Discussion: Les Tay Balo

Merci de vos contributions a tous,

Je ne pensais pas declencher une telle reaction avec ce sujet.

Mais j'aimerais " eclaircir " certains points.

- Pour moi, il y a une difference entre dire que les romains sont des voleurs et dire que les francais sont des touristes desagreables. Si certains ne voient pas la difference et continuent de penser que ce n'est qu'une histoire d'appreciation, grand bien leur en fasse.
Ne reagissez pas non plus lorsque vous lisez sur les forums que les " vietnamiens sont des voleurs " ou que vous entendez quelqu'un dire " les arabes sont des voleurs ", vous serez coherents avec vous-memes.

- Je n'ai pas cherche a avoir des avis qui allaient dans mon sens en ouvrant ce topic mais un partage d'impressions ou d'histoires.
Si vous relisez ma toute premiere contribution, j'explique moi-meme que je ne sais pas si j'ai " raison ", si je ne suis pas trop dure avec les gens dont je parles ... Bref, je me poses des questions et j'ai ete interpelle de rencontrer des gens qui se comportent comme des colonisateurs dans mon pays d'origine, moi qui pensais que c'etait termine.
Je ne m'attendais pas a que cela tourne a une arene avec son fourre-tout de hors-sujet, de reglement de compte etc ... Mais je suppose que c'est le risque a prendre que de parler en " public ".

- Suivre une conversation en pointille n'est pas tres juste : Et comme je le disais pour certaines personnes qui n'ont pas lu, il est difficile d'eviter un type de personne.Et comme je ne juge personne par son apparence, a moins de discuter avec, comment pourrais je savoir a qui j'ai a faire ?
Bref.

@Tac kè :
Vous avez certainement raison dans le fond.
Mais sachez que d'etre marie a tel ou tel nationalite n'est en rien un gage de " non-racisme ". C'est plus complique que cela.
Mais je le reitere : Dire qu'un peuple est voleur, que ceux qui sont biens restent chez eux pour servir leur pays ... Moi, ca me choque et ca contredit ce que vous dites plus haut sur " elle est mariee a un vietnamien donc elle a du supporter ci ou ca " ... J'aurais estime que de sa part, il y aurait eu un peu plus de " compassion " pour ses roumains qui ont, justement, a supporter la meme chose venant de sa part ...

@dannyboy :
Je pense que tu confonds pas mal de choses ... Critiquer le comportement de certains touristes et critiquer tout un peuple n'a rien mais rien a voir.
Dois je vous rapeller que je suis moi-meme d'origine francaise ...
En fait, je ne comprends meme pas dans quel combat tu te lances, parce que je ne comprends absolument pas ni ta logique ni celle de ThuThiêm.
C'est fatiguant a la longue de devoir s'expliquer vis a vis " d'attaques " qui n'ont ni queue ni tete.
Excuses moi d'avance mais les contributions de ThuThiêm n'ont aucun sens pour moi, litterallement.

@ Danang :
Vous vous meprenez sur moi et sur les forumeurs.

Pour la raison du titre du sujet, c'est une meprise de ma part quant au sens de ce terme et non une critique negative des Tay Ba lo.
J'aime bcp le quartier routard, c'est la que je sejourne chaque fois que je vais au Vietnam.

Je vous confirme que la vie est plus simple lorsqu'on est considere comme une jolie fille ( merci papa, merci maman ) mais en dehors de ca, sachez pour votre information, que le tout le reste n'est que du travail. Quand on travaille dur pour avoir une meilleure vie, je n'apellerais pas ca etre " gatee ".
Il ne faut pas juger les gens par leur situation sociale ou financiere et cela est valable dans les deux sens.
Je n'entrerais pas dans ses details de mon histoire mais ca me fait doucement rire quand on me dit que je suis gatee ...

Je n'ai pas besoin d'aller me promener a 2/3h du matin dans les quartiers chauds de Paris. J'ai presque toujours vecu dans des quartiers chauds et il m'arrivait regulierement de rentrer a 2/3h du matin apres une journee de travail de 15 heures ( c'est fou comme je suis gatee ) et je sors aussi dans ses quartiers.

Bref, tout cela pour dire que ce que je ne comprends pas, c'est les nombreux amalgames faits par les uns et les autres mais quoi qu'il en soit, je remercie ceux qui ont donne des avis constructifs.

Et meme si j'ai ete un peu dure avec ThuThiêm, la raison est que je n'ai pas tres envie qu'une personne provoque des especes de debats sur des propos qui egarent tout le monde ... La preuve ...

Mais sans rancune.

Envoyé par anne.vietnam

Mais sans rancune.

Bonjour Anne, THUTHIEM, à toutes et à tous,

Dans un forum, il est impossible d’éviter les divergences d’opinion et d’avis personnel sur n’importe quel sujet…

En revanche si tout le monde possède de même pensée, de même opinion, de même sentiment... Le forum sera trop monotone, peu crédible et sans intérêt !

Ceci dit, il serait souhaitable de respecter les avis des autres, bien que nous ne soyons pas d’accord avec ceux-ci. Pour les contredire, il vaut mieux trouver des arguments solides et réalistes pour convaincre les autres membres qui n’ont pas les mêmes opinions que nous, tout en restant calmes et courtois.

Rien ne sert de nous énerver avec des propos indésirables, peu courtois voire dégénérés...pour un désaccord quelconque.

J’ai relu tous vos messages, chacun et chacune a exprimé ses pensées avec des différents arguments à sa guise. Vous avez tous raison et nul doute que vous avez des mauvaises opinions contre la pauvreté et/ou la difficulté des gens qui vivent loin de leurs pays d’origine tout en profitant des moyens offerts et des opportunités présentes.

Profiter ? Toute chose a son prix, il y a des offres et des demandes. Dès lors qu’il y a une transaction effectuée moyennant de l’argent, chère ou bon marché, on ne peut dire qu’elle soit profitable.

Je ne pense pas que les « Tây Balo » (et pourquoi « Tây Balo » ?) qui restent au Vietnam pendant des années, paumés et trainés dans les quartiers « populaires », passer des heures jusqu’à 3 heures du matin… sans débourser un seul sous depuis ( ?!).

Toute chose égale par ailleurs, l’offre et demande se formalisent…

Cependant il n'est pas souhaitable de généraliser tout un peuple en se basant sur quelques individus, voire quelques communautés étrangères qui vivent dans un pays quelconque.

Roumains, vietnamiens, français ou autres... il y a des bons, des moins bons, des ordinaires, des mauvais et des très mauvais... qui vivent dans un autre pays loin de chez eux.

Les bons, on entend très rarement parler d'eux, mais les mauvais on entend tous les jours par tous les moyens médiatiques (journaux, TV, internet...). Les journalistes sont très redoutables, et aussi leurs "gagne pain", pour faire des bruits sur des sujets bien sensibles...

Moi-même je suis heureux d'être venu en France, j'ai passé deux tiers de ma vie ici, je me traînnais parfois jusqu'à 3 heures du matin (dans le passé) dans le quartier Latin, Montmartre, Pigalle...j'ai profité mes vacances sur la Côte d'Azur ou partout aileurs en France et à l'étranger... Et je ne pense pas que mes voisins, mes collègues ou les autres français au tour de moi, dans mon entourage... me traitaient de profiteur (?!...). D'ailleurs aucun journaliste ne parlait de moi à la TV...

Doit-on être coupable de vivre heureux, mieux... dans un autre pays qu'on aime ?

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée à tous.
NVTL

Envoyé par NoiVongTayLon

Bonjour Anne, THUTHIEM, à toutes et à tous,

Dans un forum, il est impossible d’éviter les divergences d’opinion et d’avis personnel sur n’importe quel sujet…

En revanche si tout le monde possède de même pensée, de même opinion, de même sentiment... Le forum sera trop monotone, peu crédible et sans intérêt !

Ceci dit, il serait souhaitable de respecter les avis des autres, bien que nous ne soyons pas d’accord avec ceux-ci. Pour les contredire, il vaut mieux trouver des arguments solides et réalistes pour convaincre les autres membres qui n’ont pas les mêmes opinions que nous, tout en restant calmes et courtois.

Rien ne sert de nous énerver avec des propos indésirables, peu courtois voire dégénérés...pour un désaccord quelconque.

J’ai relu tous vos messages, chacun et chacune a exprimé ses pensées avec des différents arguments à sa guise. Vous avez tous raison et nul doute que vous avez des mauvaises opinions contre la pauvreté et/ou la difficulté des gens qui vivent loin de leurs pays d’origine tout en profitant des moyens offerts et des opportunités présentes.

Profiter ? Toute chose a son prix, il y a des offres et des demandes. Dès lors qu’il y a une transaction effectuée moyennant de l’argent, chère ou bon marché, on ne peut dire qu’elle soit profitable.

Je ne pense pas que les « Tây Balo » (et pourquoi « Tây Balo » ?) qui restent au Vietnam pendant des années, paumés et trainés dans les quartiers « populaires », passer des heures jusqu’à 3 heures du matin… sans débourser un seul sous depuis ( ?!).

Toute chose égale par ailleurs, l’offre et demande se formalisent…

Cependant il n'est pas souhaitable de généraliser tout un peuple en se basant sur quelques individus, voire quelques communautés étrangères qui vivent dans un pays quelconque.

Roumains, vietnamiens, français ou autres... il y a des bons, des moins bons, des ordinaires, des mauvais et des très mauvais... qui vivent dans un autre pays loin de chez eux.

Les bons, on entend très rarement parler d'eux, mais les mauvais on entend tous les jours par tous les moyens médiatiques (journaux, TV, internet...). Les journalistes sont très redoutables, et aussi leurs "gagne pain", pour faire des bruits sur des sujets bien sensibles...

Moi-même je suis heureux d'être venu en France, j'ai passé deux tiers de ma vie ici, je me traînnais parfois jusqu'à 3 heures du matin (dans le passé) dans le quartier Latin, Montmartre, Pigalle...j'ai profité mes vacances sur la Côte d'Azur ou partout aileurs en France et à l'étranger... Et je ne pense pas que mes voisins, mes collègues ou les autres français au tour de moi, dans mon entourage... me traitaient de profiteur (?!...). D'ailleurs aucun journaliste ne parlait de moi à la TV...

Doit-on être coupable de vivre heureux, mieux... dans un autre pays qu'on aime ?

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée à tous.
NVTL

Merci, c'est cool.
Non. Faut juste respecter un minimum le pays d'acceuil ... C'était le fond de ce sujet.

Bonjour NVTL et TLM ,

Bien entendu, TLM a le droit d'avoir dux amours : son Pays et Paris .

Christo

@Anne.Vietnam,

Permettez-moi de vous dire que si j'ai "suivi en pointillé" comme vous vous plaisez à le rapporter une conversation, c'est que franchement j'en avais tout dit concernant le fond : je le répète pour que ce soit clair : un tay ba lo n'est pas du tout à connotation péjorative : c'est un routard finalement - c'est plutôt pour les Vietnamiens que cette connotation est plus perceptible puisqu'elle préjuge d'un effet pécuniaire faible....mais ça n'entraine pas de jugement quant à la personne elle-même, mal élevée, vulgaire ou éventuellement pas trop propre - Non, ce n'est pour eux que des personnes "non rentables" qui vont dans de petits mini-hôtels ou guesthouses - nous nous sommes faits traités de "tay ba lo" à Hanoi près du marché Dong Xuan car nous gênions les livreurs toujours très pressés : en riant je leur ai dit en vietnamien que je n'étais pas un tay ba lo..... et nous avons ri tous ensemble - ce n'est pas bien méchant- en tout cas ça n'est pas systématiquement l'étranger qui traine depuis des mois dans les down town des villes - ça peut le devenir parce qu'il s'est paupérisé... mais ce n'est pas à l'origine, synonyme.

Voilà - bonne journée - Tac Kè

Envoyé par Tac kè

Bonjour,

Je n'ai suivi cette discussion qu'en pointillé et je ne voudrais pas qu'elle dégénère.. j'ai souvent dit qu'un forum n'est pas une arène de combat.. je pense que tout le monde a raison et que personne n'a vraiment tort - vous reprochez à Thu Thiem son "racisme" - permettez-moi de vous dire que lorsqu'on est mariée avec un Vietnamien... on n'est pas raciste vraiment car on a dû aborder et supporter beaucoup de la part, entre autres, des Français.... la seule différence que je vois c'est que nous n'avons pas tous la même façon de traduire nos sentiments : vous, vous faites un peu dans le solft, Thu Thiem n'a pas la langue de bois et ce qu'elle dit n'a rien de raciste, c'est vrai quelque part... mais on ne va pas continuer la bataille!!!! pas de critiques, rien, on est tous égaux devant les difficultés de l'existence... il y a distribution pour tous..; alors quand on vient sur un forum pour se détendre, pitié, laissons les mots désagréables à la porte -

Bonne journée à tous - bien cordialement - Tac Kè

Dans l'absolu, je suis tout à fait d'accord avec vous, et d'ailleurs, en parcourant ce sujet, l'idée d'entrer dans une discussion polémique sur qui est raciste ou pas était très loin de moi…
J'aurais peut-être dû faire comme d'habitude et en rester à l'écart. Après, comme l'a dit Calimero, le fait d'être français et ouvert sur la culture vietnamienne n'exclut en rien la possibilité de faire preuve de préjugés envers d'autres cultures… Et en l'occurrence, c'était bien le cas envers les roumains.
Honnêtement, je pense que le fait d'avoir peur de l'inconnu est tout à fait naturel, et donc la xénophobie est sûrement quelque chose d'assez "normal", par défaut, dans le sens où on a tendance à repousser ce qu'on ne comprend pas. Il y a des tonnes de cultures différentes dans le monde, et il y en a forcément qu'on ne connaît pas, qu'on ne comprend pas, et, moi le premier, on peut avoir des jugements préconçus tant qu'on ne creuse pas un peu la question.
Donc, sûrement n'est-elle effectivement pas raciste, mais il faut qu'elle se rende compte que ses propos, sur le moment, l'étaient bel et bien. Que certains roumains soient des voleurs, ça ne doit pas être faux (les stéréotypes se fondent hélas souvent sur des faits réels, suffisamment visibles pour qu'on oublie le reste). Mais ça reste une image surtout véhiculée par les media, qui se gardent bien de montrer que la plupart des roumains vivant en France n'ont rien à voir avec ça.

(voila qui devrait, de mon côté, clôturer cette parenthèse qui n'a plus grand chose à voir avec le sujet d'origine.)

Envoyé par anne.vietnam

- Pour moi, il y a une difference entre dire que les romains sont des voleurs et dire que les francais sont des touristes desagreables. Si certains ne voient pas la difference et continuent de penser que ce n'est qu'une histoire d'appreciation, grand bien leur en fasse.
Ne reagissez pas non plus lorsque vous lisez sur les forums que les " vietnamiens sont des voleurs " ou que vous entendez quelqu'un dire " les arabes sont des voleurs ", vous serez coherents avec vous-memes.

Tout à fait d’accord avec toi ma belle. Traiter un peuple de « voleur » est beaucoup plus grave que dire qu’un peuple est désagréable. Je réagirais certainement si quelqu’un affirme que « les viets sont des voleurs », mais je réagirais également si tu dis que « les touristes viets sont les plus désagréables au monde ». C’est ce que ThuThiêm a fait en réaction à ta fameuse phrase concernant LES touristes français.

Envoyé par anne.vietnam

@dannyboy :
Je pense que tu confonds pas mal de choses ... Critiquer le comportement de certains touristes et critiquer tout un peuple n'a rien mais rien a voir.
Dois je vous rapeller que je suis moi-meme d'origine francaise ...
En fait, je ne comprends meme pas dans quel combat tu te lances, parce que je ne comprends absolument pas ni ta logique ni celle de ThuThiêm.

Je ne me lance dans aucun combat. J’essayais simplement de t’expliquer que tu as bien cherché « l’attaque » de ThuThiêm. Relis ta phrase « Les touristes les plus désagréables sont haut la main les français », avec cette phrase, tu vise tout le peuple français dans son entièreté, car chaque français devient un touriste au moins une fois par an. Inutile de dire que ThuThiêm se sentait personnellement visée.

Il y a moyen de dire la même chose sans en avoir l’air. Par exemple en citant ce lien : Voyages | Les touristes français, toujours affreux sales et méchants
Et voilà, personne ne pourra t’attaquer puisque c’est libération qui le dit ;-)

Envoyé par anne.vietnam

C'est fatiguant a la longue de devoir s'expliquer vis a vis " d'attaques " qui n'ont ni queue ni tete.
Excuses moi d'avance mais les contributions de ThuThiêm n'ont aucun sens pour moi, litterallement.

C’est vrai, mais c’est parce que tu l’as énervé ;-)

Envoyé par anne.vietnam

Mais sans rancune.

J’espère que c’est également le cas pour ThuThiêm ;-)

Envoyé par Tac kè

@Anne.Vietnam,

Permettez-moi de vous dire que si j'ai "suivi en pointillé" comme vous vous plaisez à le rapporter une conversation, c'est que franchement j'en avais tout dit concernant le fond : je le répète pour que ce soit clair : un tay ba lo n'est pas du tout à connotation péjorative : c'est un routard finalement - c'est plutôt pour les Vietnamiens que cette connotation est plus perceptible puisqu'elle préjuge d'un effet pécuniaire faible....mais ça n'entraine pas de jugement quant à la personne elle-même, mal élevée, vulgaire ou éventuellement pas trop propre - Non, ce n'est pour eux que des personnes "non rentables" qui vont dans de petits mini-hôtels ou guesthouses - nous nous sommes faits traités de "tay ba lo" à Hanoi près du marché Dong Xuan car nous gênions les livreurs toujours très pressés : en riant je leur ai dit en vietnamien que je n'étais pas un tay ba lo..... et nous avons ri tous ensemble - ce n'est pas bien méchant- en tout cas ça n'est pas systématiquement l'étranger qui traine depuis des mois dans les down town des villes - ça peut le devenir parce qu'il s'est paupérisé... mais ce n'est pas à l'origine, synonyme.

Voilà - bonne journée - Tac Kè

Je suis d'accord. Personne ne dit le contraire. Bref.

Bonjour TLM ,

Savez vous que le terme de " tay ba lo "a pour origine, et je ne veux surtout pas faire de publicité ici ou nulle part, dans le fait que depuis plus de quinze ans, il y a bcp d' occidentaux, avaient le guide du routard, avec sur la couverture un jeune et beau "blanc" avec volumineux sac à dos, et à la fin de leur périple au VN le revendaient sur place. Je me rappelle que tous les vendeur de journaux des rues Dông Khoi ou Lê Loi avaient tjrs ce guide sur leur étal.
A l'origine le "tay ba lo "n'avait aucune connotation péjorative, c'est tout simplement un routard dans le sens , d'un jeune et beau voyageur, très pratique qui ne gaspillait pas son argent inutilement, et qui acceptait de vivre comme les locaux , tant sur le plan de la nourriture que du logement. Je vous certifie qu'ils avaient " la cote ". C'est bien après que cela est devenu péjoratif avec l'arrivée du tourisme de masse et le comportement de certains. selon l'expression bien vietnamienne :
" Il suffit d'un vers pour pourrir toute une marmite de soupe ".
Christo

@Dannyboy

Je comprends ton intervention mais encore une fois, je ne comprends pas ta logique ...

Les touristes français ne sont pas " LES roumains " ou " Les français ".
Nous savons tous qu'en vacances, les gens ne se comportent pas forcément comme ils se comporteraient chez eux.
On ne peut pas vraiment dire que parler de touristes se réfèrent à toute la population d'un pays mais plutot à une façon d'être dans un contexte donné ...
Et dois je le répéter encore une fois, je suis moi-même d'origine française, si ça a un sens pour toi ...
De plus, il est communément admis implicitement ou explictement que nous avons une mauvaise réputation à l'étranger lorsqu'il s'agit d'être touristes ou d'acceuil des touristes. Ca n'a rien ni d'un scoop ni d'une insulte.
Et ce n'est pas moi qui cites un article de Libé pour enfoncer le clou, c'est toi.

Suivant tes propos, si j'ai " cherché " l'attaque de ThuThiêm, que tu tiens absolument à justifier, que penses tu de ses autres propos que tu sembles avoir occulté ?
" Les touristes allemands sont sales ", " ne va pas en Italie " ...

Si tu veux rester cohérent avec toi-même, c'est à moi comme à ThuThiêm que tu dois t'adresser et pas seulement à moi.
Sinon ca s'apelle un " double standard " et je penses que tu sais ce que ça signifie.