Discussion: Les Tay Balo

C'est un pretexte fallacieux mais c'est malheureusement humain.

Et c'est partout pareil.

Je travaille sur la plus belle avenue du monde, dans le pays acceuillant le plus de touristes chaque année et je n'ai pas de souci à m'arrêter pour donner des renseignements à qui me demande.
Mais comme je ne vis pas dans un quartier touristique ni ne travaille dans l'industrie du tourisme, tout va bien.

Mais être confronté tous les jours à eux, je ne sais pas si j'apprécierais forcément ... J'ai travaillé pendant 1 an dans le tourisme en France et je peux te dire qu'a force de tomber sur des gens désagréables, sans gêne et mal élévés, tu peux être tentée d'être méprisant et de tous les mettre dans le même panier. C'est la facilité et ce n'est pas juste mais c'est humain.

A la fin de cette expérience professionnelle, j'ai dressé un bilan :
- Les touristes les plus désagréables sont haut la main les francais !

Et j'ai aussi réalisé que je n'avais pas le sang-froid necessaire pour faire carrière dans cette industrie.

J'entends bien, mais ce que je tenais a illustrer, c'est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu'ils visitent. De la mon incomprehension...
Apres, que des touristes soient parfois casse-bonbons (et surtout les toursites francais), c'est indeniable. Quoique devant la roublardise de quelques gerants d'hotel ou d'agences de voyage, je ne sais pas trop ou se perdent les claques... ;-)

Envoyé par Breecelu

ce que je tenais a illustrer, c'est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu'ils visitent. De la mon incomprehension...

Je pense que le dédain des expats et des locaux vis à vis des touristes n'est pas le même.
Là, c'est plus une histoire de classe sociale ou en tout cas, la classe sociale percue.
Les uns ont de l'argent. Les autres moins.

Envoyé par Breecelu

J'entends bien, mais ce que je tenais a illustrer, c'est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu'ils visitent. De la mon incomprehension...
Apres, que des touristes soient parfois casse-bonbons (et surtout les toursites francais), c'est indeniable. Quoique devant la roublardise de quelques gerants d'hotel ou d'agences de voyage, je ne sais pas trop ou se perdent les claques... ;-)

Tout à fait d'accord avec Breecelu.
Moi, j'ai beaucoup de sympathie pour les "Tay Balo", ils cherchent le contact avec les habitants, ils sont riches de cette richesse de coeur.
Que dire des professionnels du tourisme véreux et malhonnêtes qui profitent de "l'innocence des touristes" qui leur leur font confiance. Combien de touristes en ont subi de préjudices ?

Envoyé par khanhson

Ca va être difficile de ne pas en croiser un !
J'ai fait connaissance d'un vieux motard renommé en France....à une époque qui a vécu au moin 10 ans ici.
Il a epousé une vietnamienne de 25 ans de moins que lui et il compte finir sa vie ici.
Mais il faut voir comment il méprise les gens du pays et lorsqu'il parle de sa jeune femme, j'ai l'impression qu'il parle d'une esclave qu'il avait acheté à un marché colonial !!!
Je suis dégouté de cet vieil homme et me demamde comment il a pu vivre ici pendant 10 ans ?

Ahah, je sais de qui tu parles. Motard "renomme", laisse-moi rire. En plus d’être un tocard, c'est effectivement un sale type.

Envoyé par anne.vietnam

J'ai rejoint une copine au Vietnam l'annee suivante qui s'etait fait un tas de connaissances dont certains francais de ce genre et elle m'a trouve particulierement agressive vis a vis d'eux ...

Mais que veux tu, j'ai du sang vietnamien dans les veines, je ne peux pas laisser dire a ma face des absurdites sur mon pays d'origine ni sur son peuple.

J'ai un ami qui voyage beaucoup et m'a dit en avoir croise en Inde et au Cambodge aussi mais qu'en Inde, c'etait particulierement dramatique.
Ses types devenaient mendiants dans la rue et vivaient la depuis des dizaine d'annees, sans moyen de retourner en France.

Je vais etre un peu dure mais j'espere que le gouvernement vietnamien fera bien le tri. Je doute fort et je le sais, qu'ils restent la bas par amour des paysages ou des gens ... D'ailleurs, ce sont bien les memes qu'on voit aux bras de filles differentes chaque soir.
Tu m'etonnes qu'ensuite certains locaux meprisent les touristes.
A voir ses occidentaux ( d'un certain age ) chercher la bagarre, completement saoul dans les bars pour 30.000 dongs ( j'etais temoin ), comment ne pas les mepriser ?

Salut Anne

Juste un petit mot pour dire qu'il vaut mieux éviter de juger les gens sur leur niveau social/professionnel. Des gens paumés il y en a de tous les genres, et lorsqu'ils sont des connards achevés, ce n'est pas parce qu'à la base ils sont paumés. Sinon que dire des connards achevés qui ont une brillante carrière? Et que dire des gens paumés simplement parce qu'ils ont fait les mauvais choix, ou qui ont été rétamés par une mésaventure, mais qui par ailleurs sont très humbles et sympathiques? Je trouve nulle ta remarque sur le fait que le gouvernement Viet devrait faire un tri. J'ai déjà assez honte de voir le tri que fait notre gouvernement... Tout le monde n'a pas fait HEC, et encore heureux pour ceux qui l'ont fait! Bref, attention au jugement de valeur relatif à l'insertion professionnelle. Tirer dans le tas n'est jamais judicieux (je me répète, je sais).

Cela dit, je pense que tout le monde sait à quel type de comportement tu fais référence. Mais il vaut mieux parler du comportement, plutôt que de le coller sur telle ou telle catégorie de personnes. Car si c'est un comportement que tu méprises (et je te suis complètement), ça t'évitera de mépriser des catégories entières de personnes dont la plupart ne se reconnaitraient absolument pas dans tes reproches.

D'ailleurs, plutôt que de généraliser (ce que tout le monde est capable de faire et qui généralement n'apporte pas grand chose dans un débat), il me semblerait plus édifiant d'illustrer ton propos par des anecdotes détaillées, des portraits (anonymes) d'individus que tu as rencontrés. Ca te permettrait de contextualiser et préciser ton sentiment à l'égard de certains, et n'empêcherait aucunement les autres de comprendre ce qui dans tout ça relève d'une tendance générale.

Ce n'est que mon avis.

Assez d'accord avec frère singe
anne.vietnam, faut vraiment travailler dans les bar à touristes pour rencontrer des gens comme ca.
Mais ca m'étonnent qu'ils vivent des aloc, rsa ou coterep car pour ca il faut résider en France et non pas rester 10 ans au Vietnam ou bien faut m'expliquer le truc car moi, je n'ai pas besoin de gros revenu au VN car "je suis logé"

Ils faut que tu saches qu'il est très difficile de travailler au Vietnam pour un étranger et ils sont parfois victime de la corruption du gouvernement.
Surtout dans les années 90

Et les gens d'affaires Vina ont souvent fait un séjour en prison.
Même mon jeune voisin, un douanier de bientôt 40 ans, il a fait plusieurs années de prison pour avoir dealer de l'héroïne.

La dame n°1 de l'immobilier qui s'est fait envoyé une Rolls Roye par avion a fait un séjour en prison.

Par contre, les Etrangers font faillite et les Viet kIEU vont en prison mais seulement 1 fois
Voir l'histoire Nokia Viet Kieu qui se retrouve en slip en prison (pardon en pyjama) après avoir travaillé à la viet vina et fait une belle réussite provisoire (villa, Mercedes, femme Miss Vietnam) jusqu'au moment où les autres, les vrais vina lui tombent dessus et le dépouillent.
Idem monsieur Falcom VK australien , roi déchu de la Mercedes et de l'informatique qui s'est fait plumer.

Mais les Etrangers ont du mal a rebondir.
PS En France, a la moindre petite garde à vue, ta carrière de gardien, douanier, fonctionnaire, c'est terminé
Normalement, le casier judiciaire, ce n'est pas compatible avec les gens d'affaires

Envoyé par DédéHeo

Par contre, les Etrangers font faillite et les Viet kIEU vont en prison mais seulement 1 fois
Voir l'histoire Nokia Viet Kieu qui se retrouve en slip en prison (pardon en pyjama) après avoir travaillé à la viet vina et fait une belle réussite provisoire (villa, Mercedes, femme Miss Vietnam) jusqu'au moment où les autres, les vrais vina lui tombent dessus et le dépouillent.
Idem monsieur Falcom VK australien , roi déchu de la Mercedes et de l'informatique qui s'est fait plumer.

Les viet kieu qui ont connu ce genre de problèmes c'est surtout ceux qui avaient eu de mauvaises fréquentations sinon n'avaient pas choisi le chemin vraiment légal. Et les étrangers qui se font plumer, alors il semble que la plupart d'entre eux ne sont pas les grands investisseurs courtisés par le gouvernement que de simples aventuriers venus investir (si on peut le dire) dans les domaines déjà occupés par des locaux (guest-house, cybercafé, téléphonie etc).

Bref (toujours d'après des gens du pays), à l'époque où, pour pouvoir monter une affaire, l'investisseur étranger devait encore trouver un associé local, et lorsque l'étranger qui détenait la plus grande part s'est fait virer par son associé malhonnête, et si l'affaire monte jusqu'au niveau diplomatique, alors, il y a de grandes chances que l'associé malhonnête aille mourir d'une maladie mystérieuse quelques temps après. Et l'investisseur étranger peut remonter une nouvelle affaire.

PHT

Envoyé par frère Singe

Salut Anne

Juste un petit mot pour dire qu'il vaut mieux éviter de juger les gens sur leur niveau social/professionnel. Des gens paumés il y en a de tous les genres, et lorsqu'ils sont des connards achevés, ce n'est pas parce qu'à la base ils sont paumés. Sinon que dire des connards achevés qui ont une brillante carrière? Et que dire des gens paumés simplement parce qu'ils ont fait les mauvais choix, ou qui ont été rétamés par une mésaventure, mais qui par ailleurs sont très humbles et sympathiques? Je trouve nulle ta remarque sur le fait que le gouvernement Viet devrait faire un tri. J'ai déjà assez honte de voir le tri que fait notre gouvernement... Tout le monde n'a pas fait HEC, et encore heureux pour ceux qui l'ont fait! Bref, attention au jugement de valeur relatif à l'insertion professionnelle. Tirer dans le tas n'est jamais judicieux (je me répète, je sais).

Cela dit, je pense que tout le monde sait à quel type de comportement tu fais référence. Mais il vaut mieux parler du comportement, plutôt que de le coller sur telle ou telle catégorie de personnes. Car si c'est un comportement que tu méprises (et je te suis complètement), ça t'évitera de mépriser des catégories entières de personnes dont la plupart ne se reconnaitraient absolument pas dans tes reproches.

D'ailleurs, plutôt que de généraliser (ce que tout le monde est capable de faire et qui généralement n'apporte pas grand chose dans un débat), il me semblerait plus édifiant d'illustrer ton propos par des anecdotes détaillées, des portraits (anonymes) d'individus que tu as rencontrés. Ca te permettrait de contextualiser et préciser ton sentiment à l'égard de certains, et n'empêcherait aucunement les autres de comprendre ce qui dans tout ça relève d'une tendance générale.

Ce n'est que mon avis.

Bonjour maitre singe,

J'ai certes ete parfois maladroite dans mes formulations mais j'estime ne pas meriter un tel acceuil.
Je prefere mettre ca sur le compte d'un malentendu mais saches que si tu avais pris la peine de lire mes propos au lieu de les interpreter ou d'y chercher ce qui n'etait pas la, tu te serais evite cet inutile lecon de morale.

Je parle bien d'un comportement. Pas d'une situation ou d'un statut social.
Je cites bien des exemples et je parle bien d'un type d'individu particulier.
Si j'ai ouvert le sujet, c'est parce qu'il me touche et que je voulais partager ses impressions avec d'autres.
Si le titre de mon post t'as fait croire le contraire, j'ai explique plus haut la raison qui me l'a fait nomme ainsi.

D'autre part, tu remarqueras que de tous les intervenants sur le sujet, tu es le seul qui semble " t'indigner ". Pourquoi ? Poses toi la question.

Neammoins, Je suis evidemment d'accord avec ce que tu dis et je l'ai toujours ete.

Merci de me relire.

@dedeheo

Tu sais, je sais faire la difference entre quelqu'un qui est amer des soucis qu'il a rencontre au Vietnam et quelqu'un qui mene la belle vie tout en crachant sur le pays ... Il suffit d'ecouter, tout simplement.

Bonjour à tous,

WAOW !!!! en relisant entièrement ce topic et vos nombreuses interventions (très pertinentes je dois l'admettre), cela m'a fait réfléchir beaucoup à ma situation actuelle.

Déjà je ne connaissais pas le terme Tay Balo. Juste celui de Viet Kieu.
Ma situation est un peu particulière (cf ma présentation du 19/09)

Je vis actuellement à HCMC, avec mon amie et sa famille (2 enfants et son père). Nous vivons à la vietnamienne même si nous profitons (un peu, pas grand chose) du système français.

Je mange vietnamien, même si c'est vrai que je préfère éviter les oeufs couvés (cela dit c'est peut être très bon). Juste ma culture occidentale, mais je suis certain que si j'avais vécu mon enfance au Vietnam, j'adorerais !
Je ne traîne jamais dans les bars, et je ne traîne jamais non plus tout court.
Je ne vais jamais dans les quartiers touristiques d'HCMC et ne rencontre jamais d'expatriés, touristes etc...

J'ai rencontré des problèmes (d'argent) avec ma vraie famille que j'ai retrouvé après 35 années sans les avoir connus.
Même si ces problèmes m'ont beaucoup affectés, j'ai la lucidité de penser que mon cas est un cas isolé, et je n'en incombe pas la faute au peuple vietnamien tout entier (d'ailleurs, ma famille autour de moi ne m'a jamais volé).
Si je peux ressentir quelque amertume, c'est seulement envers ma famille de sang avec qui je n'ai pas pu tisser un meilleur lien.

Je ne vis pas comme un roi, plutôt comme un vietnamien qui n'a pas trop de soucis financiers (je ne peux même pas dire aisé). Je vois beaucoup de vietnamiens autour de moi bien plus riches que moi.

J'apprends le vietnamien doucement (vraiment doucement) mais nous parlons anglais avec ma copine.
Je ne la traite pas comme une esclave, j'adore ses enfants et son père.
J'espère aussi qu'elle sera le dernier amour que je connaîtrai.

Au vu de tout ceci, est ce que mérite la dénomination de Tay Balo ?
Dois-je me sentir coupable de profiter de la vie plus douce que je connais ici, alors que je me morfondais en France ?
Que de nouvelles questions dans ma petite tête de viet kieu déjà bien (trop) remplie !