Discussion: Un jardin secret

Après avoir lu les différents messages (parfois houleux), j'ai envie d'apporter ma (petite ) contribution au débat.
Il est vrai que les messages sont accessibles à tous, mais il me semble que cela était clair pour tous, en tout cas ça l'était pour moi quand je me suis inscrite. Après tout c'est la règle d'Internet: que la pensée de chacun soit accessible à tous!
Et puis, pour les messages à caractère privé on peut toujours se servir des MP!
Je pense que la proposition de Son Lam qui consiste à créer un système permettant de choisir d'afficher son message à tous ou seulement à ceux du Forum est une solution intéressante, un bon compromis!
Même si je trouve que la communauté s'est agrandie et que les messages inter-forum seront aussi lus par beaucoup de personnes qu'on ne connaît pas beaucoup non plus!
Voilà, je ne sais pas si ça fera avancer le chmilblick!!!ops:

Et je tiens aussi à dire qu'il est dommage que certains messages tournent à l'affrontement entre forumers! (attention, je dis ça sans agressivité!!!).
On est tous là par amour :love: du Vietnam, et pour s'amuser aussi, alors smile!

Envoyé par Son Lam

Je ne comprends pas que certains, malgré mon exemple des naturistes, n'arrivent pas à le comprendre.

Plus clair que les naturistes ?

remonté aujourd'hui le son lam ou bien ?
c'est pas une question de pas comprendre, c'est juste une question de point de vue, d'opinion, c'est la base même d'une discussion..c'est pas parce que tu explique un sujet d'une autre façon que tout le monde va être d'accord avec toi, on peut changer d'avis, trouver des points commun mais on peut aussi avoir un avis different du tien sans forcement etre cataloguer de stupide parce qu'on ne comprend pas une métaphore..
Pour moi ça ne me choque pas si des personnes passent sur le forum en tant qu'invité, lise un sujet qui les interesse, prennent une info et s'en vont, comme je l'ai déjà dit je l'ai moi aussi fait souvent sur d'autre forum...maintenant que pour participer il faut être inscrit je trouve ça normal...

Envoyé par Nem Chua

S'inscrire, c'est faire acte de volonté de participer. C'est tout. Je crois que ce serait bien qu'il y ait une section du forum qui soit un peu orientée communauté. Ouverte à tous, mais pas indexable, de facon à ce qu'on s'y livre aussi librement et avec autant de sécurité (tout est relatif!) qu'aujourd'hui.

Je suis tout à fait d'accord que s'inscrire, c'est faire acte de volonté de participer, cependant je ne crois pas qu'il faille s'inscrire pour lire les messages. Il faudrait laisser aux gens de pouvoir se rendre compte de la teneur des conversations avant de décider s'ils veulent ou non participer de façon durable au forum.
L'obligation de s'incrire avant pouvoir lire aboutit inévitablement à multiplier le nombre de membres "temporaires", membres qui ne postent aucun message et qui ne reviennent pas...

Concernant la sécurité et/ou la censure, je pense qu'en respectant à la lettre la charte du forum (pas de politique, pas d'attaques contre des communautés, croyances, etc...) je ne vois vraiment pas comment mes messages peuvent m'attirer des ennuis...

Je comprend ton souci Nem Chua, toi qui est passablement (euphémisme) provocateur et qui, parfois emporté par ta véhémence, peut être amené à dire des choses qui pourraient être mal interprétées. Et comme il est très facile à te localiser...

Je rejoins aussi l'avis de beaucoup, Vanimanade, loyd342, Robin des bois et j'en oublie, que le forum doit rester un espace public avec des débats publics.
Les gens de passage peuvent s'arrêter un instant pour écouter et s'ils peuvent apprendre de nous quelque chose, un bon mot, une bonne histoire, une info pratique, une expérience, ils peuvent aussi nous apprendre en retour...et plus il y a de monde...

Comme le disait loyd342, c'est cela l'intérêt d'Internet.

Bonjour,

Cette discussion est importante parce qu'elle traite des bases mêmes du forum, c'est pourquoi je repousse ma sieste de quelques minutes le temps de donner mon avis . La comparaison avec les naturistes me parle bien, puisque je suis naturiste pure et dure, qui n'aime pas que les "textiles" viennent dans sa zone réservée, ou qui prend la peine de m'habiller quand il n'y en a pas, alors que ça me coûte vraiment.

Je comprends le point de vue de Nem Chua, étant encline moi-même à exprimer des opinions tranchées, qui ont fait froncer les sourcils de Bao Nhan (auquel je répondrai). J'ai déjà pensé que des fonctionnaires viets, ou simplement que des membres du Parti pourraient me lire et m'inscrire sur une liste noire... Est-ce un risque réel ? Apolitique, certes, mais j'ai déjà lu des messages critiques, autorisés par les modérateurs. Enfin, l'auto-censure devrait suffire, sinon, pourquoi un forum, et pas un groupe où l'inscription doit être acceptée préalablement (j'en ai créé un de la sorte) ? Le forum est libre, par nature, et il paraît difficile de restreindre son accès. Je suggère à ceux qui se sentent exposés de s'enregistrer de nouveau sous une autre identité, si cela permet de repartir de zéro dans ce forum. L'objectif financier atteint, est-ce que la disparition de la publicité va annuler l'indexation par moteurs de recherche ? Si oui, alors le "problème" est provisoire. Nous reviendrons à la situation antérieure de communauté d'inscrits.

Amicalement,

Thu Huong

Bonjour à tous,

Je ne vais pas reprendre les citations de certains membres ( car ça serait trop long..).

Voici un rappel :

Les non-inscrits ont accès à la majorité du Forum (en lecture seulement ) sauf aux rubriques suivantes :
- Partir au Vietnam / Đi Việt Nam
- le vietnamien / Tiếng Việt
- Le Mariage / Cưới hỏi Việt Nam
-La Communauté vietnamienne/Cộng đồng người Việt Nam tại Pháp
-Vos Origines, vos Racines / Trở về Nguồn cội

Pourquoi ces rubriques, la réponse se trouve dans Groupes d'utilisateurs et droits
(Bien sur ces rubriques sont susceptibles d' évoluer au fil du temps..)


Pourquoi j'ai décidé d'ouvrir l'accès à certaines rubriques aux visiteurs (expérience suite à la V3..):

- pour leur permettre d'avoir la possibilité d'accéder à certaines rubriques sans être obligés de s'inscrire.
- "Un forum est avant tout un site d'échange, par le biais de messages, que ceux-là soient disponibles sur Internet ou bien sur un réseau interne comme un intranet ou encore un extranet." Forum Internet
- Populariser Forumvietnam.fr et surtout éviter que ce dernier devienne à terme une sorte de "ghetto" ("être entre nous"..) réservé à certain nombre de personnes

Sachez que la plupart des Forums sont en accés libre..

Concernant la censure évoquée par Nem Chua, tant que chacun respecte la Charte du Forum ( respect d'autrui, pas de politique, pas de propos racistes....) et les règles en vigueur du Pays ( nous concernant, c'est la législation française et non vietnamienne .), je ne vois pas où est le problème.

En France, on a la chance que la liberté d'expression ne soit pas "brimée"..considérons là comme un privilège et un atout...(bien sur tout en respectant le règlement de Forumvietnam.fr )

Concernant le sondage, je ne comprends pas pourquoi Nem Chua souhaite introduire la notion de propriété intellectuelle..


Tout est expliqué dans la mention légale, pourquoi le répéter une énième fois.

Oui pour une ouverture d'une rubrique avec accès privé (pour parler de tout, de rien entre membres, se confier.. ..), Non à une rubrique avec comme prétexte la "protection" de ses propres écrits (je parle en terme de propriétés intellectuelles..)

Mike

Envoyé par Léon

Le forum doit rester un espace public avec des débats publics.
Les gens de passage peuvent s'arrêter un instant pour écouter et s'ils peuvent apprendre de nous quelque chose, un bon mot, une bonne histoire, une info pratique, une expérience, ils peuvent aussi nous apprendre en retour...et plus il y a de monde...

Comme le disait loyd342, c'est cela l'intérêt d'Internet.

:-xan21-:, je pense que MP = jardin privé ou mailing liste pour les sujets privés...

Comprenons nous bien. Oui, la rubrique dont je parle serait publique, tout autant que l'était tout le forum v3. Aucune parano déplacée ici.

Mike, d'accord avec toi, la notion de propriété intellectuelle est clairement établie dans les notes légales. (dès qu'on est d'accord pour les creative commons, ce qui est mon cas.)

Quant à donner une def de forum ou dire qu'ils sont en accès libre, tu sais bien que certains forumistes choisissent avec attention ou ils s'expriment et ne vont pas sur "la plupart des forums". Si tu n'en connais pas encore, laisse-moi me présenter.

La seule "protection" que je demande, ce qui est relatif du moment òu n'importe qui peut s'inscrire, est que tu garantisses que cette rubrique ne sera pas ouverte en lecture à tout va, et que les messages postés là ne seront pas déplacés vers des zones indexables.

Finalement, il ne me reste qu'à poster que dans la rubrique "Partir au Vietnam"!

Léon exprime que demander une inscription au forum créerait beaucoup d'utilisateurs temporaires. Je ne vois pas en quoi c'est un mal, vu que c'est géré automatiquement. Et si c'est dans un souci de savoir combien de visiteurs le forum a réellement, ouvrir à tout vent le rendrait très difficile.

Chị Hương soulève la question de la volatilité de l'indexage d'un Google. Ca n'est pas très volatile: autant ca peut être long avant d'être indexé, autant ca peut être long avant qu'un index saute. Je ne veux pas être en position de demander à Mike de fermer le forum aux index (encore ma pomme qui ferait du souk): c'est mauvais pour les visites, et c'est peu probable qu'il soit d'accord. Ces choix sont donc peu ou prou permanents.

Enfin, Hachi parle de jardin privé en MP ou en mailing list. Effectivement, on n'a pas attendu le forum pour communiquer. La table et la :kimouss: chères à Loyd (je parle de l'acte social, pas de l'alcool) fonctionnent depuis la nuit des temps. (c'est quand tu veux, ami Loyd, à CT ou à Saigon).

Mais ca ne donne pas la souplesse du forum.

Je relis le fil vers lequel je mettais un lien plus haut, et je suis toujours d'accord:

Envoyé par Nem Chua

[si nous voulons être visibles pour Google, postons le plus possible...]

Mais si nous voulons une communauté qui tienne ensemble, qui s'entende bien, et qui se retrouve chaleureusement, nous n'avons pas besoin de ca, nous avons besoin que les membres sentent que chacun respecte les autres et contribue de sa personne.

Et ca donne de vrais échanges. Constructifs. Amicaux. Ca construit la communauté du forum que je suis heureux de retrouver petit bout par petit bout ici au Vietnam, en ayant l'impression de les connaitre, et avec quelque chose à partager.

Pour moi, ca veut dire que ceux qui me lisent ont simplement fait le geste de le vouloir.

Je souhaite que Mike nous apporte un décision ce week-end, pour ne pas faire trainer cette file sans rapport avec le Vietnam. Pour l'instant, pas de sondage, pas de décision. Je ne souhaite pas que ca s'éternise.

Envoyé par ma pomme

Mike, s'il te plait, ouvre une rubrique pour toujours accessible aux inscrits, sous le nom que tu veux, et d'ou les messages ne seront pas déplacés; et mets dedans un premier post (sticky) qui explicite ces termes.

Voilà. Tout est dit.




En post-scriptum, le libre (libre soft sous toutes ses variantes, infos partagées sous les creative commons ou autres) est là pour permettre à ceux qui respectent la propriété intellectuelle de partager simplement. Il est inséparable de la notion de propriété intellectuelle. Faute de clarifier la propriété des infos, on n'est pas dans le libre mais dans le flou.

La province de Tiền Giang (dans le delta) a commencé hier à systématiquement demander une carte d'identité et remplir un dossier pour tout utilisateur de café internet.

Ne te fâches pas Nem Chua ; je partage entierement l’opinion de Leon. Un forum est un forum. Donc, il faut éviter de mettre des trucs trop personnels ou familiaux et laisser accéder tout le monde.


C’est drôle certain au sud essayent d’appliquer ces mesures alors qu’ici a Hanoi on dit qu’elles sont inapplicables :
Les medias vietnamiens disent que le renforcement du control des cafés internet ne marche pas.
Vietnamese media say tighter controls on Internet cafes not working

HANOI, Vietnam - Vietnamese authorities have found that regulations aimed at tightening control over Internet cafes have been largely ignored, state-controlled media reported on Saturday. Under a decree issued last year, Vietnam’s estimated 5,000 Internet cafes were ordered to examine customers’ identification, record their personal information, monitor their usage and block access to subversive and pornographic sites.

But a nationwide three-month inspection, which ended this month, showed that most Internet cafes violated the regulations, the Tien Phong newspaper said. The results of the three-month inspection showed that the regulations on management of Internet cafes are outdated and even unrealistic,’ the newspaper said.

Most of the Internet cafes had not installed software to bar access to subversive and pornographic sites. They also did not store the personal information of users for 30 days on computer servers and ignored rules governing children in the cafes, it said. The regulations requiring children under 14 years of age to be accompanied by an adult when using services at Internet cafes are very difficult to implement,’ the newspaper quoted Nguyen Anh Ca, director of the Post and Telecommunications Department of the south-central province of Ninh Thuan, as saying.

The newspaper quoted Nguyen Kim Hoa, director of the Post and Telecommunications Department of Khanh Hoa province, as saying most Internet cafes did not make clients show their ID cards for fear the clients would go to a competitor which did not require identification. There are more than 10 million Internet users in Vietnam, which has a population of 84 million. The government has cracked down on users accessing the Internet for political or religious dissent. Several cyber dissidents have received lengthy jail sentences in recent years.

The Associated Press - October 14, 2006

Envoyé par Nem Chua

La seule "protection" que je demande, ce qui est relatif du moment òu n'importe qui peut s'inscrire, est que tu garantisses que cette rubrique ne sera pas ouverte en lecture à tout va, et que les messages postés là ne seront pas déplacés vers des zones indexables.

Ok..comme ça c'est beaucoup plus claire...
Je pensais plus à une rubrique style "VIP" où un certain nombre de membres (je pense aux plus actifs, aux plus fidels..une manière aussi de leur remercier de leur fidélélité et de leur proposer leur propre espace où ils pourront "flooder"..) puissent y accèder afin de discuter de tout, de rien etc...
Bien sur cette rubrique ne sera visible qu'aux membres qui ont un accès

Envoyé par Nem Chua

autant ca peut être long avant d'être indexé, autant ca peut être long avant qu'un index saute.

je confirme..Pour l'instant, seul Yahoo nous aime bien..
Google commence juste...

Envoyé par Nem Chua

Je ne veux pas être en position de demander à Mike de fermer le forum aux index (encore ma pomme qui ferait du souk)

c'est exacte..

Envoyé par Nem Chua

Je souhaite que Mike nous apporte un décision ce week-end, pour ne pas faire trainer cette file sans rapport avec le Vietnam. Pour l'instant, pas de sondage, pas de décision. Je ne souhaite pas que ca s'éternise.

Si il n'y a pas eu de décisions, c'est que les requètes n'étaient pas vraiment claires (au début en tout cas..)
Maintenant qu'on la forme, il faudra qu'on définisse le fond : pour qui ? de quoi parlerons nous ? de tout ? libre expression ?

Nem Chua, si tu peux nous refaire le sondage avec les remarques/suggestions qui ont été dites ?

Ex : êtes vous d'accord pour l'ouverture d'une rubrique "Vip" accessible seulement aux membres bien définis (les plus fidels, les plus actifs..)
Oui ?
Non ?
Oui mais..
Non mais..
Avis neutre..