Discussion: Témoignage : l'esprit vietnamien

Envoyé par calimero

Etalon sauvage!!! Cela se voit que tu soignes ton égo...il y a aussi les anes qui sont difficile à éduquer

Les ânes sont fidèles à leur femelle...
Les étalons ont un harem...

Heu...
Mais qu'est-ce que je raconte encore comme bêtise, là ?

Envoyé par frère Singe

Pour un peu on croirait qu'on était d'accord sur tout Trop fort ce BenP, un vrai chat. Mais il est quand-même bon de reconnaitre ses erreurs.

Comme l'a anticipé StephaneSaigon, je me demande de quelles erreurs tu me parles ici... Mais bon, ce fil de discussion risque de taper dans le hors-sujet, et ce serait dommage...

Envoyé par stephaneSaigon

Tiens je vais repondre a la place de "Benp" , Quelles erreurs ??? je vous repete, que j'aime ce pays je l'adore ect ect... et que je ne cherche qu'a comprendre bla bla bla....

C'est dit presque aussi vulgairement que je l'aurais fait moi-même !

Mon père, il est pareil : quand un truc le saôule grave, il te sort "bla bla bla"...

Envoyé par stephaneSaigon

Moi aussi il y a un an, j'avais voulu le rencontrer pour decouvrir le personnage (des jeunes de 25 ans j'en connais quelques uns mais comme Benp jamais vu), a l'epoque il m'avait superbement ignore, finalement c'est tant mieux.

Je t'en prie, on dirait que c'est dans mon caractère d'ignorer "superbement" les gens... Si tu me connaissais mieux, crois-moi, tu n'oserais jamais dire une chose pareille...
Dommage que tu trouves que ce soit "tant mieux"... Cela m'aurait pourtant plu, de mon côté...

J'ajoute qu'il ne me semble pas que tu aies fait plus d'efforts que moi pour organiser notre rencontre... Et, si tu te souviens bien, j'étais "superbement" occupé, l'année dernière, et j'avais précisé qu'il me manquait "superbement" de temps pour faire tout ce que je voulais...

Mais si tu penses que mon détachement "superbe" envers toi précisément était voulu... et bien je trouve cela dommage aussi (et je ne dirai pas "tant mieux"...).

De toutes manières, je n'ai rien à dire de plus, puisque j'ai "superbement" l'impression qu'on sait mieux que moi-même ce que je pense... On interprète mes écrits comme si j'étais sur un fauteuil de psy...
Bientôt, tout le monde découvrira à quel point je suis foncièrement mauvais, hypocrite, irrespectueux envers les gens, et plus particulièrement envers les vietnamiens, que je considère "superbement" comme des sous-hommes...

Désolé, mais j'ai un peu envie de dire "merde", là...

C'est un peu énervant d'écrire "joli" et d'être compris comme disant "laid", je trouve...

Envoyé par kenzo

Je n'ai jamais eu l'impression qu'il jugeait le pays ni les Vietnamiens dans ses propos, à chaque post qu'il a pu écrire il a toujours précisé qu'il entendait ouvrir un débat ou du moins exprimer une opinion.

Oui, mais il faut croire que je m'exprime encore trop mal...

J'en ai assez de toujours devoir me justifier, de manière périodique. J'ai décidé de ne même plus répondre aux messages qui sous-entendront que je ne respecte pas le Viêt Nam. C'est une perte de temps, discussion stérile, et montre que j'accorde trop d'importance à des lecteurs qui me comprennent de travers, ou qui voient le mal là où il n'y en a absolument pas...
J'écris à destination de ceux qui veulent apprendre un peu, qui veulent se dégrossir du Viêt Nam, qui veulent passer un bon moment, qui veulent rire... et pas de ceux qui me reprochent de ne décrire qu'une partie infime de la réalité de manière irrespectueuse pour le peuple vietnamien...

Envoyé par kenzo

(plus facile d'accepter les généralités lorsqu'elles sont positives n'est ce pas ?)

Absolument d'accord...

Si je dis que les vietnamiens sont le peuple le plus courageux du monde, personne ne dira que j'exagère !!!
Si je dis que le phở est le meilleur plat du monde, tout le monde acquiescera !!!
Si je dis que les paysages vietnamiens méritent que l'on s'extasie de bonheur devant eux, tout un chacun convergera dans ce sens !!!

Mais si je dis qu'il faut se méfier de certains vendeurs qui cherchent à arnaquer le touriste, alors là, je me fais incendier...

Mais il semblerait que je sois d'une mauvaise foi totale, alors je n'en n'ajouterai pas...

Vous voulez que je vous fasse rêver, alors lisez donc : "LE VIET NAM EST LE PARADIS, VENEZ TOUS Y VIVRE ! VOUS ETES TOUS STUPIDES A VOULOIR RESTER EN FRANCE ! IL N'Y A QUE DES BONNES CHOSES, AU VIET NAM ! C'EST LE PAYS PARFAIT !"

Voilà, c'est intéressant, hein ?
Raccrochez-vous donc à vos images idéalisées... Moi, je ne suis pas ce cette trempe-là...

Envoyé par kenzo

Je finirais avec une phrase qui pour moi caractérise TOUS les Vietnamiens :
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

C'est typique, effectivement, et cela est très révélateur de l'esprit vietnamien, justement, selon moi...

Ah, tiens, je viens de me rendre compte qu'on revient au sujet initial...
Ce serait bien que ça continue, non ?

Merci, Kenzo, pour avoir recentré le débat...

Envoyé par kenzo

plus facile d'accepter les généralités lorsqu'elles sont positives n'est ce pas ?

Tout à fait. De même, il est moins énervant d'entendre un étranger dire que les Français sont romantique plutôt que de l'entendre dire que les Français sont sales. Pourtant c'est tout aussi con. Personnellement je ne reconnais les Français ni dans l'un, ni dans l'autre, parce que je préfère voir les Français dans leur diversité.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avais pas de vrai dans les stéréotypes. Le propre des stéréotypes est d'ailleurs de simplifier la réalité, et donc, fatalement, d'être en eux même une bonne part de la réalité... au détriment du reste. Bref, ce sont des stéréotypes, avec tous les dangers que représente la simplification à outrance, notamment dans l'enfermement idéologique qui conduit facilement certains au manque cruel de curiosité envers son prochain (qu'on trouve bien pratique d'enfermer dans un cadre simple et bien connu), voire au racisme. Et il ne suffit pas de dire qu'on a des copains Africains pour pouvoir se permettre de dire que les Africains sentent mauvais.

Alors oui, tu as peut-être raison sur un point, c'est que les stéréotypes suffisent peut-être pour faire du commerce avec des Vietnamiens. Il est bien pratique d'avoir des règles de bases, des connaissances pratiques un peu passe partout. Mais ce n'est pas ce que j'appelle vivre en harmonie dans un milieu. Or c'est justement ce à quoi aspire BenP.

Bref, loin de moi l'idée que BenP soit raciste. Ce n'était bien sûr pas la question. Je l'accusais seulement de maladresse verbale, et d'un peu de naiveté dans ses propos. Il suffit de relire toute la première partie du sujet. Je pourrais citer les exemples un par un mais ce serait fastidieux. J'en ai cité quelques uns qui selon moi se suffisent déjà largement à eux-même. Certaines choses, aussi, auraient pu simplement être dites autrement.

Envoyé par kenzo

et j'ai du mal à croire que les personnes n'étant pas d'accord avec ça habitent au Vietnam ou ne vivent pas en idéalisant totalement le pays de leurs rêves.

Rassure-toi, je me suis fait doubler des centaines de fois dans des files d'attentes, j'ai eu des propositions de mariage, etc. Et alors? Le tout est de savoir que faire de ces informations. Par exemple, ma soeur qui est assez jolie, tu n'imagines pas combien de rivières de diamant lui ont été proposée dans notre bonne vieille France. Elle ne va pas pour autant crier sur tous les toits que les Français ne pensent qu'au mariage, ou qu'ils ne prennent pas le temps de bien connaitre quelqu'un avant de s'engager. Quel shwimblick cela ferait-il avancer? Aucun.
Dire que "ces gens sont si gentils" (les Vietnamiens) ne rime absolument à rien, mais c'est vrai, ça fait pas de mal (même si "ces gens", c'est un peu bof...). Par contre dire que les mère proposent leur filles à marier au bout de 10 min est carrément insultant. Il ne s'en rendait pas compte, alors je lui ai dit. Je pense qu'il a compris, mais sinon, tant pis.

EDIT : je viens de lire ton dernier post, BenP, et je vois que tu n'as rien compris. Mais c'est pas grave, ça montre aussi que je ne suis pas clair, et ça nous fait une raison de plus palabrer et de boire, si je ne te semble pas encore trop hostile. Je suis au moins d'accord sur le fait que mes remarques étaient hors sujet. Ca tombe bien, je suis trop occupé pour continuer.

Je comprends ta réaction frère singe en revanche je t'invite a lire le titre du sujet.
Et oui il s'agit ici de caractériser des traits communs qui par définition ne sont que le reflet d'une impression générale, libre à toi de contester avec des exemples individuels mais alors crée un autre sujet genre "mon ami Nguyen".


Ce sujet était à la base destiné à apprendre aux personnes ne connaissant pas le pays quelques "trucs" sur la vie au Vietnam, histoire justement qu'ils ne fassent pas l'erreur de juger avec leurs repères occidentaux.

Mon amie est venue vivre avec moi, étant une forte tête enclin à se mêler de tout, heureusement que je l'avais prévenue sur ces différents points sinon je te dit pas les quiproquos qui auraient pu en découler.

De la même manière si un Vietnamien venait en France je lui dirais que dans ce pays on ne marque aucun respect aux personnes âgées enfin tout du moins pas plus qu'a n'importe quelle autre personne, et je suis désolé ça ne fait pas des français des gens impolis ou irrespectueux.

Envoyé par kenzo

Je comprends ta réaction frère singe en revanche je t'invite a lire le titre du sujet.
Et oui il s'agit ici de caractériser des traits communs qui par définition ne sont que le reflet d'une impression générale, libre à toi de contester avec des exemples individuels mais alors crée un autre sujet genre "mon ami Nguyen".

Ce sujet était à la base destiné à apprendre aux personnes ne connaissant pas le pays quelques "trucs" sur la vie au Vietnam, histoire justement qu'ils ne fassent pas l'erreur de juger avec leurs repères occidentaux.

Et bien continuez si ça vous chante. Ca rend sourd, mais ça ne tue pas.

C'est vrai qu'un titre comme ça ne promettait pas un sujet passionnant. Mais je défie quiconque d'apprendre quoi que ce soit de constructif dans ce qui y a été dit jusqu'à présent. Tu oublies que les gens qui visitent ce forum sont en grande partie déjà familiarisé avec le sujet, et ont généralement eux-mêmes leurs propres idées ou préjugés. J'ai sans doute les miens, et je les affine plutôt que de les ériger en certitudes. Echanger des stéréotypes, pourquoi pas, ça ne coute rien et ça rappelle des souvenirs. Mais si BenP se mettait plutôt à raconter la vie de son copain Nguyen, sans se lancer dans des interprétations hâtives et faciles, je suis sûr que nous en apprendrions beaucoup plus sur "l'esprit vietnamien".

On se rend souvent compte que les choses et les événements parlent d'eux-même. Alors que les stéréotypes, lorsqu'ils ne sont pas utilisés à bon escient, n'ont rien d'autre à donner que leur manque de finesse. Pourquoi BenP ne nous raconte pas les fois où on l'a demandé en mariage, plutôt que de dire que les Vietnamiennes cherchent tout de suite à te marier à leur fille? D'après toi, comment se rapprochera-t-il le plus de la "réalité"?

Envoyé par frère Singe

Pourquoi BenP ne nous raconte pas les fois où on l'a demandé en mariage

Déjà fait...
Deux fois, en plus...
Et raconter TOUTES les fois où cela m'est arrivé risquerait d'en barber plus d'un... déjà que j'ai l'impression d'en saoûler beaucoup rien qu'avec un seul témoignage de ce type...

Envoyé par frère Singe

plutôt que de dire que les Vietnamiennes cherchent tout de suite à te marier à leur fille?

Bon, j'ai dit que je ne répondrai plus, alors je ne réponds plus...
Mais je suis vraiment très triste de constater que c'est comme cela que tu comprends mes écrits...
Là, forcément, on sent que je suis un monstre...
J'aimerais croire, pourtant, que tu ne fais qu'extrapoler...
Mais je vois clairement que le problème vient de moi et de moi seul...

Bon, pour une deuxième fois, "et si on revenait au sujet ?" (même s'il n'est pas intéressant...)

J'ai appris quelque chose d'intéressant, aujourd'hui (hum... je dois utiliser le mot "intéressant" avec prudence, d'après les précédents posts... peut-être que cela fait partie des détails dont vous vous fichez complètement... et bien, changez de fil de discussion, alors, ce n'est pas cela qui manque, dans ce forum !).

Vous savez qu'il y a des actes de la vie courante qui passent très bien en France, et mal au Viêt Nam (et vice versa...).
Ce matin, j'ai été acteur d'un exemple concret : j'accompagnais Nguyen 3 en moto au point où sa navette va la chercher pour aller au travail... (elle bosse loin !)
Quelques collègues étaient déjà arrivés...

Je me suis dit que cela ferait plaisir à tout le monde que je me gare juste devant eux, pour qu'ils voient que je les apprécie et qu'on puisse discuter ensuite...
(en France, bien souvent, on va même jusqu'à faire un grand dérapage pour impressionner... et faire le zouave !!! Hi, hi, hi !)

Donc, je me gare devant ses collègues...
Nguyen 3 descend de moto, et me dit que ce que je venais de faire était très malpoli...

Oups, j'ai encore gaffé ! (décidément !!!)

Bon, heureusement que ses collègues me connaissaient déjà un peu, et il n'y a pas eu de froid entre nous, heureusement...

Mais bon, c'est quand même le petit truc bon à savoir : il ne faut pas se garer directement devant les personnes, au Viêt Nam... C'est impoli...

(si vous avez des commentaires à faire à ce sujet, évitez les remarques stupides et inutiles du genre "mais quel animal, ce BenP !"... cela, on le sait déjà, et je ne vois pas en quoi on va faire avancer les choses... Personne n'est parfait, et j'en apprends tous les jours sur la mentalité vietnamienne... Je ne pouvais pas tout comprendre dès le départ, surtout que se garer ainsi ne me paraissait pas du tout malpoli à la base... Voilà, je préfère être prudent...)

Et pourquoi donc est-ce malpoli ? Je ne connaissait pas cela

Envoyé par oliviersapa

Et pourquoi donc est-ce malpoli ? Je ne connaissait pas cela

Cela m'avait un peu étonné aussi... Je pensais, au contraire, que cela faisait plaisir...

Nguyen 3 m'a expliqué que cela faisait "prétentieux de débarquer ainsi avec sa moto devant les gens". Et que, quand on est bien élevé, on "se gare simplement à côté" des personnes, cela suffit amplement.

Peut-être aussi que cela ne vient que d'elle... A savoir qu'elle est originaire du nord et qu'elle est peut-être gênée envers ses collègues du sud...

Aha! Une nordiste!

petit a petit on en sait de plus en plus.

Envoyé par BenP

Je me suis dit que cela ferait plaisir à tout le monde que je me gare juste devant eux, pour qu'ils voient que je les apprécie et qu'on puisse discuter ensuite...
Donc, je me gare devant ses collègues...
Nguyen 3 descend de moto, et me dit que ce que je venais de faire était très malpoli...

Ben,
Je ne crois pas que ce soit spécialement un problème de moto.
Ce qui est mal poli (rugueux, râpeux, pas lisse,…), c'est de faire les choses brusquement dans le temps et dans l'espace.
Ici, il faut toujours ménager des portes de sorties, des échappatoires ; que ça soit dans les discussions ou dans les comportements.
Le fait de te garer BRUSQUEMENT et EN FACE ne leur laisse aucune possibilité de se préparer à la rencontre (ou de l'éviter).
Ici, dans une discussion même professionnelle, on ne suit pas un ordre du jour. Non pas parce que l'on n'est pas Cartésien, mais parce que c'est malpoli d'attaquer les problèmes (et les gens) "bille en tête".
Ca peut etre enervant pour un occidental, mais si on a in cote pas trop 21/29.7, on finit par s'y faire.
En France, dans les batiments, on axe les portes et les fenêtres pour aller tout droit. Ici, non! Le portail est rarement en face de la porte d'entree qui n'est jamais en face du depart de l'escalier. Ce n'est pas un hasard, c'est fait exeupres
Aller tout droit, c'est faire montre d'une hâte excessive. C'est être mal élevé.
Il faut les laisser aux gens le temps de te voir arriver.

Bon, enfin, je ne suis qu'un Tay.
Il faudrait demander a un Vietnamien pur jus ce qu'il en pense lui.