Discussion: Aidez nous a mettre a l'abris les enfants de Hué au Vietnam

Envoyé par frère Singe

Bon moi je me retire de la discussion car j'y connais pas grand chose. Ni sur l'humanitaire, ni sur les impôts.

@TiNgoc : je trouve curieux que t'offusques de mon avis qui est surtout une idée en l'air (c'était présenté comme tel), et je ne comprends pas l'intérêt de tes insinuations au sujet de "ceux qui conseillent". En fait il semble que depuis l'affaire Ching Hai, quoi que je puisse dire te hérisse le poil. C'est dommage, on s'entendait bien pourtant.


Bonne continuation à tous.

frère Singe

effectivement une idée en l'air est facile à envoyer, mais il faut s'attendre à ce que les gens qui lisent les messages peuvent ne pas apprécier et donner eux aussi leurs points de vue.

Quant à l'affaire de de Ching Hai puisque tu le rappelles, tu t'es permis dans tes débordements des insultes à mon encontre, pour moi c'est du passé, mais si tu en parles c'est bien que ça doit te titiller
quant à l'expression :
"les conseilleurs ne sont pas les payeurs" c'est une expression, tu la prends comme tu veux, en tous cas ce que je constate c'est que l'affaire de Chang Hai te travaille toujours
Quant à tes propos "quoique je puisse dire te hérisse le poil." c'est vraiment une drôle de conception de rapport entre les gens dans une discussion,
il m'arrive de ne pas être d'accord avec des gens dans une discussion, ce n'est pas pour autant que je suis systématiquement contre ces personnes
c'est le contenu de la discussion qui induit mes réponses.
en tous les cas, fin de la discussion avec moi .

Envoyé par HUYARD Pierre

Je ne voudrais pas me montrer désagréable, mais les payeurs d'impôts sur le revenu ne sont pas nécessairement ceux qui bossent: ce sont ceux qui ont des revenus.
Je veux dire des revenus qui ne sont pas encore partis. (Si les revenus sont partis, on n'est pas un payeur d'impôts, on est un contribuable poursuivi par l'huissier du fisc).
Tous ces gens la ne bossent pas nécessairement: en tout cas pas toujours en fontion de leurs revenus. L’optimisation fiscale, ca n’est pas fait pour les chiens (propos cyniques).
Quand on peut payer des impôts, c’est qu’il reste de l’argent.
Privilégiée, ca signifie loi privée exorbitants du droit commun, loi d’exception,… (niche fiscale?).
Mais il existe aussi certains avantages fiscaux qui sont hors d’atteinte des gueux communs: Résident a St Barth, SCI domiciliée au Luxembourg, etc,…
Le plus grand des scandales, ca n'est pas l'emploi fictif: c'est le salaire fictif.

moi je parle des gens qui travaillent ( fonctionnaires, petits salariés, petits artisans), les petites gens quoi!

Heureusement que les gens qui bossent en France et qui paient des impôts, ont encore un peu d'argent pour pouvoir vivre.

très bonne discussion à tous
et très bonnes fêtes de fin d'année,

(il faut que je bûche la question comment faire pour ne pas payer d'impôt en France )

avant que Cahuzac sorte son projet concernant la fiscalité pour les français à l'étranger

Envoyé par sonia34

bonjour a tous

c'est marrant que la publicité pour une petite asso local que je soutiens amène autant de commentaires... comparer cette asso avec de grosse ONG m'a fait sourire
Pour etre honnete je suis assez d'accord avec tout ce que vous dites, c'est d'ailleur pour cela que j'ai préféré une asso a taille humaine qui n'avait rien a cacher, par contre c'est vrai que leurs actions restent limitées...mais bon de mon coté je prefere voir ou va mon argent (je n'ai rien contre toutes les ONG, certaines sont tres utiles et leurs actions indispensables)

Maintenant chacun aide a sa façon, quand on voit une pub a la tv qui plébicite les dons pour MDM ou les restos on ne fait pas un procès a TF1 ça reste une publicité.

certain préfère il est vrai faire une généreuse donation a l'état, et laisser celui-ci choisir comment le dépenser...ce qui est également un acte bien charitable j'en conviens et je respecte

Vous savez quoi, je veux absolument pas créer d'animosité sur ce forum donc oubliez mon message d'origine, ce n'était absolument pas le but.

bonne soirée a tous

Chère sonia 34,

J'espère que votre association récoltera beaucoup de dons afin de mener à bien tous vos projets.
vous pouvez aussi lors de la foire des association de Montpellier en septembre, avoir un stand et une aide financière (espérons que la mairie de MTP soit aussi généreuse avec vous, qu'elle l'était dans le passé, en tous cas avec les associations humanitaires)
bonne continuation à vous
et très bonnes fêtes de fin d'année
Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

frère Singe

effectivement une idée en l'air est facile à envoyer, mais il faut s'attendre à ce que les gens qui lisent les messages peuvent ne pas apprécier et donner eux aussi leurs points de vue.

Quant à l'affaire de de Ching Hai puisque tu le rappelles, tu t'es permis dans tes débordements des insultes à mon encontre, pour moi c'est du passé, mais si tu en parles c'est bien que ça doit te titiller
quant à l'expression :
"les conseilleurs ne sont pas les payeurs" c'est une expression, tu la prends comme tu veux, en tous cas ce que je constate c'est que l'affaire de Chang Hai te travaille toujours
Quant à tes propos "quoique je puisse dire te hérisse le poil." c'est vraiment une drôle de conception de rapport entre les gens dans une discussion,
il m'arrive de ne pas être d'accord avec des gens dans une discussion, ce n'est pas pour autant que je suis systématiquement contre ces personnes
c'est le contenu de la discussion qui induit mes réponses.
en tous les cas, fin de la discussion avec moi .

Bien sûr, tu as tout à fait le droit de ne pas être de mon avis, tu ne sera pas la dernière. J'ai juste pas très bien compris pourquoi mais c'est pas le problème.

Disons que vis-à-vis de moi tu n'es pas juste "les gens", et que ton entrée dans cette discussion s'est résumée à t'opposer à mon propos (léger, je te l'accorde) d'une façon lapidaire qui m'a semblé un poil agressive. Et sans rien dire du sujet lui-même.

Je ne fais pas une fixette sur les poils, ce sont là aussi des expressions. Si j'évoque cet épisode Ching Hai, qui doit bien dater d'un an et demi, ce n'est pas parce que ça me travaille, c'est simplement que j'ai souvenir qu'après ça tu étais glaciale à mon égard. Ca m'avait déjà étonné l'an dernier alors que la discussion était close depuis longtemps, et ça m'étonne encore plus maintenant, alors que j'ai été absent du forum pendant un an. Je me souviens que nos points de vue divergeaient, mais je n'ai aucun souvenir de t'avoir insultée. Il faudrait que je me relise, quelque chose m'a peut-être échappé. Mais comme je n'ai ni le courage ni le temps de relire cette discussion fumeuse, comme je présuppose que si tu m'a gardé rancune jusqu'ici c'est qu'il devait bien y avoir quelque chose, et que de plus je n'ai aucune raison de douter de ta bonne foi, je te présente publiquement mes excuses. Si tu veux un jour on en parlera, mais pour moi c'est du passé depuis longtemps.

Envoyé par Ti Ngoc

(il faut que je bûche la question comment faire pour ne pas payer d'impôt en France )
avant que Cahuzac sorte son projet concernant la fiscalité pour les français à l'étranger

Les petites gens ne pas pas d'impots (directs).
Au-dessous d'un certain revenu par part, on ne paie rien.
Quand on joue les vilains celibataires qui ne veulent pas repeupler la France, evidement, on morfle.
Ceux qui payent sont principalement les classes moyennes.
Au-dessus, on paie plus, mais on peut mieux jouer avec l'optimisation fiscale.
Avez-vous un conseiller fiscal? Moi pas... Enfin, pas encore.
Avant de sortir son projet de loi, Cahuzac va devoir etre blanchi par les banques Suisses.
Si Cahuzac est blanchi, c'est Mediapart qui risque de morfler.
Le seul journal a ne pas encore avoir ete condamne pour "diffamation" est le Canard Enchaine.
Tout le monde n'est pas le Canard Enchaine!

Envoyé par frenchbaza

or c'est hélas rare, la grand emajorité des aides humanitaires étant détournées.

Là tu sors une phrase grave sans aucun fondement, tu as une source de ce que tu avances ? Des statistiques ? des preuves ?
C'est niveau café du commerce type "ils sont tous pourris".

Que les arnaques/abus existent, c'est une chose, de dire qu'ils représentent la majorité, ça demande à être prouvé !

Envoyé par Ti Ngoc

"la classe privilégiée des payeurs d'impôts"

les payeurs d'impôts sur le revenu sont ceux qui bossent .

Non tu peux bosser comme un chien mais ne pas payer d'impôt sur le revenu car pas assez de revenus voire pas du tout de revenus.

Bref pas de généralités.

Sinon tu vas partir dans les clichés de Pierre Huyard à la "les pauvres des pays riches payent pour les riches des pays pauvres"...

En tous cas Sonia j'ai visité ton site internet, c'est très intéressant et j'aime bien la démarche de l'association.
J'ai un projet un peu similaire dans le sud mekong pour monter une association de ce genre, j'aime beaucoup l'idée de potager collectif, de la petite ferme des canards, etc. Ce sont des idées vraiment intéressantes, pas forcément trop complexe à mettre en place même si la difficulté est le terrain et l'importance d'avoir une superficie conséquente pour tous ces projets.

En tous cas ça m'a fait réfléchir sur pas mal de choses, donc merci pour l'info

Envoyé par AlexPhap

Là tu sors une phrase grave sans aucun fondement, tu as une source de ce que tu avances ? Des statistiques ? des preuves ? C'est niveau café du commerce type "ils sont tous pourris". Que les arnaques/abus existent, c'est une chose, de dire qu'ils représentent la majorité, ça demande à être prouvé !

Moi, ce que j'en dis.

Le Burkina traque les ONG bidon - L'Express
Le Burkina traque les ONG bidon

Charity-business - Wikipédia
Charity-business


UE : détournement des fonds d' aide aux Roms | Observatoire des subventions
Sur les 300 ONG qui prétendent s’occuper des Roms et reçoivent de l’argent de Bruxelles, seulement 20 sont actives, selon Trouw “.

Argent détourné par des ONG: le gouvernement anglais refuse de donner les noms | Slate
Argent détourné par des ONG: le gouvernement anglais refuse de donner les noms

Un peu d'Anglais, ca peut pas faire de mal.
http://www.independent.co.uk/news/uk...-1938691.htmlv

Un doc un peu tape à l'oeil mais avec des infos :
En réalité, en France et en Allemagne, personne ne contrôle les ONG.
Aux USA, au moins, elles doivent publier des comptes
En France, il y a des affaires en cour depuis 3 ans, la Justice n'avance pas.
Il y a des petites et des grandes ONG honnêtes.
Il y a des petites et des grandes ONG qui détournent 99% des dons.

Dans la jungle de l'industrie caritative

Théma du mardi 11 décembre

Comment sont dépensés les milliards que nous donnons aux œuvres caritatives ? Pourquoi le fonctionnement de ces organismes est-il si peu transparent ? Enquête dans un univers où règne une certaine omerta.


À eux seuls, les Français et les Allemands versent environ 6,5 milliards d’euros par an à des fondations, des associations ou des œuvres caritatives. Mais quelle part de ces dons parvient réellement à ceux qui en ont besoin ? Pourquoi le fonctionnement des ONG et des associations caritatives est-il si peu transparent ? Pendant plusieurs mois, Joachim Walther a enquêté en Allemagne, en France, aux Pays-Bas et aux États-Unis. Agences marketing chargées des appels aux dons qui se rémunèrent largement, ramifications internationales des structures qui rendent les contrôles difficiles, diversité des réglementations nationales concernant la collecte et le contrôle des oboles… : le film met au jour une véritable jungle dans laquelle il est ardu de s'orienter.

OPACITÉ
Pour y voir plus clair, Joachim Walther a recueilli de nombreux témoignages, parmi lesquels celui de Sylvie Brunel, engagée des années durant à Médecins sans frontières et à Action contre la faim (dont elle a démissionné avec éclat en 2002) ; du journaliste Étienne Gingembre, qui a publié en 2009 dans Capital un classement des ONG en fonction de leur transparence financière ; de la militante féministe allemande Alice Schwarzer, victime d’une association censée aider les femmes musulmanes en détresse ; du journaliste d’outre-Rhin Stefan Loipinger, qui a créé le portail Charity watch et publié l'an dernier un livre-brûlot. Le film fait aussi la promotion d'associations exemplaires, comme l'organisation allemande Herzen für eine neue Welt ("Des cœurs pour un monde nouveau") qui aide à la scolarisation d’enfants au Pérou et qui, sur 100 euros reçus, en reverse 89 au projet sur place.

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