personnellement je suis mal placée pour vous répondre, j'habite en France depuis...52 ans.
c'est pourquoi dans un post j'avais marqué" à vérifier."
moi aussi j'envisage de retourner vivre dans mon pays natal, mais je ne pense pas acheter ou construire là bas;
j'attends avec impatience le décret d'application de loi sur la double nationalité.
Ah ... peut-on savoir pourquoi vous ne "pensez pas acheter ou construire là bas" ?? y a t-il une raison prticulière qui pourrait nous aider ?
aucune raison particulière qui peut vous aider.
C'est un choix personnel.
Ok merci ... en tout cas, j'espère avoir un jour (?) une réponse à ma question ...
C'est facile de casser les gens... vous ne croyez pas en la propriété individuel c'est votre choix sauf que bgolfy y croit et moi aussi alors respectez ce choix. Avoir une famille ou des proches à qui léguer quelques choses ne vous parlent surement pas alors...Envoyé par Ti Ngoc
Bgolfy, comme tu le sais il va falloir utiliser un prête nom pour acheter et construire ici. Tu as de la famille ici donc ce sera plus facile seulement, je connais quelques sales histoires de famille qui ont mal tourné à cause de ça. Je ne connais pas votre famille, ni la juge en quoi que ce soit, je tenais juste à préciser que malheureusement au Vietnam et comme partout l'argent peut faire des dégats.
Il y a deux types de propriété privée :
- celle des moyens de production (usines, grands commerces, outils, etc).
- celle des biens de consommations (maisons d'habitation à usage personnel, meubles, etc).
Personnellement, je suis totalement opposé à la propriété privée des moyens de production. Je ne vois pas au nom de quoi n'importe quel(le) imbécile, parce qu'il/elle est née avec une cuillère d'or dans la bouche et dans une "bonne famille", peut se voir octroyer le droit, ad vitam aeternam, de pouvoir faire joujou avec des entreprises, prendre des décisions aberrante réduisant au désespoir des dizaine de milliers de travailleurs (l'actualité économique actuelle fourmille d'exemples de ce genre, je reste suffisament charitable pour ne pas citer de nom, mais voyez ce qui se passe dans l'aéro-spatiale européenne).
Les moyens de productions doivent appartenir aux travailleurs, à mon sens, sous la forme de coopératives de production librement consenties par ces mêmes travailleurs (ce n'est absolument pas innocent que je mette librement en gras).
Par contre, je ne vois personnellement aucun inconvénient à la propriété privée des biens de consommation (autrement je serais au centre d'une belle contradiction). Au contraire, j'estime parfaitement normal que quelqu'un qui apporte effectivement quelque chose à la société reçoive en retour, de cette même société, des garanties sur son logement, cette garantie pouvant être, mais pas exclusivement, pensons aux coopératives d'habitation, la propriété de son logement.
Par contre, ce qui me parait tout à fait contestable, c'est l'héritage de ces biens (hors les biens personnels, souvent objets de souvenir). De nouveau, il n'y a aucune raison que parce qu'une personne est née dans un berceau plutôt que dans un autre, elle parte dans la vie, avec un avantage souvent décisif.
Un avocat genevois réputé, farouche tenant du libéralisme et actif soutien du parti libéral, de grand talent d'ailleurs, proclame à qui veut bien l'entendre, qu'il s'arrangera pour ne rien laisser, par héritage, à ses enfants. Il prône une taxation à 100 % de l'héritage et la suppression de l'impôt sur la fortune. Il estime qu'il a déjà fait beaucoup en leur faisant suivre les meilleurs écoles et voies de formation. Avec une justification dans le droit fil de la pensée libérale, comme il le dit pour réaliser l’égalité des chances, «On arrive sans rien, on part sans rien. »
C'est là, l'un des rares points d'entente entre "gauchistes" et vrais libéraux.
salut bgolfy,
tu avais tout lu ?
Je vais essayer de te faire un résumé.
1) La propriété foncière n'existe pas au Viêtnam.on n'est propriétaire que d'un droit d'usage de 70 ans de la terre. (héritage historique de la terre appartient à celui qui la cultive...en rizières). La loi foncière est en train d'évoluer pour répondre à l'urbanisation.La gestion des patrimoines immobiliers et des successions fait partie des attributions des Notaires du Viêtnam.
(voir le lien :Maison du droit vietnamo-française
Chapitre V, art 26,et 28)
2) à ma connaissance ce droit d'usage est transmissible.(exemple familiale perso)
3) par contre si tu construis une maison, tu es propriétaire de la maison.Donc transmissible également (voie notariale)
4) pour l'instant, l'acquisition d'un droit d'usage de terrain n'est réservé qu'aux vietnamiens vivant au Viêtnam.(ou peut-être y résidant, à vérifier).Je pense que pour toi, la solution serait un prête-nom (de ta famille) , mais là les exemples de déceptions ne manquent pas. A toi de voir.
J'espère avoir répondu à tes interrogations.
Je comprend votre point de vue, pour vous être honnête, je ne le partage pas.
Je crois à l'héritage ET à la propriété des moyens de production. D'après vous, la propriété privée des moyens de production, est juste une passation de pouvoir entre des familles d'imbéciles, mais alors vous ne croyez pas dans l'ascension sociale?
Je viens d'une famille vietnamienne du Sud qui a quitté le Vietnam à cause du communisme et qui a du se reconstruire à partir de rien en France. Mes parents se sont sacrifiés pour moi pour que je fasse des études, ce dont je suis entrain de faire. J'espère que dans le futur je puisse aider mes enfants et leur léguer le plus possible. Pourquoi? Pour que le sacrifice de mes parents continuent parmi les différentes générations.
Vous parlez de propriété de biens de production, le problème c'est que ce n'est pas les travailleurs qui investissent et qui risquent leurs argents mais bien les investisseurs. Votre idée que ce soir les travailleurs les propriétaires est bien alors qu'ils investissent dans la société. De plus au niveau des décisions se sont désormais des PDG éluent par le conseil d'administration qui dirigent. On a eu la preuve de nombreuses démission de PDG ces dernières années suivant leurs résultats désatreux...
L'avantage décisif dans la vie, ce n'est pas posséder des biens matériels ou non, pour moi c'est l'éducation. En France, on a la chance (ou pas) de posséder l'université gratuite (presque). Alors que dans d'autres pays, ce n'est pas le cas. Je suis allé à l'université pour faire un Deug donc je connais le niveau. Le problème? l'inefficacité du diplôme, tous ceux sortis de la Fac ont des problèmes pour s'insérer dans la vie active.
Maintenant je suis dans une école de commerce privée et bizarrement le taux de d'emploi est plus important à la sortie...
Et comment je peux me le permettre? en faisant 2 prêts étudiants depuis que j'ai le Bac et travaillant le WE et les vacances donc pour moi il est normal que plus tard je puisse léguer les futurs biens je posséderai...
En l'occurence ici bgolfy parlait de propriété de biens de consommation et on est tous les deux d'accord dans notre point de vue.
J'en prends acte, comme je prends acte que, malgré nos différences de point de vue, nous pouvons discuter, sans s'injurier, comme des personnes bien élevées et je vous en remercie, ce n'est pas toujours le cas.
Dans le cadre de la société occidentale que nous connaissons, je croirais à l'ascension sociale par des moyens honnêtes quand j'aurais vu un cas pratique. Arrivé à l'âge de 67 ans, j'en suis encore à rechercher ! Bien sûr, pour moi, passer de la paysannerie à l'enseignement secondaire, ce n'est pas vraiment une ascension sociale. Pensez-vous vraiment que, fils/fille de paysans, vous allez devenir propriétaire d'une entreprise générant des millions d'euros par mois ? Si oui, je vous souhaite un réveil pas trop brutal après votre rêve.
C'est la vision classique, traditionnelle de la culture vietnamienne. Mais ne pensez-vous pas qu'il serait temps pour l'humanité de passer de la notion de groupe familial à une notion plus vaste de communauté humaine ? La famille restant forte et lieu privilégié de l'affectivité.
Vous êtes-vous posé la question de la façon dont les investisseurs ont obtenu leurs capitaux ? Ne serait-ce pas en ayant auparavant tiré profit du travail des autres ? Comment voulez-vous que des travailleurs puissent investir alors qu'ils n'ont déjà pas suffisamment pour vivre ?
Démission assortie de nombre de dizaines de millions d'euros d'indemnités de sortie, ceci quel que soit les résultat désastreux (voir l'exemple, entre beaucoup d'autres, d'Alcatel).
Est-ce là la mesure de l'efficacité économique du système libéral ? Récompenser la stupidité et la bêtise, totalement grotesque !
Là, nous sommes totalement d'accord ! J'en veux pour preuve ma belle-famille vietnamienne. Famille d'intellectuels petit-bourgeois, restée au pays, elle a passablement souffert durant quelques années, la plupart, si ce n'est la totalité, des membres de la famille se sont maintenant "récupérés" grâce à leurs connaissances et ont maintenant des situations tout à fait convenables (enseignants, médecins, directeurs, capitaine de bateau, etc). Pour en revenir au sujet initial de la discussion, pratiquement tous possèdent leur maison, y compris les plus jeunes (ceux en âge de travailler bien sûr, pas les enfants). Leurs enfants, pour autant qu'ils en ait les capacités, font tous des études. Je précise, qu'à une exception près, aucun n'est membre du parti communiste.
Croyez-moi, certains, n'ont strictement aucun problème d'emploi avec un diplôme universitaire (lisez le "Canard enchaîné" de cette semaine), il suffit d'être né au bon endroit, même l'absence de diplôme ne nuit pas dans ce cas.
Je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme, mais c'est ce que l'on vous dit dans votre école, il faut bien motiver les gens pour qu'ils s'inscrivent dans une école.
À contrario, j'ai l'exemple pratique de mon neveu, un peu dans votre cas, vietnamien d'origine, né en France, brillant sujet, véritable "bête à concours". Il est sorti en mai 2008, nanti d'un M2, d'une prestigieuse école de commerce française, en tête de sa promotion.
Seize mois après, le seul travail qu'il a trouvé, c'est un "stage" minable à 800 €/mois, à faire de la révision comptable, ce stage prend fin en septembre et il n'a strictement rien devant lui. Et c'est le cas de la plupart de ses camarades de promotion, à l'exception des fils/filles de ...
Et pourtant mon neveu est sorti de l'école avec de grandes ambitions, plus fort que Rastignac, il s'écriait non pas "Paris, à nous deux". mais "Monde, à nous deux". Maintenant, il en a passablement rabattu. Ce n'est évidement pas ce que je vous souhaite, pas plus qu'à mon neveu, bien au contraire.
Vous semblez avoir plus d'expérience que moi, cependant si je me fis à votre raisonnement comme quoi ma situation ne changera pas, à quoi bon continuer? Et si je veux vous dis pourquoi pas? Ne serais-ce pas merveilleux? Car m'appitoyer sur mon sort m'aidera plus?
Ce que je ne comprend pas c'est pour vous si vous ne voulez pas créer des richesses sur le travail des autres... mais alors vous voulez créer du profit? Vous dites que je suis en plein rêve mais vous en pleine utopie.Vous êtes-vous posé la question de la façon dont les investisseurs ont obtenu leurs capitaux ? Ne serait-ce pas en ayant auparavant tiré profit du travail des autres ?
Comment voulez vous que les travailleurs soient propriétaires de leurs outils de production alors? ...Comment voulez-vous que des travailleurs puissent investir alors qu'ils n'ont déjà pas suffisamment pour vivre ?
Comme le salaire des footballeurs, ou celui d'un trader, si on les paye autant c'est qu'il rapporte beaucoup plus à la compagnie...Démission assortie de nombre de dizaines de millions d'euros d'indemnités de sortie, ceci quel que soit les résultat désastreux (voir l'exemple, entre beaucoup d'autres, d'Alcatel).
Est-ce là la mesure de l'efficacité économique du système libéral ? Récompenser la stupidité et la bêtise, totalement grotesque !
Là, nous sommes totalement d'accord ! J'en veux pour preuve ma belle-famille vietnamienne. Famille d'intellectuels petit-bourgeois, restée au pays, elle a passablement souffert durant quelques années, la plupart, si ce n'est la totalité, des membres de la famille se sont maintenant "récupérés" grâce à leurs connaissances et ont maintenant des situations tout à fait convenables (enseignants, médecins, directeurs, capitaine de bateau, etc). Pour en revenir au sujet initial de la discussion, pratiquement tous possèdent leur maison, y compris les plus jeunes (ceux en âge de travailler bien sûr, pas les enfants
Croyez moi d'autre si... Mise à part quelques filières porteuses de la fac, droit, éco gestion,etc... les autres filières assurent un avenir incertain car les mêmes enseignements sont dispensés dans le privé avec des mises en pratique et des stages en plus ce qui sur le CV est un plus par rapport à un diplome universitaire.Croyez-moi, certains, n'ont strictement aucun problème d'emploi avec un diplôme universitaire (lisez le "Canard enchaîné" de cette semaine), il suffit d'être né au bon endroit, même l'absence de diplôme ne nuit pas dans ce cas.
Non je ne l'ai pas lu dans la brochure de mon école, juste parmis mes amis sortant de l'école.Je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme, mais c'est ce que l'on vous dit dans votre école, il faut bien motiver les gens pour qu'ils s'inscrivent dans une école.
Je ne connais pas l'histoire de votre neveu, cependant comme vous le dites il faut être au bon endroit au bon moment. On est en pleine crise de l'emploi, où la plupart des diplomés décident de continuer les études pour ne pas tomber dans ce creux.À contrario, j'ai l'exemple pratique de mon neveu, un peu dans votre cas, vietnamien d'origine, né en France, brillant sujet, véritable "bête à concours". Il est sorti en mai 2008, nanti d'un M2, d'une prestigieuse école de commerce française, en tête de sa promotion.
Seize mois après, le seul travail qu'il a trouvé, c'est un "stage" minable à 800 €/mois, à faire de la révision comptable, ce stage prend fin en septembre et il n'a strictement rien devant lui. Et c'est le cas de la plupart de ses camarades de promotion, à l'exception des fils/filles de ...
Maintenant je suis dans une école reconnu master mais non renommé nationalement. Le diplome ne me trouvera pas un travail, mais les rencontres que j'ai éffectué durant ma scolarité, mes stages, mes activités si.
Ca s'appelle du réseautage, ou encore du piston par ses détraqueurs, pas forcément avec la famille mais avec les amis ou connaissances au fil de nos jours. C'est encore tabou en France, cependant dans les autres pays c'est courant. Savez vous que la moitié des offres d'emplois sur les sites sont déjà pourvu avant leurs publications? Mais pourquoi sont elles publiées? Pour l'image de la compagnie.. une compagnie qui recrute c'est une compagnie en bonne santé.
Bonne chance à votre neveu, mon entourage et moi-même avons trouvé de cette façon les stages, emplois, alternances...
Dernière modification par tchau42 ; 13/08/2009 à 16h34. Motif: je m'étais accaparé votre neveu :)
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