Discussion: Témoignage : la vie à HCMC

Envoyé par thuong19

Et Ben, pense aux copains (es) qui restent !

Mais je vous invite à me rejoindre !!!

Envoyé par thuong19

Quant à soutenir le Viêtnam dans sa croissance économique, c'est honorable pour toi de vouloir mettre tes compétences à sa disposition. Tu a déjà l'esprit d'un vrai viêtnamien qui veut servir son pays.

On va dire plutôt un "début timide d'esprit vietnamien" puisque ce serait bien arrogant de ma part de prétendre que j'ai tout compris au Viêt Nam !!!

Mais la démarche est sincère...et motivée, ce qui est déjà pas mal...

Envoyé par thuong19

En ce qui concernent "ces français décadents", là tu généralises un peu trop.Heureusement qu'il y en a d'autres, mais effectivement, à ceux là on ne leur donne jamais la parole. Et ils ne sont même plus relayés par leurs représentants nationaux qui avaient pourtant sollicité leurs voix.

De nombreux écrivains appellent cela le "règne des imbéciles" : les gens intelligents ne parviennent pas à se faire entendre, au profit des plus attardés (c'est une des raisons de la montée de l'intolérance, du racisme, de la bêtise en général...).

D'autres parlent carrément de "conspiration des imbéciles" : lorsqu'une idée intelligente essaie de percer, toute une liguée d'imbéciles vont tout faire pour la réprimer...

Il y a un côté paranoïaque, là-dedans, certes, mais c'est assez vrai quand même, je trouve...

Bref, pour moi, comparer la vie en France et à Hô Chi Minh : y a pas photo ! Et je suis capable de donner des arguments concrets s'il le faut !

Envoyé par Freddy Dung

(cass dédi à Serge)

Comme quoi la décadence peut avoir du bon...

Envoyé par BenP

C'est vraiment comme cela que je vois mon séjour en France : une perte de temps ! Je ferai mieux de soutenir le Viêt Nam dans sa formidable croissance économique, au service d'un peuple qui le mérite bien plus que ces français décadents...

Mon cher Ben, qu'entends-tu precisement par français décadent?
Ayant passe la barriere canonique des 58 ans, je me sens de plus en plus decadent chaque matin.
Es-tu bien sur de te situer hors de la categorie descendante ?
Ou plutot degringolante ?
Car, passe 20 ans, c'est la pente fatale qui commence,...inexorablement.
Bienvenue au club !

Boulevard du temps qui passe
Paroles et Musique: Georges Brassens 1976
© Editions musicales 57

A peine sortis du berceau,
Nous sommes allés faire un saut
Au boulevard du temps qui passe,
En scandant notre " Ça ira "
Contre les vieux, les mous, les gras,
Confinés dans leurs idées basses.

On nous a vus, c'était hier,
Qui descendions, jeunes et fiers,
Dans une folle sarabande,
En allumant des feux de joie,
En alarmant les gros bourgeois,
En piétinant leurs plates-bandes.

Jurant de tout remettre à neuf,
De refaire quatre-vingt-neuf,
De reprendre un peu la Bastille,
Nous avons embrassé, goulus,
Leurs femmes qu'ils ne touchaient plus,
Nous avons fécondé leurs filles.

Dans la mare de leurs canards
Nous avons lancé, goguenards,
Force pavés, quelle tempête!
Nous n'avons rien laissé debout,
Flanquant leurs credos, leurs tabous
Et leurs dieux, cul par-dessus tête.

Quand sonna le " cessez-le-feu "
L'un de nous perdait ses cheveux
Et l'autre avait les tempes grises.

Nous avons constaté soudain
Que l'été de la Saint-Martin
N'est pas loin du temps des cerises.

Alors, ralentissant le pas,
On fit la route à la papa,
Car, braillant contre les ancêtres,
La troupe fraîche des cadets
Au carrefour nous attendait
Pour nous envoyer à Bicêtre.

Tous ces gâteux, ces avachis,
Ces pauvres sépulcres blanchis
Chancelant dans leur carapace,
On les a vus, c'était hier,
Qui descendaient jeunes et fiers,
Le boulevard du temps qui passe.

Envoyé par HUYARD Pierre

Mon cher Ben, qu'entends-tu precisement par français décadent?

Rien à voir avec l'âge, rassure-toi... Je suis le premier à reconnaître que je vieillis et je sais très bien que personne n'échappe à cela ! Tu ne t'es pas imaginé que j'étais devenu intolérant avec les personnes âgées, j'espère ?

Moi, j'ai utilisé le terme "décadent" dans son sens premier, à savoir que les français ont peut-être connu leur heure de gloire, mais que, selon moi, leur culture, leur économie, et surtout leur mentalité, sont en train de tomber très bas...au contraire du peuple vietnamien !

Non, je ne veux plus chercher à soutenir cette France qui me répugne de plus en plus...
Le Viêt Nam en vaut infiniment plus la peine !

Envoyé par BenP

Moi, j'ai utilisé le terme "décadent" dans son sens premier, à savoir que les français ont peut-être connu leur heure de gloire, mais que, selon moi, leur culture, leur économie, et surtout leur mentalité, sont en train de tomber très bas...au contraire du peuple vietnamien !
Non, je ne veux plus chercher à soutenir cette France qui me répugne de plus en plus...

Ce n'est qu'un probleme de pyramide des ages : au vietnam la pointe est en haut. Pour le moment.
Ici, ca ressemble a la France au debut des annees 60.
Apres les guerres de 40, d'Indochine, d'Algerie, la privatisation des colonies, apres le baby boom de la sortie de la guerre surtout, on a eu de la consommation et du plein emploi jusqu'en 72 en gros.

S'il y avait aujourd'hui en France 80 millions d'habitants avec 50% de moins de 25 ans, ... ca serait different.
La France n'est peut etre pas decadente: mais dechue.

Le plus gros probleme du Vietnam dans 20 ans va etre la forme de sa pyramide des ages. Et c'est un probleme a traiter maintenant.
Avec une urbanisation galopante, un retrecissement de la famille au couple parental et des logements de plus en plus chers, on ne va pas construire un belle pyramide triangulaire.

Bon, on va essayer de ne pas trop dériver du sujet initial...

Je suis d'accord pour dire que la pyramide des âges joue un rôle non négligeable dans ce que j'ai appelé la "décadence" de la France...
Mais c'est, à mon avis, aussi un problème de société, d'économie, et de culture...

La pyramide des âges ne justifie pas cet égoïsme qui gagne de plus en plus les français... Au contraire, il y a énormément de personnes âgées, ici, en France (bien plus qu'au Viêt Nam, nous sommes d'accord !), et qui devraient être, a priori, plus solidaires que les jeunes générations... Or, ce n'est pas du tout le cas, car la société les transforme.

La pyramide des âges ne justifie pas le déclin de l'économie. Je connais très bien le problème des retraités et des travailleurs de plus de 50 ans (pour avoir eu un prof d'économie de l'emploi tout à fait passionné et excellent pédagogue !) et, quoi qu'on en dise, ce problème reste marginal en comparaison avec les autres "grands" problèmes de l'économie française...

Enfin, la pyramide des âges est assez peu présente dans la décadence culturelle, pour la simple et bonne raison que les "vieux" sont quasiment baillonés dans un pays (un monde ?) où le culte de la jeunesse est omniprésent, et où ce sont donc eux qui ont le pouvoir... Les jeunes définissent la culture plus que les anciens...

Donc, la pyramide des âges : ok pour admettre une influence sur la "décadence française". Mais d'autres facteurs entrent en compte (bien plus que mes trois petits exemples précédemment cités...).

L'âge ne justifie donc pas entièrement l'essor vietnamien face au déclin français. Reconnaissons bien sûr que cette jeunesse et force de travail vietnamienne contribue largement au décollage...

En tout cas, c'est mon point de vue...

Envoyé par BenP

Bon, on va essayer de ne pas trop dériver du sujet initial...
Enfin, la pyramide des âges est assez peu présente dans la décadence culturelle, pour la simple et bonne raison que les "vieux" sont quasiment baillonés dans un pays (un monde ?) où le culte de la jeunesse est omniprésent, et où ce sont donc eux qui ont le pouvoir... Les jeunes définissent la culture plus que les anciens...

Donc, la pyramide des âges : ok pour admettre une influence sur la "décadence française". Mais d'autres facteurs entrent en compte (bien plus que mes trois petits exemples précédemment cités...).

Ben, j'ai peur que tu n'ais raison.
La pyramide des ages n'est qu'un parametre, important mais pas suffisant pour expliquer la glissade.
Et si la déchéance était un dommage collatéral du système démocratique occidental ? Je sais que c'est provocateur quand on compare avec un pays "communiste", mais pourtant.

Jetez un œil sur ce qu'en dit Tocqueville dans son " De la démocratie en Amérique".
Extraits ci-dessous.


De la démocratie en Amérique, Alexis de Tocqueville (#1835)
"Quelle espèce de despotisme les nations démocratiques ont à craindre"
(…) Au dessus de ceux-là s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort.
Il est absolu, détaillé, régulière, prévoyant et doux.
Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre ? (…)

(…) Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la sue d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule; il ne brise pas les volontés,mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse;il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation à n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger." (…)

Tocqueville entrevoit un monde ou l'on n'est pas seulement infantilise, mais réduit (et entretenus) a l'état de bébés.
Comme l'Asie copie en partie les modes occidentales, le Vietnam n'est pas a l'abri du virus.
C'est autre chose que la grippe aviaire !

je traite pas du fond pour eviter de dire trop de grosses conneries à la francaise (ma pauve dame, c'est vraiment plus ce que c'etait...), quelques chose que je remarque sur pas mal de temoignages c'est un parallele de l'amour du vietnam avec un certain rejet ou en tout cas une certaine vision critique de notre modele occidentale. lequel est moteur: l'amour et la decouverte d'une autre "culture" ou le rejet de notre modele qui pousse a aller voir ailleur si l'herbe est plus verte de l'autre coté?

Envoyé par VNlover

lequel est moteur: l'amour et la decouverte d'une autre "culture" ou le rejet de notre modele qui pousse a aller voir ailleur si l'herbe est plus verte de l'autre coté?

La première démarche est plus pertinente et moins immature que la seconde...

Nah, c est vrai que le coca au Vietnam est vrai cheap, mais pas de la meme qualite que ceux vendus dans les pays developpes. Preuve: j en ai bu au Viet-Nam et deux jours plus tard au Singapore, et la qualite etait totalement differente. La meme chose pour la biere cheap.

Envoyé par wazabi

Nah, c est vrai que le coca au Vietnam est vrai cheap, mais pas de la meme qualite que ceux vendus dans les pays developpes. Preuve: j en ai bu au Viet-Nam et deux jours plus tard au Singapore, et la qualite etait totalement differente. La meme chose pour la biere cheap.

Oui : je me souviens qu'après avoir bu un Coca dont le goût m'avait semblé "bizarre"... Tout le monde me disait "non mais tu rigoles ? c'est du Coca-Cola ! c'est toujours le même goût PARTOUT DANS LE MONDE ! la recette est inconnue... il n'y a pas plus sûr !"

Oui, bah moi, je dis que c'était quand même pas le même goût...

Après, la bière, je ne sais pas : je n'en consomme pas !