Discussion: Témoignage : l'esprit vietnamien

Envoyé par calimero

Ne cherche pas à comprendre un peuple, vis avec...simplement

Moi, je reste quand même sur ma position, et il me paraît important de chercher à "comprendre" (vous remarquerez que j'ai toujours mis ce mot entre guillemets...).

"Je sais que je ne sais rien" ne doit pas nous empêcher de chercher à en savoir plus...
Selon moi, c'est la démarche de vouloir apprendre qui est importante... Je sais que je n'arriverai jamais à comprendre ne serait-ce que le dixième de la culture... Mais je préfère en connaître un peu et faire partager ces connaissances plutôt que de ne rien savoir du tout !!!

C'est pareil avec la langue vietnamienne !!! Jamais je ne serai capable de la parler comme un vietnamien... est-ce pour cela que je ne dois même pas essayer et ne pas inciter les gens à l'apprendre ?

Envoyé par Nem Chua

BenP, thông cảm, c'est un mot clé au Vietnam, un de ceux qu'on traduit à chaque fois différemment. Ça veut dire "comprendre", "accepter", "compatir", c'est la base de la cohésion sociale entre des gens égaux qui ne se connaissent pas.

Ça s'emploie pour demander de la compassion. Or la compassion, l'écoute, c'est presque un du dans la société vietnamienne (en tout cas dans les années 90). C'est ce qui permet à un petit de venir demander de l'aide à un grand, et si celui-ci se respecte, qu'il la lui apporte.

Pour l'aspect pratique, c'est la formule polie et sans appel.

Ah, merci, je vais retenir cela, c'est super utile, comme formule...
Merci !

Envoyé par frère Singe

Chercher à comprendre c'est très bien, mais ce n'est pas en faisant un inventaire de tous les on-dits qui circulent dans la communauté d'expats au VN que tu y parviendras. Tu parviendras tout au plus à faire monter la moutarde aux yeux de certains Vietnamiens.

Tu exagères un peu quand même, je trouve... Surtout que je fais tout pour fuir les expatriés, justement... Je préfère fréquenter les vietnamiens locaux qui m'en apprennent bien plus... et qui connaissent mieux leur culture que les étrangers !!!

J'ai plus l'impression que ce que j'écris est mal interprété que réellement "scandaleux"...
Ou peut-être suis-je entièrement de mauvaise foi...

Bref, je pense qu'il faudrait qu'on en discute de vive voix, Frère Singe, comme tu me l'as gentillement proposé !

Envoyé par DédéHeo

Ca fait 1 ans que je t'explique qu'il ne faut pas dire merci si on n'a rien pris.
Tu es du genre NLKĐT "stupide longtemps difficile à former"

Tu sais quoi ? A chaque fois que je dis "cam ơn", je pense à ce que tu m'avais dit !!!

Mais je ne peux pas m'en empêcher...
Je suis un vilain français !!!

Envoyé par Con Trai

Il est vrai que tu peux choquer dans certains de tes propos BenP. Parfois, c'est pris à la rigolade, on le tourne en dérision, mais d'autres fois, ça nous pique au vif, ça blesse certainement nos âmes asiatiques.

les mères vous proposent un mariage avec leurs filles de 18 ans au bout de cinq minutes de contact

ou encore :

Et pour ceux que cela dérange de jeter des choses par terre (os, morceaux de gras, papiers...), je les rassure : le sol est fait pour cela !

peuvent soulever l'indignation.

Je crois que je ne comprendrai jamais pourquoi cela "soulève l'indignation"...

Au sujet des mamans qui "marient leur filles" de cette manière, je n'ai rien inventé ! Pourquoi ne pas accepter la réalité ? Elles le font parfois sur le ton de la rigolade, parfois sérieusement... Et elle ne sont pas toutes comme cela non plus... Où est le mal, là-dedans ?

Au sujet de "jeter ses ordures par terre", qu'y a-t-il de choquant ici aussi ? Je vois tous les locaux le faire, est-ce qu'on manque de respect au sol pour que ça indigne autant ???
Pourquoi de simples observations doivent-elles soulever la polémique ?

Je cherche à comprendre la mentalité et les moeurs des vietnamiens... Mission impossible, peut-être... mais si on ne le fais pas (comprendre "si on n'essaie pas"...), je pense qu'on passerait à côté de quelque chose quand même...

Rappelez-vous que, pour nombre d'entre vous, vous connaissez déjà la vie vietnamienne... Mais beaucoup, comme moi il y a seulement un an, n'en connaissent rien, et seraient ravis d'en apprendre plus...

Envoyé par DédéHeo

Ca fait 1 ans que je t'explique qu'il ne faut pas dire merci si on n'a rien pris.
Tu es du genre NLKĐT "stupide longtemps difficile à former"

Que signifie NLKĐT en viet ? Lorsque quelqu'un me demande comment dire merci en vietnamien, je leur dit que le mot n'existe pas ! Quand ils insistent, je dis qu'au VN on ne dis pas merci pour des broutis, et qu'il faut pas s'attendre à ce qu'une personne plus âgée que vous le dise par que vous lui avez passé le sel, euh non, je veux dire le nước mắm.

Envoyé par BenP

Moi, je reste quand même sur ma position, et il me paraît important de chercher à "comprendre" (vous remarquerez que j'ai toujours mis ce mot entre guillemets...).

Je cherche à comprendre la mentalité et les moeurs des vietnamiens... Mission impossible, peut-être... mais si on ne le fais pas (comprendre "si on n'essaie pas"...), je pense qu'on passerait à côté de quelque chose quand même...

...

Justement trop chercher à comprendre, tu risques de passer à cote de pas mal de chose. Vis avec tes tripes plutot qu'avec ta tete...tu l'as déjà fait en venant vivre ici.
Au sujet de jeter les ordures sur le sol, il y a des resto avec des poubelles sous la table...meme dans mon bled paumé. Au fait! Tu jetes tes ordures aussi...pour faire plus localTu recommence à dire qu'ils font tous cela, Dans le cas où les gens ne se lavent pas...tu ne te laves pas?
Une dernière chose, des locaux t'invitent à manger chez eux, tu fais pareil?

Envoyé par tôm

Que signifie NLKĐT en viet ? Lorsque quelqu'un me demande comment dire merci en vietnamien, je leur dit que le mot n'existe pas ! Quand ils insistent, je dis qu'au VN on ne dis pas merci pour des broutis, et qu'il faut pas s'attendre à ce qu'une personne plus âgée que vous le dise par que vous lui avez passé le sel, euh non, je veux dire le nước mắm.

NLKĐT veut dire "stupide longtemps difficile à (éduquer) former"
ngu lâu, khó đào tạo
je puise cette expression dans le langage mafieu de feu mon maître. Il en avait toute une série qui sonnent bien comme ça

Envoyé par BenP

Tu sais quoi ? A chaque fois que je dis "cam ơn", je pense à ce que tu m'avais dit !!!

C'est ce que je disais : đào tạo hoi khó ! Tu es difficile à éduquer

Envoyé par BenP

Je crois que je ne comprendrai jamais pourquoi cela "soulève l'indignation"...

Au sujet des mamans qui "marient leur filles" de cette manière, je n'ai rien inventé ! Pourquoi ne pas accepter la réalité ? Elles le font parfois sur le ton de la rigolade, parfois sérieusement... Et elle ne sont pas toutes comme cela non plus... Où est le mal, là-dedans ?

Parce que ce n'est PAS la réalité, tout simplement. Ce n'est qu'une réalité et elle est loin d'illustrer un caractère culturel fondamental de la société vietnamienne. C'est tout au plus la conséquence de la pauvreté, et ça arrive aussi dans des pays d'Europe de l'est et dans plein d'autres endroits du monde.
Ce qui soulève l'indignation aussi, c'est la manière dont tu en parles. Il y a une différence entre dire ce qui t'es arrivé, et dire comment sont "ces gens" (ce sont tes mots, et ça montre bien ta maladresse à parler d'autrui... mais je te l'accorde, ce ne sont que des mots, et ça ne traduit pas un mauvais fond chez toi).

Je suis d'accord avec Caliméro sur l'importance de "vivre avec ses tripes" plutôt que de tout réfléchir, tout conclure, en persistant paradoxalement à dire que "c'est si complexe"... Tu pourrais sans problème nous faire part de tes états d'âmes et de tes impressions (et non pas tes conclusions) en nous racontant simplement ce que tu vis, sans porter de jugement. Ca éviterait certaines vexations. De plus, ça plairait à beaucoup de te lire, en tout cas personnellement ça me rappelle la période où je découvrais le Vietnam avec passion. Mais j'étais loin d'être aussi expéditif dans mes idées sur le pays et la population. Attendre, écouter, observer, et... relativiser. "Attends de voir", comme on dit, et fais-nous part de tes anecdotes. Elles-même contiendront une part de cette réalité qui peut se passer de formulation parfois blessante.

Notre manière de nous exprimer peut influencer notre manière de penser. Ce n'est pas pour rien si quand on est petit on apprend à dire non pas "c'est pas bon" mais plutôt "je n'aime pas"... voire, au Vietnam en particulier, "je ne suis pas encore habitué...".

Et dans quelques mois, tu diras "mắm tôm, măm măm!"

Pareil, ne t'arrête pas à la barrière linguistique. Avec ta détermination tu parleras à peu près couramment en moins d'un an, et ça te suffira probablement, car tu te rendras compte que ce n'est pas de parler comme un Viet qui fera de toi un Viet. Mais rien ne t'empêchera un jour de parler comme un vietnamien, voire mieux, qui sait. Il y a tellement de Vietnamiens qui parlent mieux français que des Français.

Sans rancune, j'espère. Et je suis toujours partant pour le bavardage de comptoir devant une bière-glaçon bien pas bonne. En juillet, tope là!

Envoyé par calimero

Au sujet de jeter les ordures sur le sol, il y a des resto avec des poubelles sous la table...meme dans mon bled paumé.

Ce matin encore, j'ai mangé dans un petit restaurant de rue, dans une ville qui n'a rien d'un bled paumé (je considère qu'Hô Chí Minh n'a rien d'un bled paumé...) et il n'y avait pas de poubelle sous la table...
Les deux vietnamiennes qui étaient à ma droite déposaient les os de poulet par terre, avec les petits papiers...

Mais bien sûr que je me sers des poubelles quand il y en a !!! Je ne vais pas déposer les ordures à côté d'une poubelle vide, quand même !!!

Envoyé par calimero

Dans le cas où les gens ne se lavent pas...tu ne te laves pas?

Le jour où je serai aussi influençable... il faudra vous inquiéter...

Envoyé par calimero=56194

Une dernière chose, des locaux t'invitent à manger chez eux, tu fais pareil?

Encore heureux ! (enfin, pas cette année, je le reconnais... pour le moment, je me concentre sur ma prospection d'emploi... on verra plus tard !!!)

Envoyé par DédéHeo

C'est ce que je disais : đào tạo hoi khó ! Tu es difficile à éduquer

BenP, l'étalon sauvage...

Envoyé par frère Singe

Parce que ce n'est PAS la réalité, tout simplement. Ce n'est qu'une réalité et elle est loin d'illustrer un caractère culturel fondamental de la société vietnamienne. C'est tout au plus la conséquence de la pauvreté, et ça arrive aussi dans des pays d'Europe de l'est et dans plein d'autres endroits du monde.

On est d'accord... Et c'est ce que je dis depuis le début (sûrement mal, apparemment...)

Envoyé par frère Singe

Ce qui soulève l'indignation aussi, c'est la manière dont tu en parles.

On est toujours d'accord... Mais comme je l'ai signalé, je ne me rends pas vraiment compte que je suis blessant dans mes écrits... J'ai toujours l'impression que je ne fais que décrire...

O, ma Muse, où êtes-vous donc ?

Envoyé par frère Singe

Sans rancune, j'espère. Et je suis toujours partant pour le bavardage de comptoir devant une bière-glaçon bien pas bonne. En juillet, tope là!

Tenu !

Dans les endroits sans poubelle, il suffit de demander une assiette vide et tu déposes tes os dedans...pas besoin de faire comme les autres c'est de cela que je voulais te faire comprendre par mon image de se laver.
De toute manière les endroits au sol jonchés de détritus, j'évite, il y a des garguottes maintenant qui font un effort pour l'hygiene, faisont vivre cela, les autres suivront ...
Etalon sauvage!!! Cela se voit que tu soignes ton égo...il y a aussi les anes qui sont difficile à éduquer

"... Mais comme je l'ai signalé, je ne me rends pas vraiment compte que je suis blessant dans mes écrits... J'ai toujours l'impression que je ne fais que décrire..."

si tu es encore au Vietnam dans 1 ans, c'est tout le mal que je te souhaite, conserves tes anciens posts et relis les

Hors sujet: les Bidochons du déssinateur Binet c'est ça "l'esprit français"!

Envoyé par BenP

On est d'accord... Et c'est ce que je dis depuis le début (sûrement mal, apparemment...)
(...)
On est toujours d'accord...

Pour un peu on croirait qu'on était d'accord sur tout Trop fort ce BenP, un vrai chat. Mais il est quand-même bon de reconnaitre ses erreurs.

Envoyé par Calimero

si tu es encore au Vietnam dans 1 ans, c'est tout le mal que je te souhaite, conserves tes anciens posts et relis les

C'est vrai que dans ce sens, les forums ont une dimension pédagogique certaine.

Envoyé par frère Singe

Pour un peu on croirait qu'on était d'accord sur tout Trop fort ce BenP, un vrai chat. Mais il est quand-même bon de reconnaitre ses erreurs.


C'est vrai que dans ce sens, les forums ont une dimension pédagogique certaine.

Tiens je vais repondre a la place de "Benp" , Quelles erreurs ??? je vous repete, que j'aime ce pays je l'adore ect ect... et que je ne cherche qu'a
comprendre bla bla bla....

Moi aussi il y a un an, j'avais voulu le rencontrer pour decouvrir le personnage (des jeunes de 25 ans j'en connais quelques uns mais comme Benp jamais vu), a l'epoque il m'avait superbement ignore, finalement c'est tant mieux.

Amicalement.

Bonjour les gens,
rapide présentation : après plusieurs voyages au Vietnam ou je rends visite a mon père vietnamien qui y vit depuis maintenant 12 ans j'ai décidé de me lancer dans une opération dans la région du centre.

Si je réagis ici c'est parce que je vous trouve très dur avec BenP.

Je n'ai jamais eu l'impression qu'il jugeait le pays ni les Vietnamiens dans ses propos, à chaque post qu'il a pu écrire il a toujours précisé qu'il entendait ouvrir un débat ou du moins exprimer une opinion.
Et croyez moi j'ai côtoyé suffisamment d'expats (américain, japonais, français, singapouriens etc ...) pour savoir différencier les propos de BenP avec des jugements.

Bref il se trouve que je le rejoint sur pas mal point.

En effet beaucoup de mamans "bien pensantes" m'ont proposé la main de leur filles (et souvent avec humour), les Viets un peu aisés n'hésitent à traiter comme des chiens les serveuses/vendeuses à leur service, à jeter tout leur restes ordures cannettes de bière etc ... au sol (même lorsqu'une poubelle est a leur disposition), beaucoup aussi n'hésitent pas à vous passer devant dans une file à la moindre occasion.

Je n'émet aucun jugement juste une constatation et j'ai du mal à croire que les personnes n'étant pas d'accord avec ça habitent au Vietnam ou ne vivent pas en idéalisant totalement le pays de leurs rêves.

Pour ajouter du grain à moudre, je dirais qu'il n'est vraiment pas aisé de faire des affaires avec les Vietnamiens, pour acheter impossible de trouver plus efficaces en revanche dés qu'il s'agit de tenir des engagements ou des délais ça devient une autre histoire.

Bref malgré tous ces points négatifs (enfin négatifs que dans les oreilles de certains, je les mettrais plutôt sous des traits culturels) j'aime profondément ce pays ainsi que tous les gens qui y vivent, pour leur sourire leur confiance en l'avenir leur énergie leur débrouillardise etc ... (plus facile d'accepter les généralités lorsqu'elles sont positives n'est ce pas ?)

Je finirais avec une phrase qui pour moi caractérise TOUS les Vietnamiens :
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.


A bientôt