Discussion: (criminalité au Vietnam)Comme ne disait pas Roger Giquel:"Le Vietnam,meme pas peur".

Vietnam Criminalité pour 2007

Via Xinhuanet.com: Pour l’ annee 2007, le Vietnam a enregistre 50,000 crimes, englobant les vols, viols, meutres.
1 policier tuer dans ses fonctions et 43 autres blesses.
Le “ministere” de la police constate une hausse compare a l’ an dernier.
Alors? Alors c’est tres simple, pour une population estimee a 87,375,000 millions, il n’ y a pas de quoi s’ affoller pour 50,000 crimes. Non franchement?
Soit environ 0,58 crime pour 1000 habitants. Qui dit mieux? 1 fois, 2 fois… 3 fois? Adjuger! Le Vietnam est donc pays le plus sur au monde pour 2007.
Pour vous donner une reference, allez donc voir le tableau de l’ Insee pour la criminalite en Europe pour l’ annee 2004. En france 64 crimes pour 1,000 habitants.

source:http://khongcoai.com/


Pas de crimes pas de crimes.
Hier à Saigon,au feu rouge,je les ai trouver hyper agréssifs les Saigonnais.
Ils n'ont pas arretés de klaxonner,habillés en père Noel...

Cela dit, toute statistique donnée sans annexes est douteuse.

Compte-t'on comme crime ceux qui ont été jugés, ceux pour lesquels une plainte a été posée,...? Peut-être que ca veut dire que les crimes ne sont simplement pas aussi bine répertoriés qu'en Europe, òu, c'est connu, on a une mentalité d'assistés, òu toute atteinte à ce qui nous est du est un crime.

Peut-être aussi que la définition de crime n'est pas la même.

Tenez, jeudi dernier, dans Tuổi Trẻ, un entrefilet en bas d'une page intérieure: "deux malfrats meurent dans l'exercice de leurs fonction" (traduction, et de mémoire). Le premier avait tiré une meule, s'était planté un peu plus loin apparemment après avoir recu un coup de sac à main, et pour se sauver, était allé se noyer dans la rivière voisine (à Saigon, quand on tombe à l'eau, il faut se noyer vite si on ne veut pas mourir de dysentérie). Bon. Conpte-rendu factuel et sans passion.

Le deuxième était à l'arrière d'une moto, et a été repéré par une patrouille mobile de la police, eux aussi à moto, alors qu'il avait attrapé un téléphone de la main de son juste propriétaire. Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers. Ni une ni deux, l'un d'eux dégaine et abat le voleur de téléphone d'une balle dans le dos. DOA à l'hôpital. Là aussi, compte-rendu factuel et sans passion. Soyons clairs: en France, c'aurait été l'émeute et deux semaines de grève pour crime policier.

Envoyé par Nem Chua

Peut-être aussi que la définition de crime n'est pas la même.
Le deuxième était à l'arrière d'une moto, et a été repéré par une patrouille mobile de la police, eux aussi à moto, alors qu'il avait attrapé un téléphone de la main de son juste propriétaire. Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers. Ni une ni deux, l'un d'eux dégaine et abat le voleur de téléphone d'une balle dans le dos. DOA à l'hôpital. Là aussi, compte-rendu factuel et sans passion. Soyons clairs: en France, c'aurait été l'émeute et deux semaines de grève pour crime policier.

En France, c'aurait ete l'emeute si le flic avait declare que le voleur etait mort d'une crise foudroyante de saturnisme apres avoir mange de la peinture au plomb. Parceque, quand meme, il faut pas prendre les gens pour des imbeciles.
S'il avait simplement avoue avoir abattu le voleur apres avoir ete agresse physiquement par les deux motards celait aurait peut-etre pris une autre tournure.

Envoyé par pure_paul_spoon

Vietnam Criminalité pour 2007

Via Xinhuanet.com: Pour l’ annee 2007, le Vietnam a enregistre 50,000 crimes, englobant les vols, viols, meutres.
Pour vous donner une reference, allez donc voir le tableau de l’ Insee pour la criminalite en Europe pour l’ annee 2004. En france 64 crimes pour 1,000 habitants.

Heu svp, vous êtes sûr que le mot "crime" a la même définition en France et au Vietnam, notamment pour les vols ???

Envoyé par robin des bois

Heu svp, vous êtes sûr que le mot "crime" a la même définition en France et au Vietnam, notamment pour les vols ???

Le vol en France n'est pas un crime tant qu'il n'est pas "a main armee".
Ce qui fait basculer le "delit" dans le "crime", c'est le risque d'agravation possible due a la possession d'une arme.
Le probleme, ici, n'est pas le vol lui-meme, mais l'agression des policiers.
Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers.
Le fait d'avoir fait tomber les policiers, peut-etre a l'aide de la moto va transformer le delit de vol (et de fuite) initial en crime (violences volontaires contre des policiers).
Quand la moto, vehicule de transport, est utilisee comme une arme, on change de registre dans l'infraction.
Je pense qu'utiliser son vehicule pour rentrer dans les forces de l'ordre (surtout apres un vol caracterise) peut valoir la cour d'assise en France.

Envoyé par robin des bois

Heu svp, vous êtes sûr que le mot "crime" a la même définition en France et au Vietnam, notamment pour les vols ???

Et puis il faudrait peut-être aussi définir le vol. Car vu qu'au Vietnam on ne dit pas "je me suis fait tirer ma bécane" mais plutôt "j'ai perdu ma bécane" (pas perdue pour tout le monde...), la perte n'étant pas considérable comme étant un crime, ça fausse les statistiques

Envoyé par Nem Chua

Tenez, jeudi dernier, dans Tuổi Trẻ, un entrefilet en bas d'une page intérieure: "deux malfrats meurent dans l'exercice de leurs fonction" (traduction, et de mémoire). Le premier avait tiré une meule, s'était planté un peu plus loin apparemment après avoir recu un coup de sac à main, et pour se sauver, était allé se noyer dans la rivière voisine (à Saigon, quand on tombe à l'eau, il faut se noyer vite si on ne veut pas mourir de dysentérie). Bon. Conpte-rendu factuel et sans passion.

Le deuxième était à l'arrière d'une moto, et a été repéré par une patrouille mobile de la police, eux aussi à moto, alors qu'il avait attrapé un téléphone de la main de son juste propriétaire. Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers. Ni une ni deux, l'un d'eux dégaine et abat le voleur de téléphone d'une balle dans le dos. DOA à l'hôpital. Là aussi, compte-rendu factuel et sans passion. Soyons clairs: en France, c'aurait été l'émeute et deux semaines de grève pour crime policier.

Merci pour ces infos. Mais le Vietnam n'est pas comme la France, qui veut à tout prix ressembler aux USA, en laissant se développer une culture de violence à la ricaine qu'elle commence à avoir du mal à la contrôler. (pauvre France).

Envoyé par HUYARD Pierre

[...]
S'il avait simplement avoue avoir abattu le voleur apres avoir ete agresse physiquement par les deux motards celait aurait peut-etre pris une autre tournure.

Pierre, je ne crois pas que ca serait passé sans commentaire.

Le policier a tiré dans le dos d'un voleur désarmé qui fuyait, et qui était coupable tout au plus de vol, de non obtempération à un ordre d'un officier de la loi, de délit de fuite et de résistance à l'arrestation.

(D'ailleurs, hors-sujet, pour autant qu'on sache, les policiers sont peut-être simplement tombés en leur courant après. Vu que c'est eux qui font le rapport.)

En France, quand la police court après deux jeunes dont l'un s'électrocute en se cachant dans une armoire MT/BT d'EDF, on a une semains de voitures qui brulent dans les banlieues.

Pour ce qui est de tirer dans le dos d'un prévenu, ca mériterait quand-même une enquête. Ne serait-ce que pour rassurer la population --tu me diras qu'apparemment la population vietnamienne n'a pas l'air bien inquiète!

Envoyé par khiflo

Et puis il faudrait peut-être aussi définir le vol. Car vu qu'au Vietnam on ne dit pas "je me suis fait tirer ma bécane" mais plutôt "j'ai perdu ma bécane" (pas perdue pour tout le monde...), la perte n'étant pas considérable comme étant un crime, ça fausse les statistiques

Vrai. Pour s'être fait voler une bécane, encore faut-il le déclarer et avoir les papiers dudit véhicule.

De plus, la tendance à se poser en victime est très occidentale pour ne pas dire francaise.

Envoyé par Nem Chua

D'ailleurs, hors-sujet, pour autant qu'on sache, les policiers sont peut-être simplement tombés en leur courant après. Vu que c'est eux qui font le rapport.)

L'article disait bien "
"Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers."
Bien sur, il arrive que des policiers fassent de fausses declarations, et que les journaux les reproduisent. Mais alors, il devient difficile de raisonner sur des bases stables.
Je suis parti de l'axiome "les policiers sont sinceres" pour dire qu'il ne s'agit pas d'un simple delit de fuite.
Si les policiers ont fait une fausse declaration, c'est bien sur tres different.
Imaginons qu'une mini moto enfonce completement le devant d'une voiture de police sans que son pneu ne soit creve, sa roue voilee ni sa fourche tordue : on serait alors en droit de se poser des questions quand a la veracite du rapport de police.
En tout cas, ici, ils ne disent pas : "notre caisse est broyee parce qu'une une grand mere est rentree dans notre voiture avec son caddy en sortant de la superette" ou "le est parti tout seul en nettoyant mon arme de service".
Ils disent, "ces petits voleurs a la con nous sont rentres dedans; alors, on leur a tire dessus"coup.

Envoyé par Nem Chua

--tu me diras qu'apparemment la population vietnamienne n'a pas l'air bien inquiète!

Non seulement, elle n'est pas inquiete, mais ca la rassurerait plutot de savoir que la police s'attaque aux voleurs de moto qui pourrissent la vie de tout le monde. Une moto, ca fait combien de mois de salaire Viet?

Envoyé par Nem Chua

De plus, la tendance à se poser en victime est très occidentale pour ne pas dire francaise.

J'ai l'impression que la notion de hasard en Asie n'est pas la meme qu'en Occident. Ici, quand tu as un mauvais Karma, tu ne vas pas le crier sur les toits ni le reprocher a des tiers. C'est une affaire entre le Buddha le toi!

Envoyé par Nem Chua

D'ailleurs, hors-sujet, pour autant qu'on sache, les policiers sont peut-être simplement tombés en leur courant après. Vu que c'est eux qui font le rapport.)

L'article disait bien "
"Après une course-poursuite, les malfrats ont réussi à faire tomber les policiers."
Bien sur, il arrive que des policiers fassent de fausses declarations, et que les journaux les reproduisent. Mais alors, il devient difficile de raisonner sur des bases stables.
Je suis parti de l'axiome "les policiers sont sinceres" pour dire qu'il ne s'agit pas d'un simple delit de fuite.
Si les policiers ont fait une fausse declaration, c'est bien sur tres different.
Imaginons qu'une mini moto enfonce completement le devant d'une voiture de police sans que son pneu ne soit creve, sa roue voilee ni sa fourche tordue : on serait alors en droit de se poser des questions quand a la veracite du rapport de police.
En tout cas, ici, ils ne disent pas : "notre caisse est broyee parce qu'une grand mere est rentree dans notre voiture avec son caddy en sortant de la superette" ou "le coup est parti tout seul en nettoyant mon arme de service".
Ils disent, "ces petits voleurs a la con nous sont rentres dedans; alors, on leur a tire dessus"coup.

Envoyé par Nem Chua

--tu me diras qu'apparemment la population vietnamienne n'a pas l'air bien inquiète!

Non seulement, elle n'est pas inquiete, mais ca la rassurerait plutot de savoir que la police s'attaque aux voleurs de moto qui pourrissent la vie de tout le monde. Une moto, ca fait combien de mois de salaire Viet?

Envoyé par Nem Chua

De plus, la tendance à se poser en victime est très occidentale pour ne pas dire francaise.

J'ai l'impression que la notion de hasard en Asie n'est pas la meme qu'en Occident. Ici, quand tu as un mauvais Karma, tu ne vas pas le crier sur les toits ni le reprocher a des tiers. C'est une affaire entre le Buddha le toi!