Discussion: BenP travaille sur HCM

Envoyé par Yves.Remord

Les rapports que tu as avec tes collègues de travail sont ils strictement professionnels ? Je ne sous-entend pas de les inviter au karaoké olé olé après le travail mais est ce que tu déjeunes avec eux ou tout seul ? Peut être qu'il faudrait que tu boss le relationnel avec eux, afin que vous vous connaissiez davantage et au mieux, ils changeront d'opinion sur toi et donc vos relations s'amélioreront, au pire...bah ça reste comme c'est

ben non, cela ne peut pas rester comme cela !

tu ne peux pas travailler en ne parlant que 20% de la langue surtout pour le poste que benp occupe. A la situation inverse, un vietnamien qui viendrait travailler en france avec 20% de la langue ... c'est impensable !

Je me suis mal exprimer...

Peut être qu'il faudrait que tu boss le relationnel avec eux, afin que vous vous connaissiez davantage et au mieux, ils changeront d'opinion sur toi et donc vos relations s'amélioreront

au pire, leur relation ne s'amélioreront pas et resteront comme elles le sont malheureusement, c'est à dire aucun effort de communication et de travail en équipe de la part de ses collègues.

[quote=BenP;67632]La collaboration poursuit son cours, et se passe toujours tres bien, avec des petits bas et beaucoup de hauts !

Je suis neanmoins confronte a un nouveau probleme, pour le moins etrange (mais pourtant previsible !). Auparavant, les managers se donnaient la peine de discuter avec moi en anglais… Ce n’est pas qu’ils ont un niveau vraiment excellent… mais leur anglais est quand meme nettement meilleur que mon vietnamien, et c’est donc la langue que nous privilegions pour discuter efficacement sans perdre de temps (denree precieuse, dans le milieu…).

Mais, depuis une semaine, plus personne ne veut me parler en anglais… C’est d’autant plus frappant que… tous les managers semblent s’etre decides d’un coup ! Comme s’ils s’etaient passes le mot… (Ne parlez plus en anglais a Ben, ne parlez plus en anglais a Ben !).






quote]



Ben à ta place,
j'inviterai les managers à déjeuner avec le patron et j'essaierai de montrer la nécessité de parler plusieurs langues dans une entreprise, surtout si vous voulez viser une clientèle étrangère (vietkieue entre autres)
l'anglais est la langue internationale du commerce, mais je glisserai également que ce serait un + de pratiquer LE FRANCAIS, bon nombres de français s'expatrient, et bon nombres de vietkieues français également...
"les managers et le personnel de la boite devraient parler anglais et français...et Benp se chargerait de donner des cours de conversation française..."
je sais ,... je ne suis pas à ta place... essaies quand même et ne désespères pas, rien n'est foutu

Tout d'abord, merci pour vos reponses...

Envoyé par thorgal

franchement là, tu es dans la M...... y a des gens sur le forum qui vont être contents ...

Je le pense aussi...
Mais chut ! Il ne faut pas en parler. Sinon, on va penser que je cherche a devenir un martyr...

De toutes facons, personne ne m'a jamais agresse, ni critique betement sans justifer... C'est toujours moi qui "generalise", qui "me plains tout le temps", qui "insulte les vietnamiens"...

Envoyé par thorgal

Tu es dans l'impasse .... si tu parles à ton chef, cela va être encore pire ...une partie des employés essaye de te faire dégager en te décourageant ...

Je ne vois pas vraiment de solution ... à moins que tu te "réconcilies" avec les autres.

Dans tous les cas, essaye de t'accrocher et bon courage .... je transmettrais volontiers mon vietnamien courant mais ....

Bon, en fait, je crois que j'ai du etre trop "noir" dans mes explications...

Je precise tout de suite que je suis tres populaire au sein de ma boite...
Tout le monde (enfin presque, on ne sait jamais ce que penser un vietnamien, de toutes facons...) m'apprecie, me respecte, me chouchoute, et tout et tout...

On ne se voit qu'au travail, il est vrai (pas le temps de sortir, avec ma vie de famille...), mais on passe un peu de temps ensemble quand meme...

Il nous arrive, quand j'ai le temps de manger autre chose qu'un sandwich devant mon PC, de dejeuner ensemble (je frequente plutot les operateurs que les managers, quand je mange...). On essaie de discuter, et on rigole bien...

J'offre regulierement des glaces (les cornets a 9 000 vnd : tres bonne qualite !) a tout le monde, sans distinction (le chocolat est le plus apprecie, tandis que je prefere la fraise...).

Bref, tout se passe bien au boulot, etant donne les problemes de communication du a la langue...

Le probleme ne vient pas de la (du moins, je ne le pense pas...).

Mais il est vrai, en meme temps, que les managers ne veulent plus vraiment me parler en anglais (quelques mots-cles par-ci par-la...).
Ils restent toujours sympas avec moi, mais ils ne veulent plus me parler qu'en viet...

J'espere que vous voyez plus clairement mon probleme...

Envoyé par DédéHeo

Bon courage, mais ai conscience de 2 choses :

1) Il y a 10 ans, c'était presque impossible ce que tu fais :
Travailler dans une boite vina pour un étranger (si avec un salaire de 50€)
Même si des entrepreneurs me demandaient déjà de leur trouver un "Tay" pour "décorer" leur bureau.
je dirais à vu de nez que l'année 98 a été l'année charnière.

2) Tu réussis a soutirer un salaire à une boite vietnamienne sans avoir rien investi et sans une compétence expert-géniale-de-la-mort-qui-tue. ça c'est un exploit :
Je pense que sur ce forum, il y a pas mal de gens ici qui ont investi une petite ou grosse fortune et ont souvent tout perdu

Merci pour ces precisions, DedeHeo...
Je m'en doutais un peu, mais j'obtiens confirmation (et eclaircissements...) grace a toi...
Merci !

Envoyé par Yves.Remord

Les rapports que tu as avec tes collègues de travail sont ils strictement professionnels ? Je ne sous-entend pas de les inviter au karaoké olé olé après le travail mais est ce que tu déjeunes avec eux ou tout seul ? Peut être qu'il faudrait que tu boss le relationnel avec eux, afin que vous vous connaissiez davantage et au mieux, ils changeront d'opinion sur toi et donc vos relations s'amélioreront, au pire...bah ça reste comme c'est

Donc, comme j'ai dit un peu plus haut, je ne pense vraiment pas que les problemes viennent des relations avec mes collegues...
Sans se connaitre parfaitement (barriere de la langue oblige...), on s'apprecie a peu pres tous...

Le probleme est autre, je crois...

Envoyé par thorgal

tu ne peux pas travailler en ne parlant que 20% de la langue surtout pour le poste que benp occupe. A la situation inverse, un vietnamien qui viendrait travailler en france avec 20% de la langue ... c'est impensable !

Oui, je confirme que je dois vraiment parler le vietnamien pour le travail...

Mais la, ca va trop vite pour moi...

Apprendre le vietnamien sans prendre de cours... c'est chaud, quand meme !

J'ai besoin de temps...

Envoyé par chantalngoc

Ben à ta place,
j'inviterai les managers à déjeuner avec le patron et j'essaierai de montrer la nécessité de parler plusieurs langues dans une entreprise, surtout si vous voulez viser une clientèle étrangère (vietkieue entre autres)
l'anglais est la langue internationale du commerce, mais je glisserai également que ce serait un + de pratiquer LE FRANCAIS, bon nombres de français s'expatrient, et bon nombres de vietkieues français également...
"les managers et le personnel de la boite devraient parler anglais et français...et Benp se chargerait de donner des cours de conversation française..."
je sais ,... je ne suis pas à ta place... essaies quand même et ne désespères pas, rien n'est foutu

Je comprends ce que tu dis, ChantalNgoc, et je suis en grande partie d'accord avec toi...

L'ideal, bien sur (et surtout dans le secteur dans lequel je bosse...) serait que nous soyions "internationaux" et que nous soyions capables de communiquer en plusieurs langues...

A mon avis, ils le comprennent deja plus ou moins...

Je pense neanmoins qu'il faut y aller par etapes...
A mon avis, ils devraient deja apprendre l'anglais correctement... Les autres langues sont optionnelles... Si on y arrive pour plus tard, c'est bien... Mais l'anglais doit etre la priorite...

J'ai organise un "English club" le samedi, apres le boulot...
Pendant une heure, on parle l'anglais ensemble, sur des themes varies...

J'essaie d'organiser cela comme je peux... mais il y a un manque clair de motivation...
Les gens sont en week-end... veulent rentrer...
Et s'ils comprennent l'interet de parler l'anglais... ils rechignent un peu a faire des efforts... C'est pas facile...

Bref, pas de solution miracle pour le moment...

A moins, comme je l'ai deja dit, que je me leve demain avec un vietnamien impeccable...

Bon courage Beeeeeen!!

J'apprend le suisse en ce moment

Bonjour BenP,

Moi, on ma apris a ne pas trop etre proche des subalternes au travail.

Au debut aussi, j'etais gentil avec tous le monde, puis apres, impossible de leur demander quoi que se soit.

Le directeur general (vietnamien parlant 80% le francais et un anglais parfait) ma dit :

Au travail, tu est le chef, tu ne rigole jammais avec les employes, par contre si tu veut tu peu les inviter un soir (a 17h juste apres le travail) au restaurant. La tu te lache pas de probleme. Mais au boulot jammais.

J'ai eu un probleme un jour avec un technicien, cela c'est arrange au resto avec quelques bieres et de l'alcol fort qui circule avec un petit verre autour de la table (on vidait le verre a deux).

Depuis plus de probleme.

Apres 1.5 an d'absence, me revoila, tous le monde (disons ceux qui sont reste) ma bien aceuilli...ce qui ne ma pas empecher de leur faire la remarque que l'usine etait degueulasse...

Les glaces au subalternes : impossible, tu ne peu pas faire cela. Les managers ne doivent pas bien le prendre, mais ne te le disent pas.

Bon attention, j'ai lu en diagonale, je n'est malheureusement pas le temps de vous lire plus tranquilement et l'envie de participer etait trops forte, au risque de repondre a cote de la plaque en ayant louper certains details.

Raphael

Envoyé par Raphael2

j'ai lu en diagonale, je n'est malheureusement pas le temps de vous lire plus tranquilement

Raphael

Bonsoir Raphael

je suis bien contente d'apprendre que tu sois retourné au Vietnam et que tu aies pu retrouver ta femme et ton petit garçon.




Bonne continuation

Envoyé par Marie H

J'apprend le suisse en ce moment

Allons bon... Ils ont une langue, en Suisse ??? (desole, Abgech... je me demande meme si la Suisse est un pays, parfois... ).

Je plaisante, evidemment...

Envoyé par Raphael2

Moi, on ma apris a ne pas trop etre proche des subalternes au travail.

Au debut aussi, j'etais gentil avec tous le monde, puis apres, impossible de leur demander quoi que se soit.

Le directeur general (vietnamien parlant 80% le francais et un anglais parfait) ma dit :

Au travail, tu est le chef, tu ne rigole jammais avec les employes, par contre si tu veut tu peu les inviter un soir (a 17h juste apres le travail) au restaurant. La tu te lache pas de probleme. Mais au boulot jammais.

J'ai eu un probleme un jour avec un technicien, cela c'est arrange au resto avec quelques bieres et de l'alcol fort qui circule avec un petit verre autour de la table (on vidait le verre a deux).

Depuis plus de probleme.

Les glaces au subalternes : impossible, tu ne peu pas faire cela. Les managers ne doivent pas bien le prendre, mais ne te le disent pas.

Merci de nous faire partager ton experience, Raphael2... C'est tres interessant, et completement contraire a ce que je vis en ce moment...

Je m'explique : je reste tres proche de mes collegues (je prefere ne pas dire "subalternes"... meme s'ils le sont effectivement, je prefere les considerer comme des "meme niveau" a part entiere).
Donc, je mange avec eux, parfois, dans les petites gargottes a 12 000 vnd le plat, je leur offre de bonnes glaces, ou gateaux, ou fruits, ou sinh to...

Bref, je suis proche de tout le monde...

Mon CEO m'a explique que tout le monde appreciait beaucoup.
Je suis, selon lui, tres "friendly", et je motive tout le monde par ce fait (j'offre des glaces aussi a mon CEO !).

Mais je comprends tout a fait ce que tu veux dire... Au Viet Nam, la hierarchie est tres importante aussi...
Deja, en general, le chef doit etre plus age. Il y a du respect, une certaine distance a avoir... En general, on ne mange pas ensemble. On a le droit de gueuler fort. On ne dit pas "chi" ou "em" a une collegue, mais seulement "co", meme si elle est plus jeune...

En revanche, comme tu le dis bien, ce sont les relations AU TRAVAIL. Apres le boulot, tu peux inviter tes collegues et rigoler avec eux...

C'est donc ce qui se passe le plus souvent, au Viet Nam...

Mais, clairement, ce n'est pas le cas dans ma societe...
Il faut dire que nous avons une moyenne d'age tres jeune (on a presque tous moins de 25 ans...), qu'on travaille essentiellement par projets (donc, chacun est responsable de son travail, il n'y a pas de superviseur, seulement un controle des resultats...), et que l'ambiance ici et toujours tres decontractee, meme si tout le monde s'habille en veste ou tailleur...

Donc, j'ai plutot l'impression qu'etre gentil avec mes collegues est plutot payant, au contraire...

Mais ce n'est que mon vecu (et ce sont mes impressions : peut-etre me plante-je completement !!!). Donc, cette information est a prendre avec des pincettes...

Merci encore, Raphael, pour ton message sense...

Bon, vendredi et samedi dernier, j'ai participe a l'evenement FIABCI sur les opportunites immobilieres dans le sud-est asiatique, et particulierement au Viet Nam...

Tres interessante rencontres... Quelques investisseurs etrangers importants, et beaucoup de developpeurs locaux, desirant ardemment en apprendre plus et se faire connaitre...

Cela s'est passe a l'Unification Palace (135, Nam Ky Khoi Nghia - district 1 a Ho Chi Minh), et c'etait vraiment bien organise (pas beaucoup de place quand meme...).

J'etais neanmoins un peu decu de voir que les etrangers n'accordaient apparemment aucune importance aux locaux. Dommage. Ils ne se doutent pas que les vietnamiens, ainsi que le gouvernement, sont la cle pour penetrer efficacement le marche vietnamien...

Avec ma grande bouche, je suis intervenu plusieurs fois durant les discours (j'ai pose trois questions, sur les 14 sujets... faut dire que personne ne voulait se lancer... et que, pour ma part, je ne suis pas venu ici pour rester assis en attendant que ca se passe...).

Bien entendu, j'en ai profite pour faire un maximum de publicite sur ma boite. Cela a surtout interesse les locaux, et quelques etrangers aussi.


Au final, il etait interessant (meme si je le savais deja, personnellement...) de voir quelles sont les principales interrogations des investisseurs etrangers, quels sont les problemes et leurs attentes...

Les locaux se sont faits tres discrets. Mais ils se sont tout de meme rues sur moi, pour obtenir ma carte de visite (bonne occasion de parler le vietnamien...). Il y a un reel desir de bosser, dans ce marche. Il faut juste coordonner le tout. C'est l'une des taches de DiaOcOnline et de son network.

Au final, il en est ressorti que le marche vietnamien est veritablement tres attractif (meme si des problemes demeurent...), mais que les fonds doivent suivre pour que tout roule comme il faut. Oui, c'est du blabla, je sais...
Mais le fond etait neanmoins tres instructif, car nous avons eu beaucoup d'avis differents.

Je dois traiter tout cela, a present... Beaucoup de nouvelles opportunites s'ouvrent a nous !

Qui a dit que le Viet Nam allait couler ?

Moi, je crois foncierement au potentiel du pays... ainsi qu'a sa reussite effective !!!

Envoyé par BenP

Allons bon... Ils ont une langue, en Suisse ??? (desole, Abgech... je me demande meme si la Suisse est un pays, parfois... ).

Rassures-toi, la Suisse est bel et bien un pays. Remarques, je peux comprendre ton interrogation, après tout, un grand nombre de Suisses se pose la question de savoir si la France (qui est, indiscutablement un pays) a un ministère des finances, voire, pire, tout simplement si elle a des finances !
Et puis les français, chez qui le tracé du moindre sentier à ânes corse doit être décidé à Paris, ne comprendrons jamais ce que signifie la décentralisation, non pas uniquement administrative et décrétée du haut vers le bas. Mais une décentralisation constitutionnelle et législative (chaque canton suisse à sa propre Constitution et son appareil légal) décidée à la base.

Il y a quatre langues en Suisse, dans l'ordre d'importance numérique :

1) L'allemand, mais en fait il ne s'agit pas vraiment de l'allemand mais du Schwizerdütsch (ou Schwiizertütsch selon les graphies), langue germanique qui n'a que des rapports de parentée avec l'allemand. Les allemands ne comprennent pas le Schwizerdütsch et pour les suisses allemands l'allemand (hochdeutsch) est une langue étrangère qu'ils apprennent à l'école. Pourr les suisses romands (francophones), qui apprennent le hochdeutsch en deuxième langue à l'école, c'est un apprentissage totalement inutile en Suisse, par contre bienvenu lorsque l'on voyage en Allemagne.

2) Le français, à part quelques savoureux régionalismes, c'est du français standard, sauf qu'il et bien plus logique en exprimant les nombres : on dit nonante-huit et non pas l'abominable quatre-vingt dix-huit !

3) L'italien, je n'ai rien à en dire, ne le connaissant pas.

4) Le romanche qui est une langue ladine (rhéto-roman) plus ou moins en voie de perdition (env. 40.000 locuteurs dans le canton des Grisons). C'est une langue officielle à part entière de la Confédération, soutenue financièrement pour qu'elle ne disparaisse pas. Sans connaitre le romanche, en écoutant les informations romanches à la radio, on arrive, en étant francophone, à savoir plus ou moins de quoi on parle. Il me semble que c'est plus proche du français que l'italien.