Discussion: Témoignage : l'esprit vietnamien

Salut Luky Luke!
De toute manière une vielle personne tu lui donne ce que tu veux, comme frère singe l'avait si bien fait la remarque , une personne agée au vietnam sans relation ni famille c'est plus que la galère et souvent meme ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent donne ce qu'ils peuvent.
C'est vrai que parfois tu écris plus vite que ton ombre, de toute manière tes écris à l'emporte pièce sur les viets, ne sont lues qu'en majorité par des tays ou des viets kieux.
Certains de tes écrits con descendants aux sujets des locaux; s'ils pouvaient les lirent : 2 choix ...
Ils te taillent un costard si ils te rencontrent...il n'y a pas que des nains chez les viets

Ils s'assoient dessus.
A mon humble avis, je pencherai que le majorité, surtout les femmes se pencheraient pour le 2e choix.

Cali

Caliméro, Bonjour.

j'espère que lorsque tu mentionnes les termes de "tays" et "viets kieu" il n'y a pas d'à priori ou de préjugés racistes de ta part.

Envoyé par Bao Nhân

Mais BenP, on ne peut pas te reprocher c'est parce que tu n'as pas été élevé dans la tradition du pays.

Oui, bien sur, je l'ai vexee involontairement, et c'est pour cela que je rapporte ce temoignage pour expliquer ce qui s'est passe et faire en sorte d'eviter au maximum que cela se reproduise...

Envoyé par stephaneSaigon

Je suis tres etonne que Benp si respectueux, ai eu besoin qu'on lui fasse
remarquer (maintenant les jeunes vietnamiennes vont penser que l'on
s'adresse comme ca au personnes agees en France... )

Meme si je comprends qu'il veuille parfaire son vietnamien , la c'etait douteux !!

C'etait effectivement douteux... Et pourtant, je t'assure que je ne cherchais pas a etre mechant !!! C'est vrai que je me montrais moins avenant (je ne souriais plus comme les trois premieres fois...) mais en aucun cas je ne cherchais a l'envoyer brutalement balader !!! Je ne suis pas comme cela !

Envoyé par frère Singe

A mon avis, ce n'est pas tellement le "hiểu chưa" qui pose problème, ni même que tu aies omis de te positionner verbalement (par exemple : "cháu không muốn mua..."). Je pense que cette vieille dame en a vu d'autre, et qu'elle t'en voulait moins pour tes écarts de langages que pour ton avarice (en temps et en argent).

Oui, surement...

Nguyen 3 m'a aussi explique que le "vous n'avez toujours pas compris" a la sauce ou je l'ai lance, ne se disait, au Viet Nam, que d'un parent pour un enfant...
Alors forcement, on comprend que cela ne plait pas trop...

Envoyé par frère Singe

Par ailleurs, BenP, ne le prends pas trop mal, mais j'ai été assez sidéré par la montagne de lieux-communs avec lesquels tu as ouvert et alimenté ce sujet.
...
Il est naturel d'avoir des impressions et des sentiments à l'égard d'autrui, et je sens que tu es très excité par ta découverte du VN et des Vietnamiens. Mais fais attention au fait que sur un forum tu ne t'adresses pas seulement à des potes à bia hơi qui sauront te comprendre, mais aussi à des tas de vietnamiens qui pourraient se sentir salis par certaines considérations généralisantes
...
Mais avant de se faire un avis, il faut prendre son temps, observer, discuter avec les gens, les écouter. Ce que tu dis des Vietnamiens, j'ai effectivement pu me le dire de pas mal de personnes que j'ai pu croiser au VN. Mais j'en ai aussi rencontré tellement d'autres, tout aussi représentatifs, que ça me fait vraiment mal de lire tes essais maladroits et radicaux sur un "esprit vietnamien".
...
Tu ne trouves pas que tu donnes beaucoup de leçons pour quelqu'un qui reconnait lui-même ne pas parler la langue?
...
Il est difficile (impossible?) pour un étranger d'accéder au fond des choses, et de dépasser le rapport exceptionnel étranger-vietnamien.
...
En tout cas tu aimes le Vietnam et ça me ferait plaisir de te rencontrer. Cet été à ton bia hơi ou ton café préféré, si tu es libre. Et là on pourra se laisser aller sans problème aux discussions de comptoir.

Tu dis beaucoup de choses ici, et je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, Frere Singe... Tu as d'ailleurs compris que je ne cherchais pas a generaliser, a caser le Viet Nam et ses habitants dans des cliches fondes sur des experiences, somme toute, breves... Et, selon toi, je devrai prendre plus de recul, et faire plus attention a ce que je poste, parce que je parle, et tu as raison, plutot sans trop savoir...

Mais mon avis est le suivant : tout en restant conscient de mon ignorance pour ce pays si complexe, je cherche a prodiguer le plus d'informations possible sur le Viet Nam, sa culture, ses gens... en rapportant des evenements qui m'arrivent tous les jours et qui sont donc reels.
Je m'adresse en particulier aux personnes ne connaissant rien du Viet Nam (comme je l'etais il y a seulement un an !) ou aux nostalgiques du pays, vivant loin (et il y en a un paquet...).
Je ne cherche evidemment pas a donner de lecons, ni a juger (bon, j'evite, en tout cas... je me suis permis d'aller a la critique quant a la circulation... mais c'est rare !!!), mais a brosser un tableau du Viet Nam tel que je le vis...
Chacun peut ensuite se faire sa propre idee, qui sera differente selon les personnes. Je ne veux influencer personne... Tout le monde aura sa facon d'interpreter ces temoignages...

Je sais bien qu'il y aura des mecontents et des satisfaits : tant mieux ou tant pis pour eux !
J'ecris pour faire profiter de mon experience... Quand je vois le peu de rapports qui sont faits sur le Viet Nam, je suis triste (je parle de temoignages vecus, et pas de brochures touristiques ou de dossier de la CCIFV !!!). Moi, personnellement, j'aimerais en savoir plus sur le pays, et je l'ai tres bien ressenti quand j'etais bloque en France...

J'ajoute que je fais ces temoignages aussi pour moi-meme, car les reponses sont assez souvent constructives et instructives...

Il ne faut surtout pas mal interpreter ce que je dis, ou considerer que je devrais attendre plus longtemps avant de me lancer a donner des explications...
Si on devait attendre d'avoir une connaissance plus complete, je crois bien que toute une vie ne suffirait toujours pas a se lancer dans l'entreprise...

Il faut prendre ces temoignages pour ce qu'ils sont, avec la prudence qu'il se doit, et le recul necessaire sur certaines affirmations...

Jamais je ne pourrai faire de temoignage parfait...
... ce n'est pas pour cela que je devrais priver les gens d'un peu de reve et d'images du Viet Nam, non ?

Envoyé par Nem Chua

Je crois que la bonne formule aurait été: "Cháu không mua vé số, Bác thông cảm nhé."
Ça a à peu près le même sens définitif, mais c'est respectueux.

Nem Chua, ce serait cool que tu nous donnes une traduction en francais, pour les gens comme moi... (je ne comprends pas le "thong cam"...)

Envoyé par kimsang

Si cette vieille dame est furieuse c'est à la fois le refus d'acheter venant d'un tay et en plus parce qu'il lui a mal parlé sans le vouloir.Mais je pencherai plus sur le fait qu'on lui a manqué de respect quand même.

Je pense aussi qu'elle s'est vexee parce qu'un gamin de 24 ans l'a traitee un peu comme une enfant...

Envoyé par calimero

Ils s'assoient dessus.
A mon humble avis, je pencherai que le majorité, surtout les femmes se pencheraient pour le 2e choix.

Honnetement, je ne vois pas ce que les locaux pourraient trouver a redire sur ce que j'ecris ! Je ne mens pas, je ne fais que raconter ce qui se passe, et je ne porte aucun jugement de valeur sur leur comportement (au contraire : je veux les comprendre !!!).

Qu'y a-t-il de si choquant a dire qu'une dame m'a insulte parce que je lui avais involontairement mal parle ? C'est bien ce qui s'est passe, non ? Et je n'ai jamais dit que toutes les dames auraient reagi de la meme maniere (c'etait ma premiere fois, justement !).
J'ai simplement precise qu'il fallait etre tres respectueux envers les personnes agees... et la, je pense que je n'avance rien d'etrange...

Bonsoir Chantalngoc,
non, aucun à priori ni préjugés pour le terme "tays et vietkieux", je suis un vietkieu vivant au pays depuis plus de 4 ans maintenant. Nem Chua est un tay et alors, appellons un chat, un chat.

Envoyé par BenP

Honnetement, je ne vois pas ce que les locaux pourraient trouver a redire sur ce que j'ecris ! Je ne mens pas, je ne fais que raconter ce qui se passe, et je ne porte aucun jugement de valeur sur leur comportement (au contraire : je veux les comprendre !!!).

Qu'y a-t-il de si choquant a dire qu'une dame m'a insulte parce que je lui avais involontairement mal parle ? C'est bien ce qui s'est passe, non ? Et je n'ai jamais dit que toutes les dames auraient reagi de la meme maniere (c'etait ma premiere fois, justement !).
J'ai simplement precise qu'il fallait etre tres respectueux envers les personnes agees... et la, je pense que je n'avance rien d'etrange...

Ne cherche pas à comprendre un peuple, vis avec...simplement
"Mais mon avis est le suivant : tout en restant conscient de mon ignorance pour ce pays si complexe, je cherche a prodiguer le plus d'informations possible sur le Viet Nam, sa culture, ses gens... en rapportant des evenements qui m'arrivent tous les jours et qui sont donc reels..."

Tu le dis toi meme, tu arrive à prodiguer des infos sur un pays tout en étant conscient de ton ignorance!?! Soit
J'espère que d'içi plusieurs années au pays te fera comprendre qu'il n'y a rien à comprendre
Tes témoignages "faits divers" sont parfois rigolos mais ce ne sont que des faits...les tiennes.
Repecter les personnes agées!?! Donne lui ce qu'elle demande ou ne lui réponds pas...c'est tout, c'est ça le respect.
Arrétons d'etre "politiquement correct", la connerie n'a pas de frontière ni d'age, "il est jeune...il comprendra" ou "il est vieux...c'est trop tard pour lui"
Le respect doit etre mutuel, une personne se fout de vous et malgrés cela vous devez le respecter à cause de son age, foutaise et hypocrisie tout cela.

Je rajoute à ma liste, Caliméro, c'est adopté: Bijoux, choux, cailloux, joujoux, poux et việt Kiềux.

BenP, thông cảm, c'est un mot clé au Vietnam, un de ceux qu'on traduit à chaque fois différemment. Ça veut dire "comprendre", "accepter", "compatir", c'est la base de la cohésion sociale entre des gens égaux qui ne se connaissent pas.

Ça s'emploie pour demander de la compassion. Or la compassion, l'écoute, c'est presque un du dans la société vietnamienne (en tout cas dans les années 90). C'est ce qui permet à un petit de venir demander de l'aide à un grand, et si celui-ci se respecte, qu'il la lui apporte.

Pour l'aspect pratique, c'est la formule polie et sans appel.

Remarque que la phrase précédente est définitive aussi: "Je n'achète pas de loto", avec un không ici qui est par opposition à chưa, donc définitif. Si tu dis "Cháu chưa có con", ça veut dire que tu n'as pas (encore) d'enfant. Si tu dis "Cháu không có con", ça implique jamais: tu n'en as pas et tu n'en veux pas.

Envoyé par gros troll poilu

Thông cảm,C'est certainement en partie issu de la culture classique vietnamienne, mais ça a aussi été fortement promu par la volonté d'égalité du régime socialiste, qui a apporté au moins ça de bon.

C'est une des raisons pour lesquelles je suis au Vietnam et pas en France. (bien qu'elle s'étiole, cette raison, avec la déchirure apparente du tissu social et l'individualisation de l'homo télévisus crapulum)

C'est aussi l'origine de certains dérapages incompréhensibles au nouvel arrivant de l'étranger. Le devoir d'écoute est tel qu'à un carrefour, si on a vu quelqu'un qui arrive de la rue qui nous croise et qu'on veut passer, il ne faut pas le regarder: on devrait lui laisser la voie. Du coup, nombre d'accidents se produisaient (dans les années 90) entre motocyclistes qui regardaient fixement devant eux et faisaient semblant de ne pas se voir.

C'est encore la porte ouverte à tous les abus. Quand un gusse cherche à ne pas remplir sa part d'un contrat, il se placera facilement dans une position de faiblesse et te demandera de thông cảm, ce qui te met sous pression pour accepter. C'est jouable s'il a été humble et honnête, mais s'il s'est présenté comme l'homme fort de la situation pour avoir ton contrat à grands renforts de "bảo đảm" (garanti), "thông cảm" n'est pas acceptable.

C'est beaucoup à ça que se heurtaient les gens qui arrivaient au Vietnam dans les années 90. Est-ce que je suis bien plus aguerri? Est-ce que ça se produit moins? Est-ce que ça n'arrive pas dans le delta? En tout cas, je ne vois plus beaucoup ça.

Envoyé par calimero

Bonsoir Chantalngoc,
non, aucun à priori ni préjugés pour le terme "tays et vietkieux", je suis un vietkieu vivant au pays depuis plus de 4 ans maintenant. Nem Chua est un tay et alors, appellons un chat, un chat.

Tu me rassures! car moi je suis une "lay" "vietkieu" et mon père était un "phap" ou " tay"

Envoyé par BenP

Tu dis beaucoup de choses ici, et je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, Frere Singe... Tu as d'ailleurs compris que je ne cherchais pas a generaliser, a caser le Viet Nam et ses habitants dans des cliches fondes sur des experiences, somme toute, breves... Et, selon toi, je devrai prendre plus de recul, et faire plus attention a ce que je poste, parce que je parle, et tu as raison, plutot sans trop savoir...

Mais mon avis est le suivant : tout en restant conscient de mon ignorance pour ce pays si complexe, je cherche a prodiguer le plus d'informations possible sur le Viet Nam, sa culture, ses gens... en rapportant des evenements qui m'arrivent tous les jours et qui sont donc reels.
Je m'adresse en particulier aux personnes ne connaissant rien du Viet Nam (comme je l'etais il y a seulement un an !) ou aux nostalgiques du pays, vivant loin (et il y en a un paquet...).
Je ne cherche evidemment pas a donner de lecons, ni a juger (bon, j'evite, en tout cas... je me suis permis d'aller a la critique quant a la circulation... mais c'est rare !!!), mais a brosser un tableau du Viet Nam tel que je le vis...
Chacun peut ensuite se faire sa propre idee, qui sera differente selon les personnes. Je ne veux influencer personne... Tout le monde aura sa facon d'interpreter ces temoignages...

Je sais bien qu'il y aura des mecontents et des satisfaits : tant mieux ou tant pis pour eux !
J'ecris pour faire profiter de mon experience... Quand je vois le peu de rapports qui sont faits sur le Viet Nam, je suis triste (je parle de temoignages vecus, et pas de brochures touristiques ou de dossier de la CCIFV !!!). Moi, personnellement, j'aimerais en savoir plus sur le pays, et je l'ai tres bien ressenti quand j'etais bloque en France...

J'ajoute que je fais ces temoignages aussi pour moi-meme, car les reponses sont assez souvent constructives et instructives...

Il ne faut surtout pas mal interpreter ce que je dis, ou considerer que je devrais attendre plus longtemps avant de me lancer a donner des explications...
Si on devait attendre d'avoir une connaissance plus complete, je crois bien que toute une vie ne suffirait toujours pas a se lancer dans l'entreprise...

Il faut prendre ces temoignages pour ce qu'ils sont, avec la prudence qu'il se doit, et le recul necessaire sur certaines affirmations...

Jamais je ne pourrai faire de temoignage parfait...
... ce n'est pas pour cela que je devrais priver les gens d'un peu de reve et d'images du Viet Nam, non ?

(...)

Je pense aussi qu'elle s'est vexee parce qu'un gamin de 24 ans l'a traitee un peu comme une enfant...

Honnetement, je ne vois pas ce que les locaux pourraient trouver a redire sur ce que j'ecris ! Je ne mens pas, je ne fais que raconter ce qui se passe, et je ne porte aucun jugement de valeur sur leur comportement (au contraire : je veux les comprendre !!!).

Qu'y a-t-il de si choquant a dire qu'une dame m'a insulte parce que je lui avais involontairement mal parle ? C'est bien ce qui s'est passe, non ? Et je n'ai jamais dit que toutes les dames auraient reagi de la meme maniere (c'etait ma premiere fois, justement !).
J'ai simplement precise qu'il fallait etre tres respectueux envers les personnes agees... et la, je pense que je n'avance rien d'etrange...

Salut BenP, j'ai mis en gras les passages auxquels je réagis.

Il ne suffit pas de dire une chose pour cacher qu'on fait le contraire. Je suis désolé (encore), mais dans tes messages, tu généralises ET tu juges. Chercher à comprendre c'est très bien, mais ce n'est pas en faisant un inventaire de tous les on-dits qui circulent dans la communauté d'expats au VN que tu y parviendras. Tu parviendras tout au plus à faire monter la moutarde aux yeux de certains Vietnamiens.

Les événements qui t'arrivent tous les jours sont peut-être réels, mais ce n'est que l'infime part de TA réalité, ou plutôt de ce que tu en retiens. Ce que tu dis n'es pas toujours faux, ce n'est pas la question. C'est souvent la manière condescendante que tu as de juger ce que tu crois être une réalité. Tu as beau enrober tes messages de "ce n'est que mon avis", ou de "mais à part ça ils sont très gentils", certaines de tes assertions sont vraiment scandaleuses :

L'autre aspect de leur mentalité, c'est aussi le fait de s'agripper aux gens pour vendre leurs services ou biens de force !!!

* * *

les mères vous proposent un mariage avec leurs filles de 18 ans au bout de cinq minutes de contact

* * *

cela doit être dû à leur bonhomie naturelle

* * *

il me semble que le vietnamien moyen ment beaucoup plus facilement que l'occidental...

* * *

(...) pour ne pas heurter nos braves amis vietnamiens à la culture si différente !!!

* * *

C'est clair que les quelques occidentaux presents en Asie ne vont pas changer l'esprit (les esprits ?) qui sous-tend(ent) cette partie du monde...

"Je t'en foutrait, de la bonhomie!", te dirait n'importe lequel de mes ami(e)s au Vietnam, je te le garantis. Peut-être que tu ne vois pas, mais moi je vois très bien "ce que les locaux pourraient trouver à redire" sur ce que tu écris. On se croirait parfois dans un manuel du bon petit Annamite de l'époque de Jules Ferry.

Il ne faut pas confondre ce qui se passe, et ce qui t'arrive, à toi. Et tes expériences actuelles ne sont pas le reflet de la société tout entière.

Il faut prendre ces temoignages pour ce qu'ils sont, avec la prudence qu'il se doit, et le recul necessaire sur certaines affirmations...

Heureusement pour certains lecteurs qui ont la prudence et le recul nécessaire. Mais ne crois-tu pas que la prudence devrait concerner en premier lieu celui qui écrit?

Et contrairement à ce que tu crois, il y a une littérature extrêmement riche autour de la société vietnamienne, en français de plus, dans laquelle tu peux trouver aussi bien les fameux lieux-communs que des aperçus plus avertis de la société vietnamienne que tu cherches à comprendre.

Désolé d'être chiant, surtout qu'en général je ne suis pas le dernier à parler trop vite.
Em thông cảm nhé!

Envoyé par BenP

une dâme âgée qui voulait me vendre des tickets de tombola...

Je lui ai répondu, une première fois "Da không, cam ơn" très doucement, et avec un sourire...

Ca fait 1 ans que je t'explique qu'il ne faut pas dire merci si on n'a rien pris.
Tu es du genre NLKĐT "stupide longtemps difficile à former"

Salut BenP, salut frère singe,

Je me range à l'opinion de frère singe.
Il est vrai que tu peux choquer dans certains de tes propos BenP. Parfois, c'est pris à la rigolade, on le tourne en dérision, mais d'autres fois, ça nous pique au vif, ça blesse certainement nos âmes asiatiques.
Je n'ignore pas qu'à travers tes témoignages tu ne cherches pas à nuire ni à dénigrer et pour ma part, je mets cela sur le compte de ta jeune fougue.
Je ne sais pas si tous les peuples de l'Asie ont la même "mentalité" (dans quel sens on doit le prendre, bonne, mauvaise? par rapport à qui?), mais en ce qui concerne les vietnamiens, nous sommes à la fois fiers et sensibles, aussi ce genre de passage :

les mères vous proposent un mariage avec leurs filles de 18 ans au bout de cinq minutes de contact

ou encore :

Et pour ceux que cela dérange de jeter des choses par terre (os, morceaux de gras, papiers...), je les rassure : le sol est fait pour cela !

peuvent soulever l'indignation.