Discussion: Les relations sociales au Vietnam

j'ai l'impression que le bruit ça derange pas les vietnamiens eux memes et que donc ils peuvent pas imaginer deranger les autres...
le sommeil des autres c'est pas non plus une grande preoccupation, meme celui d'un bebe de 7 mois de la famille... (et ça ça m'enerve)

c'est pas du non respect c'est juste qu'on se rend pas compte je pense (et j'espere)

A moins que les Vietnamiens n'osent généralement pas protester. Ca ne se fait pas, car ça oblige à s'exposer au regard des autres. Certains ne protestent que quand ils sont sûrs d'être suivis par d'autres dans leur protestation. Donc ceux qui sont un peu sans-gêne peuvent se douter qu'ils peuvent faire du bruit sans risquer de recevoir les critiques des autres. Quand je discute avec des amis vietnamiens, il n'est pas rare qu'ils reconnaissent leur gêne après que j'ai exprimé la mienne. Surtout quand eux-même sont du genre discrets. Mais justement, quand on est discret, on ne veut pas se faire remarquer en critiquant ceux qui font du bruit. Et puis c'est toujours les gens qui font du bruit qu'on remarque le plus, au risque de généraliser le comportement à tous les Vietnamiens.

@Gaston :

Je compatis avec toi au sujet de la caissière qui fait passer devant toi les "resquilleurs". Ca m'aurait foutu les boules. Mais bon j'ai bien plus d'exemples dans l'autre sens, où les caissières bien que permissives (elles ne vont pas d'elle-même reprocher à quelqu'un qu'il est passé devant moi) quand je lance une remarque à un resquilleur, elles finissent le plus souvent par prendre mon parti et me prendre en charge en premier, rétorquant à l'autre que c'était mon tour et qu'il doit attendre comme tout le monde.

Par ailleurs, je dirais que même si certaines personnes sont vraiment sans-gêne, ce n'est pas le cas de toutes les personnes qui doublent. Certains le font pour les mêmes raisons que celle concernant le bruit : ils n'osent pas protester. Donc plutôt que de protester (au risque de tomber sur un đầu gấu et de perdre la face), ils préfèrent faire comme les autres, et ainsi ne pas se faire remarquer (sauf par le Tây qui malheureusement passait par là, et ne manquera pas de tenter de lui faire perdre la face, pas de bol!).

La raison pour laquelle on déconseille aux Tây de protester, c'est surtout parce que quand un Tây se lance dans un ravalage de face en public, ses motivations (parfois légitimes) ne sont pas toujours bien comprises par les Vietnamiens qui se trouvent autour. Et les malentendus se retournent souvent contre le Tây qui n'est pas en mesure de se justifier car il ne parle pas la langue. Pas de bol non plus...

Envoyé par gastondefer3

Il m'est aussi déjà arrivé plusieurs fois de me faire piquer la place au moment de faire la queue dans un supermarché. En général, quand c'est une femme qui me pique la place, par courtoisie, je ne lui dis rien. Par contre, si c'est un mec ou un groupe de jeune, je ne me gêne pas pour leur faire remarquer que j'étais là avant et que c'est chacun son tour.

Une fois, je faisait la queue dans un Coopmart de HCM et 3 types poussent carrement mon panier avec le pied et passent devant moi. Là, je les interpelle et ils me rétorquent d'un ton malhonnete (en me tutoyant) "ici, personne fait pas la queue, c'est le plus rapide qui passe en premier, tas pas été assez rapide tant pis pour toi, que tu soit content ou pas content, je m'en fiche! ". Leurs paroles m'ont mis en rogne, je leur ai gueulé dessus et ils ont baissé le ton, mais voilà que ce c... de caissier les faits quand même passer avant moi en disant "Bay gio den luot cac em, thang Tay cho duoc. / C'est votre tour, le vulgaire Européen peut attendre".

Ce n'est pas tant les resquilleurs que je n'aime pas, mais les procédés malhonnetes qu'ils emploient pour se justifier et le manque de respect dont ils font preuve à l'égard des autres.
.

hahaha hihi
(en France)
eh bien moi l'année dernière, j'avais une attelle à ma jambe (suite à une chute), et obligée de faire des courses, je me dirige vers une caisse "handicapés et femmes enceintes" je suis la première et je passe., derrière moi attendait un couple octogénaire, et derrière un homme qui râlait, qui s'énerve à voix haute, il commence à hurler qu'il a fait la guerre, sort sa carte d'ancien combattant etc... etc...il s'en prend au couple derrière moi.
il veut leur passer devant et me devancer aussi par la même occasion.
la caissière a continué à m'enregistrer les achats, (de toute façon c'était presque la fin), et la dame qui était derrière moi était handicapée (hémiplégie) mais elle n'avait pas sa carte et n'a rien dit, c'est son mari qui l'a défendue, et m'a défendue, ils ont failli en venir aux mains, il a fallu appeler le responsable du magasin pour que le "gueuleur d'ancien combattant" se calme

je me demande si ce n'est pas une spécialité française les engueulades sur les files d'attente aux caisses, au cinéma, ou au bus...

Envoyé par thomz

Puisqu'on en parle, cette societe me fascine puisque ici plus qu'ailleurs (a part peut etre les Etats-Unis) tout n'est que paradoxe... Systeme social confuceen mais individualisme quasi maladif (sur la route, dans les affaires...), societe traditionelle dans le fond mais completement chaotique dans la forme, raffinenement dans la culture et la gastronomie mais locaux aptes a diner au milieu d'une decharge publique, etat communiste et "autoritaire" mais au final, societe extremement permissive (facilite d'entreprendre, lois juste pour decorer, hot toc a tous les coins de rue), pays manifestement tres pauvre (surtout en province) mais partout on trouve des gens avec un niveau d'instruction remarquable, un instinct de "combattant" chez chaque Viet (l'histoire l'a prouve, et on les voit bien passer leur temps a se foutre sur la gueule dans la rue pour rire) qui contraste avec une gentillesse et une ouverture a l'autre souvent desarmante... etc,etc...

haha oui, bien observé

Envoyé par gastondefer3

Une fois, je faisait la queue dans un Coopmart de HCM et 3 types poussent carrement mon panier avec le pied et passent devant moi. Là, je les interpelle et ils me rétorquent d'un ton malhonnete (en me tutoyant) "ici, personne fait pas la queue, c'est le plus rapide qui passe en premier, tas pas été assez rapide tant pis pour toi, que tu soit content ou pas content, je m'en fiche! ". Leurs paroles m'ont mis en rogne, je leur ai gueulé dessus et ils ont baissé le ton, mais voilà que ce c... de caissier les faits quand même passer avant moi en disant "Bay gio den luot cac em, thang Tay cho duoc. / C'est votre tour, le vulgaire Européen peut attendre".

Envoyé par frère Singe

Je compatis avec toi au sujet de la caissière qui fait passer devant toi les "resquilleurs". Ca m'aurait foutu les boules. Mais bon j'ai bien plus d'exemples dans l'autre sens, où les caissières bien que permissives (elles ne vont pas d'elle-même reprocher à quelqu'un qu'il est passé devant moi) quand je lance une remarque à un resquilleur, elles finissent le plus souvent par prendre mon parti et me prendre en charge en premier, rétorquant à l'autre que c'était mon tour et qu'il doit attendre comme tout le monde.

J'ai aussi l'impression que "faire la queue" dans un supermarché n'est pas toujours bien respecté au Vietnam quand on a un "Tây" devant soi. Par exemple, Une fois que j'attendais à la caisse derrière un client dont la caissière passait les achats, une femme me passe dans le dos et pose ses articles sur le tapis devant les miens. Je n'ai rien dit car je ne savais pas trop si elle attendait avant moi et était partie pour aller chercher quelquechose puis était revenue. Mais quand la caissière a eu terminé avec le client, elle n'a pas pris les articles de la femme qui était devant les miens et qui attendait déjà de l'autre coté pour payer mais les miens! Elle avait donc vu que je ne m'étais fait "grugé" et m'avait donné la priorité d'elle même, ce qui m'a fait plaisir, non pas vraiment pour les quelques minutes gagnées, mais par la droiture de son geste.

Je ne sais pas qui a dit qu'il ne fallait jamais s'enerver au Vietnam...

Au nord, ok. C'est vrai que tu perds la face si tu t'enerves, tu passes pour un type sans self-controle ni dignite. Si t'es un Viet, on te jugera avec pitie et condescendance.... Si t'es un tay, avec mepris.

Mais dans le sud... Faut pas me faire rigoler, ils passent leur temps a se brailler dessus, voire carrement a se foutre sur la gueule. Les gens ne te respectent pas si tu ne les mates pas, d'ailleurs. Pas dans les bureaux, ou les codes sont differents, mais dans la rue j'entends...

T'as qu'a voir les Viets (surtout les femmes) qui gerent des restaurants... Regarde comment elles parlent a leur staff (voire a leur clients) et dis moi si c'est du zen... Ca me semble au contraire en grande partie base sur l'intimidation, et plus je comprends le language plus cette impression se confirme.

Pour les resquilleurs, ma tactique c'est de leur brailler dessus en Francais, voire de les choper par l'encolure et les ramener derriere - pour les vraiment culottes. C'est pas arrive souvent, mais les types se sont toujours excuses.

Et au fait... Je trouve que les gens respectent les files d'attente... Ceux qui resquillent, ce sont les gamins et les types genre "xe om" - je n'ai rien contre eux, mais tout le monde admettra que cette corporation n'est pas reputee pour sa courtoisie legendaire (en meme temps, quand tu passes ta journee dans le traffic saigonnais, t'as une excuse pour devenir un rustre)

Je reste dubitative devant certains comportements:
Il nous est arrivé à mon mari et moi même de nous faire gruger par des commerçants malhonnêtes, et cela dans plein de pays (USA, Espagne, Grèce, Canada,Vietnam...) et même en France où nous vivons.
nous avons parfois haussé le ton, et menacé d'appeler les autorités locales, nous sommes toujours arrivés à un arrangement avec des excuses de la part des gens qui ont voulu nous voler.
Mais de là à aller à la foire d'empoigne...
Ces comportements là vous les auriez également avec les commerçants des autres pays dans les mêmes situations?

Envoyé par frère Singe

La raison pour laquelle on déconseille aux Tây de protester, c'est surtout parce que quand un Tây se lance dans un ravalage de face en public, ses motivations (parfois légitimes) ne sont pas toujours bien comprises par les Vietnamiens qui se trouvent autour. Et les malentendus se retournent souvent contre le Tây qui n'est pas en mesure de se justifier car il ne parle pas la langue. Pas de bol non plus...

Quand il t'arrive un incident ou un accrochage quelconque avec un "Viet trong nuoc", à partir du moment ou les spectateurs t'entendent parler Viet, ils savent que tenter d'abuser de la situation en t'incriminant alors que tu n'est pas fautif serait peine perdue. Par contre, si tu ne parles pas un mot, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils prenent la défense du Viet par simple patriotisme même si tout semble indiquer que c'est le Viet qui est en tort.

En cas d'incident ou d'accrochage avec un Viet, je dirais que c'est plus les képis verts que le public qui va te chercher des poux.

Au Vietnam, comme Thomz l'a dit "les lois sont là pour faire jolie, mais elles sont souvent interprétées par les condés dans le sens qui les arrange." (C'est mon point de vue par rapport à mon ressenti).

Là bas "la légitime défense" (pour soi même) et "la légitime défense d'autrui" (pour une tiers personne en difficulté ou en mauvaise posture par exemple) existe aussi, mais même si tu est dans ton droit et que tu as l'impression que la riposte a été proportionnelle à l'agression (agression légère = réponse légère, agression violente = réponse violente), il suffit que tu ai causé quelques dégats (même minime: même s'il n'y a pas eu mort d'homme ou acte de barbarie) pour que les condés disent que c'est toi le responsable.

J'ai peine à croire qu'un truand local, qui se ramène chez toi armé d'une machette avec la ferme intention de tailler en paupiette, ait juste eu l'intention de te bousculer un peu. (selon les dires de nos chers amis les képis), alors quand on me dit qu'une telle situation ne justifait pas une riposte sans ménagement, moi je dis qu'il faudrait que les képis arrêtent le jaja! Tu connais mes mésaventures, tu sais surement à quoi je fais allusion.

En gros pour les képis, en cas d'accrochage entre un Tay et un Viet, le constat est "Tay = riche donc coupable et Viet = pauvre donc innocent".

Partant de ce principe, nos amis képis en arrivent vite à nous proposer (par simple bonté d'ame) une solution en disant: "Voilà la situation: t'es dans de sale drap, tu risques des poursuites, tu vas devoir payer les frais médicaux des victimes (qui sont en fait des crapules de la pire espèce) et les indemniser pour les dégats causés, mais on peut éviter ça si tu sais te montrer compréhensif". Vous l'avez compris, dans les 2 cas on a besoin de son porte feuille, on doit juste décider de qui empochera l'obole.

Voilà la raison pour la quelle il est déconseillé à un Tay mettre la tete d'un c...ard en 3D au VN.

Perso "frère singe", j'aurais vraiement besoin que tu montres comment on fait pour molester sans laisser de traces car je sais pas faire.

Envoyé par Ti Ngoc

hahaha hihi
(en France)
eh bien moi l'année dernière, j'avais une attelle à ma jambe (suite à une chute), et obligée de faire des courses, je me dirige vers une caisse "handicapés et femmes enceintes" je suis la première et je passe., derrière moi attendait un couple octogénaire, et derrière un homme qui râlait, qui s'énerve à voix haute, il commence à hurler qu'il a fait la guerre, sort sa carte d'ancien combattant etc... etc...il s'en prend au couple derrière moi.

Ben tiens, et il pouvais pas aller essayer de resquiller a une autre caisse? il sentait obligé d'abuser d'un couple de personne âgés? Tata Ngoc, ton ancien combattant avait visiblement perdu le sens des convenances.

Envoyé par Ti Ngoc

je me demande si ce n'est pas une spécialité française les engueulades sur les files d'attente aux caisses, au cinéma, ou au bus...

A ce que j'ai entendu au VN, ce serait grâce à leur contacts avec des rustres Français et Ricains (soldats pour la plupart) que les Viet ont appris tout un tas de mauvaises manières dont celle de resquiller dans les files d'attente.