » d’un gouvernement, en l’occurrence ici le Vietnam à la France c’est oublier ou ignorer toute l’Histoire singulière de chacun de ces deux pays.A ce que je sache Mohamed, Pédro, Dolores, Boris, ou Ngoc s’ils sont détenteurs d’un passeport français sont français.
les extrémistes de droite qui prônent la préférence nationale sont des racistes, dans un fantasme de pure race « blanc de blanc ».
Je suis sure que si l’on faisait des recherches de généalogies chez chacun des français on retrouverait toujours quelques traces d’origine étrangère (eh oui! on est peut être maître de « son » histoire, mais on subit l’Histoire du pays dans lequel on naît et dans lequel on vit), mais aussi chez les nationaux frontistes, un gêne de la débilité dans une recherche d’ADN. -
24 mars 2011 à 7h57 #133529
kékékadi hom blanc?:lol:
YouTube – Philippe Lavil et Jocelyne Béroard – Kolé séré :yahoo::dance3:
-
24 mars 2011 à 8h51 #133532
@Ti Ngoc 128797 wrote:
ce n’est pas parce qu’ un « provocateur » de ce topic a dit des « c… » plus grosses que lui
Et voilà, on émet un avis différent du tien et on se fait insulter de « provocateur qui dit des conneries ».
Tu n’ es plus crédible pour parler de tolérance. -
24 mars 2011 à 8h57 #133533
@DédéHeo 128485 wrote:
Petite provocation : Il me semble que la politique de Marine Lepen est assez similaire a celle du gouvernement vietnamien :
@Rosco 128802 wrote:
Et voilà, on émet un avis différent du tien et on se fait insulter de « provocateur qui dit des conneries ».
Tu n’ es plus crédible pour parler de tolérance.il faut relire les posts, « mon » ami
Parler de tolérance, de la part de quelqu’un qui prône le racisme, il fallait la faire celle là!
Dans un discours, le retournement en son contraire je connais et tu ne me la feras pas!
chao:bye: -
24 mars 2011 à 9h11 #133534
@Ti Ngoc 128803 wrote:
il faut relire les posts, « mon » ami
Parler de tolérance, de la part de quelqu’un qui prône le racisme, il fallait la faire celle là!
le retournement en son contraire je connais et tu ne me la feras pas!
chao:bye:Ah ça y est je « prône le racisme » maintenant. Le raciste qui a épousé une Vietnamienne et qui a des enfants métis.
Je ne m’ inquiète pas, les lecteurs de cette discussion verront aisément d’ où sont partis les insultes et les affabulations. -
24 mars 2011 à 9h24 #133536
@DédéHeo 128485 wrote:
Petite provocation : Il me semble que la politique de Marine Lepen est assez similaire a celle du gouvernement vietnamien :
Control des Etrangers, preference nationale, Forte taxe des importations…
l
@Rosco 128762 wrote:
En effet et on peut y ajouter la peine de mort aussi. Si le Vietnam était resté français il serait bien plus socialiste :icon_lol:.
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
@Ti Ngoc 128797 wrote:
@ Rosco:
pas si facile que ça mon petit pote!ce n’est parce qu’ un « provocateur » de ce topic a dit des « c… » plus grosses que lui qu’il faut prendre à la lettre, et prendre pour argent comptant ses extrapolations.
Vouloir transposer quelques « caractéristiques » d’un gouvernement, en l’occurrence ici le Vietnam à la France c’est oublier ou ignorer toute l’Histoire singulière de chacun de ces deux pays.A ce que je sache Mohamed, Pédro, Dolores, Boris, ou Ngoc s’ils sont détenteurs d’un passeport français sont français.
les extrémistes de droite qui prônent la préférence nationale sont des racistes, dans un fantasme de pure race « blanc de blanc ».
Je suis sure que si l’on faisait des recherches de généalogies chez chacun des français on retrouverait toujours quelques traces d’origine étrangère (eh oui! on est peut être maître de « son » histoire, mais on subit l’Histoire du pays dans lequel on naît et dans lequel on vit), mais aussi chez les nationaux frontistes, un gêne de la débilité dans une recherche d’ADN.@Rosco 128805 wrote:
Ah ça y est je « prône le racisme » maintenant. Le raciste qui a épousé une Vietnamienne et qui a des enfants métis.
Je ne m’ inquiète pas, les lecteurs de cette discussion verront aisément d’ où sont partis les insultes et les affabulations.tu avances des « thèses bidons » sur une provocation de Dédéhéo , et maintenant tu viens jouer la victime, elle est de plus en plus bonne cette histoire:D
et pour info:
on peut très bien épouser un étranger et prôner le racisme: pour preuve Goldnish qui a épousé une japonaise.:ppoint final pour moi.:jap:
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24 mars 2011 à 16h25 #133546
@Ti Ngoc 128807 wrote:
et pour info:
on peut très bien épouser un étranger et prôner le racisme: pour preuve Goldnish qui a épousé une japonaise.:pSalut tout le monde,
suis pas passé sur le forum depuis un moment:bigsmile: mais juste pour dire que cette réflexion pourrait être une discussion intéressante ! -
24 mars 2011 à 21h15 #133559
@Rosco 128805. Le raciste qui a épousé une Vietnamienne et qui a des enfants métis. [/QUOTE wrote:
Une fois la préférence nationale promulguée,trouves tu normal qu’on préfère embaucher des jeunes ayant les deux parents français plutôt que tes enfants qui sont métissés ?
Mon exemple de l’interprétation des lois par la bureaucratie de deux communes dépendant de la même préfecture.
Lors de mon renouvellement de ma CNI ,je m’entends dire par une employée municipale que je ne suis peut_être pas français malgré les certificats de nationalité (le mien et celui de ma défunte mère) car d’après elle ,ma mère pouvait très bien avoir demandé la nationalité vietnamienne à son mariage!
Pour sortir de l’impasse je lui ai dit que j’étais officier dans l’armée . Ce fut le sésame qu’il fallait pour faire avancer le dossier. Mais pas pour mon frère cadet qui fut lui aussi officier de réserve dans l’armée de l’air.Il lui a fallu faire intervenir un avocat pour renouveler sa carte.Je te souhaite bien du plaisir quand la préférence nationale fera loi car à chaque instant il faudra justifier qu’on est français , sans parler de la chasse à l’étranger.
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24 mars 2011 à 22h40 #133560
@Rosco 128762 wrote:
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
Je n’ai jamais habité en France, mais il me semble que l’essentiel des projets de loi sur la « préférence nationale française» c’est de limiter la proportion de travailleurs étranger dans le secteur privé (Préférence nationale – Wikipédia). Car dans le secteur public, c’est déjà le cas depuis longtemps et aucun français ne le conteste.
Je n’habite plus au VN non plus, mais il me semble que le secteur privé dans ce pays peut, depuis toujours, engager autant d’étranger qu’ils veulent. Quelqu’un peut il confirmer ? Merci.
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25 mars 2011 à 6h04 #133564
@ngjm95 128834 wrote:
Une fois la préférence nationale promulguée,trouves tu normal qu’on préfère embaucher des jeunes ayant les deux parents français plutôt que tes enfants qui sont métissés ?
Par cette phrase tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu’ est la préférence nationale.
La priorité se fait par la nationalité, quelque soit son origine, et non pas par la couleur de peau ou sur l’ origine des parents comme tu le dis. C’ est quand même incroyable qu’ il faille préciser ça.Aux Etats-Unis, où c’ est appliqué, un employeur ne peut pas embaucher un étranger tant qu’ il n’ a pas montré qu’ un Américain ne peut pas faire le travail. Les Américains sont donc prioritaires, quelque soit leur origine (blanc, noir, latino, asiatique…). Personne n’ y trouve rien à redire. Et dans beaucoup d’ autres pays ça fonctionne comme ça et moi je trouve ça normal, c’ est tout. Même en Nouvelle-Calédonie c’ est en vigueur : L’emploi local en marche – Les Nouvelles Calédoniennes .
Les Calédoniens sont prioritaires à l’ embauche quelque soit leur ethnie.
Alors, c’ est toujours une mesure raciste ?
Pas la peine de parler de « chasse à l’ étranger » comme tu l’ as fait, et de voir du racisme partout, ça n’ a aucun rapport. Vraiment. -
25 mars 2011 à 6h30 #133567
@Rosco 128840 wrote:
…Pas la peine de parler de « chasse à l’ étranger » comme tu l’ as fait, et de voir du racisme partout, ça n’ a aucun rapport. Vraiment.
J’ai le très vif sentiment que l’étranger que je suis en France est bien mieux accueilli que des gens nés en France et de nationalité française, mais n’ayant pas, comme moi, la tête de l’européen moyen.
-
25 mars 2011 à 8h24 #133572
@abgech 128843 wrote:
J’ai le très vif sentiment que l’étranger que je suis en France est bien mieux accueilli que des gens nés en France et de nationalité française, mais n’ayant pas, comme moi, la tête de l’européen moyen.
Nom de Bleu, les Suisses, c’est pas le probleme: ils sont blanc et chretiens.
Préférence nationale – Wikipédia
En Suisse, la préférence nationale était appliquée jusqu’en 2002[14] : elle fut supprimée sur demande de l’Union européenne lors des négociations dans le cadre d’accords bilatéraux entre les deux pays, plus précisément dans la partie concernant la libre-circulation des personnes. Depuis cette date, il n’est plus possible de favoriser le travailleur suisse par rapport à celui issu d’un pays membre de l’Union européenne[15]. Selon les statistiques, le nombre de ressortissant européen en Suisse a fortement augmenté dans les années suivant la conclusion de ces accords (+14% de 2002 à 2008 pour s’établir à plus d’un million de citoyen européen résident en Suisse)[16], il en est de même concernant le nombre de frontalier dont le nombre augmentat de plus de 30% de 2002 à 2008 pour atteindre 213’500, dont une majorité de français[17].Si la France veut appliquer préférence nationale et rompt les accords Europeens, il y a de grandes chances que la Suisse applique aux Francais la préférence nationale Suisse.
Je connais des frontaliers qui vont regretter leur vote FN. -
25 mars 2011 à 10h26 #133581
@Rosco 128786 wrote:
Ah donc le fait que la préférence nationale soit déjà établie au VN et que les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, là il n’ y a pas de problème avec cette mesure, par contre comme elle n’ est pas en vigueur en France là ce serait une mesure injuste.
C’ est ce « deux poids-deux mesures » qui ne me plaît pas trop.Quand on parle de préférence nationale « à la française », c’est de limiter le pourcentage de travailleurs étrangers dans le secteur privé. Qu’est ce qui te faire croire que cette « préférence nationale soit déjà établie au VN » ?
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25 mars 2011 à 13h26 #133593
@dannyboy 128858 wrote:
Quand on parle de préférence nationale « à la française », c’est de limiter le pourcentage de travailleurs étrangers dans le secteur privé. Qu’est ce qui te faire croire que cette « préférence nationale soit déjà établie au VN » ?
Si, c’est écrit dans la loi vietnamienne, un peu comme aux USA:
1) L’employeur doit justifier qu’il ne trouve pas un travailleur de qualification équivalente mais de nationalité Viet.
2) Il doit engager un processus de formation professionnel pour les nationaux dans le secteur ou il emploi un EtrangerLa loi est dure, mais C’est la loi
C’est pour ça qu’au Vietnam, on applique la version « caoutchouc » des lois.
Le probleme est que les Chinois le savent aussi et importent leurs travailleurs avec le contrat…Notez que la sécu française et surtout l’URSAF appliquent aussi la loi « caoutchouc » en autorisant (fermant les yeux sur) le travail des « sans papiers »
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25 mars 2011 à 14h35 #133607
@HUYARD Pierre 128849 wrote:
…Je connais des frontaliers qui vont regretter leur vote FN.
Peut-être que quelques uns de ces frontaliers commencent-ils à comprendre un certain nombre de choses.
Nous avions, à Genève, il y a deux semaines, les élections aux conseils municipaux*.
Elles ont vu une assez forte percée du MCG (Mouvement des Citoyens Genevois), en moyenne 13 % des voix (heureusement, ma commune sauve l’honneur), parti politique dont l’essentiel du programme tient en deux mots « frontaliers raus**« .
En fait une idéologie qui me paraît assez proche du FN : une approche d’exclusion pour caresser les primaires dans le sens du poil et, au fond, une politique de régression des acquis sociaux, bref le populisme au service des puissants dans toute sa splendeur.
Une différence avec le FN toutefois ; le FN s’attaque aux musulmans, aux « bronzés »*** , aux « crouilles »*** ; le MCG lui, s’attaque aux « frouzes »***, à la « racaille française »*** d’Annemasse, j’en passe et des « meilleurs ».Alors je pense que, si un électeur français du FN, se fait traiter à Genève de « frouze » ou se voit piquer devant le nez une place de parking et que l’énergumène qui le fait lui lance « t’a qu’à aller parquer chez toi » ; je pense disais-je que cela peut le faire réfléchir, lui faire sentir ce que cela signifie d’être rejeté sans aucune raison.
Bon, peut-être suis-je trop optimiste : ces gens là sont-ils capables de réflexion ?
La suppression du statut de frontalier ferait 200.000 chômeurs de plus en France et aussi passablement de problèmes en Suisse pour faire certains travaux que les Suisses ne veulent plus faire (caissières de grande surface, métiers du bâtiment, etc) mais qui sont acceptés par les frontaliers.
Un peu à l’image de ce que je vois dans le sud de la France, la quasi totalité des gens que je vois travailler sur les routes ou dans les champs, sous un soleil de plomb, me paraissent plutôt d’origine extra-française. Les français qui acceptent de venir étaler du goudron par 35° de température me paraissent aussi rares que les cercueils à 5 places.* Législatif communal, les élections aux exécutifs communaux auront lieu dans deux semaines.
** Raus = dehors, en suisse-allemand, je l’écris en suisse-allemand, parce que cela me paraît plus fort et exprime mieux l’état d’esprit de ces gens, mais l’original est en français.
*** Je pense que tout le monde ici comprend que je ne cautionne absolument pas ce genre de termes. -
25 mars 2011 à 16h12 #133609
@DédéHeo 128871 wrote:
Si, c’est écrit dans la loi vietnamienne, un peu comme aux USA:
1) L’employeur doit justifier qu’il ne trouve pas un travailleur de qualification équivalente mais de nationalité Viet.
2) Il doit engager un processus de formation professionnel pour les nationaux dans le secteur ou il emploi un EtrangerLa loi est dure, mais C’est la loi
C’est pour ça qu’au Vietnam, on applique la version « caoutchouc » des lois.
Le probleme est que les Chinois le savent aussi et importent leurs travailleurs avec le contrat…Notez que la sécu française et surtout l’URSAF appliquent aussi la loi « caoutchouc » en autorisant (fermant les yeux sur) le travail des « sans papiers »
Merci Dédé pour l’info. Le VN ne fait donc pas exception. Pourtant, avec un salaire moyen autour de 100$, il n’y a pas beaucoup de risque de se faire piquer leurs boulots par des étrangers. En France, faire travailler les étrangers leur permet de diminuer le coût salarial et d’augmenter la compétitivité des entreprises françaises. Je ne suis pas sûr que c’est aussi le cas au VN.
Aussi, dans le cas de la préférence nationale française, ils seraient obligés de traiter séparément étranger-européens et étranger-non-européens. Car les lois européennes leur obligent de permettre la libre circulation des travailleurs européens au sein de l’Union. Donc, pas de discrimination possible entre français et européens, entre un français de souche et un Rom venant du fin fond de la Roumanie.
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25 mars 2011 à 17h01 #133611
Il est clair que le slogan ‘les français d’abord’ (il y a quelques années ?), cela veut dire les français ‘blancs’ d’abord.
Ne soyons pas naïf. Et après tout, les asiatiques seront alors peut être plus favorisés que les africains ? (je pense pas).
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25 mars 2011 à 19h17 #133614
@Rosco 128762 wrote:
En effet et on peut y ajouter la peine de mort aussi. Si le Vietnam était resté français il serait bien plus socialiste :icon_lol:.
Pour ce qui est de la préférence nationale je trouve normal que les Vietnamiens soient prioritaires pour le travail, le logement… par rapport aux étrangers. Je pense qu’ on est tous d’ accord sur ça. C’ est pour ça que franchement je ne comprends pas qu’ on insulte de raciste les Français qui sont favorables à la préférence nationale en France.
Eh là compère! Pour le cas du Vietnam, en effet ça n’a rien de choquant.
Pour la France, faut déjà savoir ce qu’on entend par préférence Nationale?:icon_scratch: Si on prévilégie en priorité tous ceux qui ont la nationalité du pays concerné, c’est normal, ça n’a rien de choquant. Parcontre si on commence a regarder la couleur des gens, c’est pas étonnant que ceux qui sont d’origine étrangère (arabe, black, asiat et autres) traitent les Français de racistes. :1-heben: Dans mon cas, je peux te dire que quand je tombe sur un gars qui me dit – « On est en France, normal que les Francais soient prioritaires dans l’emploi. T’es d’origine étrangère. Pourquoi tu retournerait pas dans ton pays chercher du taf? » – je voie rouge.
Si on veut pas d’étranger parmi la population Française, quand ils débarquent sur le territoire Français, on arrête de les accueillir, on les renvoie tous direct chez eux sans aucune exception. Comme ca, les Français pure souche diront moins : « C’est dingue, on est en France? Il y a de plsu en plus d’étranger! »
On veut bien d’eux pour faire tous les petits bouleaux de larbin (femme de ménage, manoeuvre dans le BTP, agents de sécurité….) , mais ensuite on se dit : « Put… ils nous emmerdes ces étrangers! »
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25 mars 2011 à 19h25 #133615
@Ti Ngoc 128768 wrote:
c’est vrai ça!
Il y avait une fois dans un petit coin de France, une usine qui devait faire une restriction de personnel,
« -et pourquoi tu la gardes « la chinoise » (en fait elle était vietnamienne)
– parce qu’elle travaille vite et bien » répond le patron– ouais, mais elle nous vole notre beeftek!
réponse de la « chinoise » – si je suis ici en France, c’est parce que mon mari décédé était français (blanc de blanc), mes enfants aussi sont français, et eux aussi ils ont besoin de manger du beeftek! »Ca c’est le pretexte typique que les Français chovin emploient pour expliquer pourquoi ils n’on pas de travail ou ont un job de merde. C’est un comportement de clebard, ca me fait penser a mon rotweiller quand il défend sa gamelle.:humour: Quand j’étais étudiant à Perpignan, de l’entendais souvent. là bas les gens sont tellement chovisn que quand ils voient un asiat, ils le dévisagent et s’écrient : « Oh! t’as vu, un chinois! Qu’est ce qu’il fait là? Il s’est trompé de pays ce c..! » Et quand tu viens vers eux en les appelant et en leur faisant signe de venir le dire de plus près: « ils courent comme des chochottes comme si ils venaient de voir un alien venir vers eux et qu’ils avaient peur de s’en prendre une. » Ca vaut le coup d’oeil :MdrDevil:
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25 mars 2011 à 19h40 #133616
@Rosco 128786 wrote:
Ah donc le fait que la préférence nationale soit déjà établie au VN et que les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, là il n’ y a pas de problème avec cette mesure, par contre comme elle n’ est pas en vigueur en France là ce serait une mesure injuste.
C’ est ce « deux poids-deux mesures » qui ne me plaît pas trop.De ce que j’ai vu au VN « préférence national : Vietnamien par son origine et sa couleur = prioritaire » => Tous les autres passent après », mais avec quelques billets placés là ou il faut, on fait volontier des excépetions, tout est question d’arrangement.
Au VN, les « Viet lai (Viet au sang mélangés, meme avec d’autres peuples asiatiques) et les « dan toc tieu so (ethnies minitaires) » sont aussi dépréciés, mal cotés par rapport aux « Viet chinh tong (Viet pure socuhe) », c’est aussi une forme de racisme, mais c’est pas comparable a la France, car ca ne va pas jusqu’à l’exclusion sociale.
La question « sauvegarde de l’emploi local du Vietnamien vs Etrangers » existe aussi, mais elle est moins marqué qu’en France car il y a beaucoup moins d’étrangers blancs dans la société Viet.
Au Vn, le seul poids qui compte, c’est le poids des EUROS ou des USD.
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25 mars 2011 à 19h43 #133617
@Rosco 128787 wrote:
Les logements sociaux se développent au Vietnam. Tu es donc également défavorable que ceux-ci soient attribués en priorité aux Vietnamiens ?
Là aussi, ça dépend du cas. Qu’un Vite soit prioritaire par rapport à un résident Tay, c’est tout à fait normal.
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25 mars 2011 à 20h06 #133618
@HUYARD Pierre 128790 wrote:
La devise du Vietnam, c’est:
Independance, Liberte, Bonheur
Ni Egalite, ni Fraternite la dedans
Les étrangers savent donc à quoi s’ attendre, et les Vietnamiens aussi,Tout à fait d’accord avec toi Pierre. Quoi que, en même temps la devise du Vietnam me fait rigoler autant que celle de la France.
En France, quand on regarde les jeunes de quartier, on voit que la « Fraternité » s’applique en général en fonction du groupe éthnique concernée: rebeu avec rebeu, black avec black… (même si parfois ils la laisse de côté, surout en cas de magouilles ou c’est chacun pour soit) . par contre la fraternité entre « Français pure souche et Français d’origine étrangère », ca court pas les rues.
Au Vietnam, à l’époque « indépendance = indépendance du peuple Vietnamien face aux étrangers ». De nos jours, ce n’est plus qu’une facade. D’un point de vue économique par exemple, certains Viet à l’égo si démesuré et à fierté si mal placée lancent à la face des étrangers (Tay et My) des conneries du genre: « Il y a peut etre eu un crash banquaire, mais le Vietnam ne connais pas la crise! Le Vietnam est indépendant, il n’a besoin ni de l’argent ni de l’aide des étrangers! » Quand t’entends ça, tu t’exclament: « Si il connait pas la crise, comment t’explique l’inflation et du c..? Si le Vn a pas besoin des etranger, pourquoi il accepte leurs thunes et leur assistance technique? Arrete d’idéaliser ton pays mon gars! et redescend sur terre! »
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25 mars 2011 à 20h13 #133619
@Rosco 128793 wrote:
Ca fait longtemps qu’ on ne peut plus prendre à la lettre les devises nationales. Parce que « Liberté » pour le Vietnam et « Fraternité » pour la France, hum, hum…
Les devises de nos jours, c’est juste pour faire jolie, faut pas les prendre au sérieux. Quand tu voies marqué « tout à volonté » sur la pencarte d’un resto, t’y croies? C’est juste de la pub. Si le proprio du resto marque à la place : « conso limité », personne viendra et les gens se diront: « c’est un resto de radin! »
Pour les devises, c’est un peu dans le meme genre. Si la France prenait comme devise: « Liberté, inégalité, chovinisme », elle donnerait d’elle même une mauvaise image sur la scène internationale.
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25 mars 2011 à 20h21 #133620
@Ti Ngoc 128797 wrote:
A ce que je sache Mohamed, Pédro, Dolores, Boris, ou Ngoc s’ils sont détenteurs d’un passeport français sont français.
Exactement! Pour moi, la distinction doit s’arreter à la nationalité. Après si on regarde la oculeur, l’origine ethnique… par pure chovinisme, faut pas s’etonner de se faire taxer de « raciste » et de subir des comportement de répression du racisme genre « linchage ».
@Ti Ngoc 128797 wrote:
les extrémistes de droite qui prônent la préférence nationale sont des racistes, dans un fantasme de pure race « blanc de blanc ».
Je suis sure que si l’on faisait des recherches de généalogies chez chacun des français on retrouverait toujours quelques traces d’origine étrangèreC’est certain, c’ets inévitable car la population Française a subit trop de metissage. En plus, quand ce genre de cas se produit, le Francais qui se croyait pure souche est si décu que son système de valeur s’écroule. J’ai connu un Français qui détester les arabes, et s’est retrouvé comme un c.. quand il a appris que son arrière grand-mère était Algérienne.
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25 mars 2011 à 20h34 #133621
@Rosco 128802 wrote:
Et voilà, on émet un avis différent du tien et on se fait insulter de « provocateur qui dit des conneries ».
Tu n’ es plus crédible pour parler de tolérance.Vu tes dires et vu que ta une femme et des gosses Viet, je ne pense pas que tu sois « un raciste pure et dur ». T’es plutot un Français qui s’est fait taxé de racisme parce que t’as tenu des propos de chovin.
Relis tes propos, tu verras que la première impression que tu donnes c’est : « Je prône le nationalisme et l’identité nationale! = je suis un chovin et je suis pour le fait que chacun défende sa gamelle. J’estime que les étrangers sont pas les bienvenus chez moi! = je suis un bourrin et je suis contre le fait de m’ouvrir aux autres car je les perçois comme une menace »
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25 mars 2011 à 20h50 #133622
@jn 128890 wrote:
Il est clair que le slogan ‘les français d’abord’ (il y a quelques années ?), cela veut dire les français ‘blancs’ d’abord.
Ne soyons pas naïf. Et après tout, les asiatiques seront alors peut être plus favorisés que les africains ? (je pense pas).
Non, faut quand même pas rêver. Y a qu’a voir le cas du Japon. Ils sont en train d’essuyer une catastrophe nucléaire presque aussi grave que celle de Tchenobyl, et la communauté internationale se bougent pas trop le cul pour eux. Ils se contentent de faire le minimum.
Ils sont même dans une situation plus grave que celle d’Haiti, car eux, leur population risque d’être dessimée par les radiations si ils ne parviennent pas a endiguer les fuites radioactives.
Pour justifier l’insuffisance du nombre de mobilisation, on trouve rien de mieux à dire que : « c’est normal de pas s’inquiéter pour eux, c’est une des plus grande puissance économique mondiale! Ils ont plein de thune! »
Ce qu’on oublie avant tout, c’est qu’il s’agit d’être humain en situation de détresse et ça tous ceux qui ont un porte monnaie à la place du coeur s’en foutent!
Et même si ils ont tant de thune que ca, si la moitié de leur territoire devient inabitable, je pense pas pour autant qu’ils aient les moyens de se payer un nouveau territoire pour reconstruire leur nation Jap.
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25 mars 2011 à 21h10 #133623
@gastondefer3 128896 wrote:
@Rosco 128787 wrote:
Les logements sociaux se développent au Vietnam. Tu es donc également défavorable que ceux-ci soient attribués en priorité aux Vietnamiens ?
Là aussi, ça dépend du cas. Qu’un Vite soit prioritaire par rapport à un résident Tay, c’est tout à fait normal.
Certains disent qu’en France c’est le contraire, les ‘nouveaux venus’ sont prioritaires. Mais c’est plus compliqué, par exemple une famille africaine avec plusieurs enfants est prioritaire pour l’attribution de logement par rapport à des fds sans enfants.
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25 mars 2011 à 22h03 #133624
Dans le cas du VN, la préférence nationale n’a aucun effet. La population Viet est dans un état tellement misérable par rapport aux étrangers que le slogan « Les Viets d’abord » est tout à fait identique au slogan « Les plus pauvres d’abord »
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26 mars 2011 à 8h44 #133632
@gastondefer3 128894 wrote:
Ca c’est le pretexte typique que les Français chovin emploient pour expliquer pourquoi ils n’on pas de travail ou ont un job de merde. C’est un comportement de clebard, ca me fait penser a mon rotweiller quand il défend sa gamelle.:humour: Quand j’étais étudiant à Perpignan, de l’entendais souvent. là bas les gens sont tellement chovisn que quand ils voient un asiat, ils le dévisagent et s’écrient : « Oh! t’as vu, un chinois! Qu’est ce qu’il fait là? Il s’est trompé de pays ce c..! » Et quand tu viens vers eux en les appelant et en leur faisant signe de venir le dire de plus près: « ils courent comme des chochottes comme si ils venaient de voir un alien venir vers eux et qu’ils avaient peur de s’en prendre une. » Ca vaut le coup d’oeil :MdrDevil:
Les choses n’ont hélas pas vraiment changé, disons ces 50 et quelques dernières années, disons depuis 54.
Pour les fds, et assimilés, il suffit de gratter un peu et l’on voit vite le fond de leur pensée : ‘retournez chez vous, les français d’abord’, évidemment plus compliqué pour les métis et les viets de 2e génération de « retourner au pays ».
Pour les africains concernant les asiats, ouais souvent racisme primaire tel qu’on le voyait chez les fds il y a une cinquantaine d’année.
Les choses évoluent très lentement ou pas du tout.
PS : à noter que le fds est plus résigné concernant les africains, les subsahariens. Même dans la tête il ne pense plus à leur dire de retourner chez eux. Ils sont trop nombreux, et beaucoup sont plus baraqués.
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26 mars 2011 à 12h10 #133640
et concernant le schtroumph grognon ce sont tous les autres schtroumphs qui sont la cause de son humeur ^^
oanhmatth, « fds ou assimilé »
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26 mars 2011 à 12h22 #133642
fds ? ? ? ?
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26 mars 2011 à 13h09 #133643
abgech ne t’inquiète pas, fds ne signifie pas francophone de suisse !
@oanhmatth 128925 wrote:
et concernant le schtroumph grognon ce sont tous les autres schtroumphs qui sont la cause de son humeur ^^
oanhmatth, « fds ou assimilé »
Les asiats sont censés gagner moins à travail égal, ou ne rien gagner du tout, pas grave. Mais évidemment le pb est global. Les fds ne sont pas à la fête non plus en ce moment dira-t-on.
Si l’on se place dans le cadre de l’étude des inégalités, on voit que cela augmente, disparition de la classe moyenne, creusement des écarts, etc.
PS ce qui se passe au Japon actuellement prouve bien l’échec du développement asiatique, géostratégiquement parlant.
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26 mars 2011 à 14h24 #133647
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26 mars 2011 à 15h16 #133650
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26 mars 2011 à 15h35 #133653
@ngjm95 128935 wrote:
Bon ,je m’avance fds=français de souche
Jn confirmera . Et fds = Antillais aussi ?Probablement les Antilais sont des fds car sinon les Gaulois ne le sont non plus pas puisqu’ils ont été envahis et colonisés par les Francs ; lesquels sont les vrais « Français de souche »
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26 mars 2011 à 15h49 #133654
Je ne suis pas sûr de la définition exacte de français de souche. ‘Quelques’ siècles, généalogiquement parlant, français.
A noter que ce n’est pas spécifique aux français ! Il y a des belges de souche, des suisses de souche, anglais, allemands, etc. Même des vietnamiens de souche !
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26 mars 2011 à 16h33 #133657
@jn 128939 wrote:
Je ne suis pas sûr de la définition exacte de français de souche. ‘Quelques’ siècles, généalogiquement parlant, français.
A noter que ce n’est pas spécifique aux français ! Il y a des belges de souche, des suisses de souche, anglais, allemands, etc. Même des vietnamiens de souche !
Allez , je vous souhaite un bon week end!
n’oubliez pas d’aller voter,
et EVITEZ de vous PRENDRE le pied dans une SOUCHE
vous risquez de vous faire mal
surtout si elle est PURE 😆Ti Ngoc
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27 mars 2011 à 4h59 #133664
@gastondefer3 128897 wrote:
Tout à fait d’accord avec toi Pierre. Quoi que, en même temps la devise du Vietnam me fait rigoler autant que celle de la France.
Bonheur, ca ne fait pas serieuz parce que l’ob pense « francais ».
Bon-heur est l’oppose de mal-heur: c-a-d des choses qui arrivent.
L’ideogramme « Hạnh phúc » represente
a droite, une riziere cultivee avec un maison dessus
a gauche trois generations (grands parents, parents, enfants),
Vu comme le ca le bonheur Sino-Vietnamien me parait beaucoup plus realiste. -
27 mars 2011 à 5h01 #133665
@gastondefer3 128897 wrote:
Tout à fait d’accord avec toi Pierre. Quoique, en même temps la devise du Vietnam me fait rigoler autant que celle de la France.
Bonheur, ca ne fait pas serieux parce que l’on raisonne « francais ».
En Francais bon-heur est l’oppose de mal-heur: c-a-d des choses qui arrivent.
L’ideogramme « Hạnh phúc » represente- a droite, une riziere cultivee avec une maison dessus
- a gauche trois generations (grands parents, parents, enfants),
Vu comme le ca, le bonheur Sino-Vietnamien me parait beaucoup plus realiste .
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27 mars 2011 à 8h08 #133670
@HUYARD Pierre 128953 wrote:
Bonheur, ca ne fait pas serieux parce que l’on raisonne « francais ».
En Francais bon-heur est l’oppose de mal-heur: c-a-d des choses qui arrivent.
L’ideogramme « Hạnh phúc » represente- a droite, une riziere cultivee avec une maison dessus
- a gauche trois generations (grands parents, parents, enfants),
Vu comme le ca, le bonheur Sino-Vietnamien me parait beaucoup plus realiste .
Bonjour TLM ,
De nos jours, que ce soit en orient ou en occident,
Avoir un logement et un emploi, c’est encore du domaine de l’accessible; mais trois générations ensemble , n’est ce pas de l’utopie ?
Ce » bonheur » je l’ai effectivement connu au Vietnam, mais c’était avant 1939, à la campagne, dans le delta du Mékong , au milieu des rizières, au bord des arroyos, quelle nostalgie mes amis.
Christo
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