Discussion: Témoignage : l'esprit vietnamien

Etant rentré en France, je ne peux m'empêcher de faire la comparaison entre la mentalité vietnamienne, et celle des français...

Et plus particulièrement au sujet du gaspillage d'argent...

Bon, je sais, ça ne se compare pas, normalement... Les cultures, les richesses...sont différentes à la base, et il est donc difficile de faire une appréciation sur ce genre de choses...

Mais je vis un tel mal-être depuis mon retour au pays de Sarkozy que je ne fais que réfléchir à ça...

Les français se plaignent de leurs salaires, de leur mode de vie, de tout ce qu'il ne pourront jamais se payer...
Moi, ce que je vois, c'est qu'ils ont TROP d'argent !

Dans toutes les familles vietnamiennes où j'ai pu manger, tout le monde finissait son bol, mêmesi ce n'était pas forcément bon, on qu'on n'aimait pas le plat, ou même qu'on n'avait plus faim...
En France, les gens jettent des repas presque entiers dès qu'ils se lassent un peu...

Au Viêt Nam, lorsqu'une machine fonctionne mal, ou qu'il y a un petit problème, on va d'abord chercher à la faire réparer...
En France, on est bien plus expéditifs et moins patients que cela !!!

Bien sûr, les contre-exemples existent, c'est clair... Il n'est pas rare de voir une famille vietnamienne ne gagnant que 600 000 vnd par mois se ruiner pour pouvoir s'offrir le téléphone portable dernier cri à 2 500 000 vnd...

Mais, d'une règle générale, le Viêt Nam a des notions de "chasse au gaspillage" bien plus relevées qu'en France...

Malheureusement, les choses ont tendance à s'inverser, aujourd'hui... Société de consommation oblige, les vietnamiens eux-mêmes commencent à suivre le "bel exemple" des occidentaux...

Pourtant, les valeurs "fondamentales" des vietnamiens sont bien comme cela : on ne gâche pas !

Moi qui suis né dans une famille relativement pauvre, j'ai grandi et baigné (bien obligé quand les huissiers débarquent chez vous pour emmener la voiture et la télé !) dans une tradition où l'on économisait au maximum, où on ne jetait rien et récupérait tout (mon père est un sacré bricoleur !), et où il fallait faire attention aux dépenses...
Bref, je me sens bien plus proches de l'éthique vietnamienne que de l'esprit français...

Je veux retourner chez moi ! A Hô Chi Minh !!!

Envoyé par BenP

Etant rentré en France, je ne peux m'empêcher de faire la comparaison entre la mentalité vietnamienne, et celle des français...

Et plus particulièrement au sujet du gaspillage d'argent...

Bon, je sais, ça ne se compare pas, normalement... Les cultures, les richesses...sont différentes à la base, et il est donc difficile de faire une appréciation sur ce genre de choses...

Mais je vis un tel mal-être depuis mon retour au pays de Sarkozy que je ne fais que réfléchir à ça...

Les français se plaignent de leurs salaires, de leur mode de vie, de tout ce qu'il ne pourront jamais se payer...
Moi, ce que je vois, c'est qu'ils ont TROP d'argent !

Dans toutes les familles vietnamiennes où j'ai pu manger, tout le monde finissait son bol, mêmesi ce n'était pas forcément bon, on qu'on n'aimait pas le plat, ou même qu'on n'avait plus faim...
En France, les gens jettent des repas presque entiers dès qu'ils se lassent un peu...

Au Viêt Nam, lorsqu'une machine fonctionne mal, ou qu'il y a un petit problème, on va d'abord chercher à la faire réparer...
En France, on est bien plus expéditifs et moins patients que cela !!!

Bien sûr, les contre-exemples existent, c'est clair... Il n'est pas rare de voir une famille vietnamienne ne gagnant que 600 000 vnd par mois se ruiner pour pouvoir s'offrir le téléphone portable dernier cri à 2 500 000 vnd...

Mais, d'une règle générale, le Viêt Nam a des notions de "chasse au gaspillage" bien plus relevées qu'en France...

Malheureusement, les choses ont tendance à s'inverser, aujourd'hui... Société de consommation oblige, les vietnamiens eux-mêmes commencent à suivre le "bel exemple" des occidentaux...

Pourtant, les valeurs "fondamentales" des vietnamiens sont bien comme cela : on ne gâche pas !

Moi qui suis né dans une famille relativement pauvre, j'ai grandi et baigné (bien obligé quand les huissiers débarquent chez vous pour emmener la voiture et la télé !) dans une tradition où l'on économisait au maximum, où on ne jetait rien et récupérait tout (mon père est un sacré bricoleur !), et où il fallait faire attention aux dépenses...
Bref, je me sens bien plus proches de l'éthique vietnamienne que de l'esprit français...

Je veux retourner chez moi ! A Hô Chi Minh !!!

Il y a aussi ceux qui souffrent de dépendance d'achat compulsive. Oui ! Il y a des gens, surtout chez les femelles, qui habitent dans des HLM mais capables de débourser mille ou deux mille euros pour un sac à main, et en plus, elles en achètent au moins un par an et parfois deux ou même trois même.

BN

Envoyé par Bao Nhân

Il y a aussi ceux qui souffrent de dépendance d'achat compulsive. Oui ! Il y a des gens, surtout chez les femelles, qui habitent dans des HLM mais capables de débourser mille ou deux mille euros pour un sac à main, et en plus, elles en achètent au moins un par an et parfois deux ou même trois même.

Et ce problème-là, on le trouve aussi bien en France qu'au Viêt Nam...
Mais tu sais, les hommes sont aussi largement atteints de cette maladie ! Je considère que vouloir à tout prix acheter maintenant la technologie dernier cri (et pas vraiment dernier prix...!) alors qu'il suffit d'attendre un an ou deux pour obtenir la même chose à un prix bien plus raisonnable, relève aussi du gaspillage...

Tout comme vouloir à tout prix se payer une grosse bagnole, alors que, pour moi, une petite Peugeot te permet, à moindres coûts (achat et essence), d'aller au boulot aussi vite et de manière plus pratique... Mais les hommes aiment tellement savoir qu'ils roulent dans des monstres !

Bref, l'achat compulsif touche tout le monde, et c'est un cas particulier (mais de plus en plus étendu du fait de la société de consommation de masse...) au gaspillage monétaire...

Le Viêt Nam commence malheureusement a en être touché, ce qui me fait mal au coeur puisque ce n'est, à la base, pas inscrit dans ses valeurs...
Quant à la France, elle est dedans depuis trop longtemps...

Hier soir, en achetant des fruits avec Nguyen 3 (elle adore cela...), j'ai eu l'occasion d'avoir une petite leçon au sujet de la mentalité vietnamienne.

Nous savons tous qu'au Viêt Nam, il faut à tout prix respecter les personnes âgées, car ce sont des personnalités importantes, et des piliers dans les familles vietnamiennes... (contrairement en France, on abandonne rarement les anciens... même si les moeurs changent...).

Nous achetions donc des fruits, quand je me suis fait aborder par une dâme âgée qui voulait me vendre ses fameux tickets de tombola que l'on trouve partout sans jamais en chercher...

Je lui ai répondu, une première fois "Da không, cam ơn" très doucement, et avec un sourire...

Je continue la transaction de fruits...

Deux fois encore, la vendeuse de tickets m'aborde et, par deux fois encore, je lui réponds poliment de la même manière, avant de m'intéresser à mes fruits...

La quatrième fois, je ne lui souris plus, et je lui dis "Không muốn cai nay, hiếu chua ?" (je n'en veux pas, vous n'avez toujours pas compris ?), mais toujours sans m'énerver...

Apparemment, elle m'avait enfin compris. Je l'entendais ensuite bougonner un peu, mais sans comprendre ce qu'elle disait...

En partant, Nguyen 3 m'a expliqué que la vieille femme m'insultait après que je lui ai sorti cette dernière phrase...
Je lui demandais pourquoi, puisqu'il m'avait semblé être resté poli (je fais toujours attention avec les personnes âgées... je ne fais jamais aux autres ce que je ne voudrais pas qu'on me fasse, surtout à un âge avancé...), mais Nguyen 3 m'a annoncé qu'on ne parlait pas comme cela avec les anciens. C'est le "hiếu chua ?" (vous n'avez toujours pas compris ?) qui était de trop, et il aurait fallu le dire autrement...

Donc, malgré ma prudence, j'ai été désagréable avec cette femme, et j'en suis vraiment désolé...

Tout cela pour vous dire qu'il faut vraiment faire très attention, même lorsque vous êtes harcelé, lorsque vous traitez avec des personnes âgées... Aussi bien dans le langage que dans le comportement...

Envoyé par BenP

Tout cela pour vous dire qu'il faut vraiment faire très attention, même lorsque vous êtes harcelé, lorsque vous traitez avec des personnes âgées... Aussi bien dans le langage que dans le comportement...

Mais BenP, on ne peut pas te reprocher c'est parce que tu n'as pas été élevé dans la tradition du pays.

BN

Bonjour

Pas d'accord Bao Nhan, comme l'a bien compris Benp les mots en trop
"n'avez vous pas compris enfin !!!" ont le meme ton d'exasperation
en francais.

Je suis tres etonne que Benp si respectueux, ai eu besoin qu'on lui fasse
remarquer (maintenant les jeunes vietnamiennes vont penser que l'on
s'adresse comme ca au personnes agees en France... )

Meme si je comprends qu'il veuille parfaire son vietnamien , la c'etait douteux !!

Amicalement.

Envoyé par BenP

La quatrième fois, je ne lui souris plus, et je lui dis "Không muốn cai nay, hiếu chua ?" (je n'en veux pas, vous n'avez toujours pas compris ?), mais toujours sans m'énerver...

A mon avis, ce n'est pas tellement le "hiểu chưa" qui pose problème, ni même que tu aies omis de te positionner verbalement (par exemple : "cháu không muốn mua..."). Je pense que cette vieille dame en a vu d'autre, et qu'elle t'en voulait moins pour tes écarts de langages que pour ton avarice (en temps et en argent). Tu remarqueras par la suite que pas mal de vietnamiens acceptent de donner de l'argent aux vieux mendiants, car contrairement aux enfants, les vieux ne peuvent pas toujours faire autrement. Au Vietnam, quand on est trop vieux pour travailler et qu'on n'a pas de famille ou de relation, on est vraiment dans la merde.

On peut faire la différence entre soutenir la mendicité et donner un modeste coup de main quand on en a les moyens.

Par ailleurs, BenP, ne le prends pas trop mal, mais j'ai été assez sidéré par la montagne de lieux-communs avec lesquels tu as ouvert et alimenté ce sujet. Les Vietnamiens sont comme ci, les vietnamiens sont comme ça... cré vin'diou! Tu n'es pas le seul, rassure-toi, mais ça me surprend de voir que personne ne te l'ait fait remarquer (à part Pierre Huyard, discrètement).

Il est naturel d'avoir des impressions et des sentiments à l'égard d'autrui, et je sens que tu es très excité par ta découverte du VN et des Vietnamiens. Mais fais attention au fait que sur un forum tu ne t'adresses pas seulement à des potes à bia hơi qui sauront te comprendre, mais aussi à des tas de vietnamiens qui pourraient se sentir salis par certaines considérations généralisantes (et qui n'y répondront pas forcément). Dire que ce n'est que ton avis ne change rien. Car si ce n'est que ton avis, ça peut très bien tenir dans un journal intime.

L'ethnographie ne se fait pas en un jour. Il y a certes beaucoup à dire sur les Vietnamiens. Mais avant de se faire un avis, il faut prendre son temps, observer, discuter avec les gens, les écouter. Ce que tu dis des Vietnamiens, j'ai effectivement pu me le dire de pas mal de personnes que j'ai pu croiser au VN. Mais j'en ai aussi rencontré tellement d'autres, tout aussi représentatifs, que ça me fait vraiment mal de lire tes essais maladroits et radicaux sur un "esprit vietnamien".

Envoyé par BenP

Je ne sais pas ce qu'est un "nguoi nuoc ngoai", mais je suis d'accord avec toi

Envoyé par BenP

Faites l'effort d'apprendre un minimum de langue vietnamienne ! Je vous jure que c'est, et de loin, le meilleur moyen pour "comprendre"; l'esprit vietnamien !

Tu ne trouves pas que tu donnes beaucoup de leçons pour quelqu'un qui reconnait lui-même ne pas parler la langue? Dans ce cas sur quoi veux-tu fonder tes affirmations lorsque les seuls vietnamiens que tu peux vraiment connaitre sont des étudiants et des commerçants?

Il est difficile (impossible?) pour un étranger d'accéder au fond des choses, et de dépasser le rapport exceptionnel étranger-vietnamien. Tu apprends la langue, tu as bien raison. Car c'est c'est en allant vers les autres et non en les laissant venir à toi que tu augmentes tes chances de rencontrer tout ce qui est "normal", "banal", et inclassable dans les cases étriquées des lieux communs.

En tout cas tu aimes le Vietnam et ça me ferait plaisir de te rencontrer. Cet été à ton bia hơi ou ton café préféré, si tu es libre. Et là on pourra se laisser aller sans problème aux discussions de comptoir.

Je crois que la bonne formule aurait été: "Cháu không mua vé số, Bác thông cảm nhé."
Ça a à peu près le même sens définitif, mais c'est respectueux.

Bonjour,


Quand on reprend la phrase "Không muốn cai nay, hiếu chua" même si cela est dit calmement , c'est déjà irrespectueux à mon avis d'autant plus lorsqu'on s'adresse à une personne âgée. Vous constaterez que la personne qui accompagne Benp et qui est une locale, lui a mis le point là dessus. Alors qu'on sait très bien qu'à Saigon, on est sans arrêt solliciter par les vendeurs de billets de loterie (enfants, jeunes ou vieux) et ça que l'on soit vietnamien ou Tay.

Si cette vieille dame est furieuse c'est à la fois le refus d'acheter venant d'un tay et en plus parce qu'il lui a mal parlé sans le vouloir.Mais je pencherai plus sur le fait qu'on lui a manqué de respect quand même.

Kim Sang