Discussion: BenP travaille sur HCM

Ben, tu vois, là pourtant je crois qu'il n'y avait pas d'offense.

- Benp,
-- oh là !!
- tu réfléchis quand tu écris, parfois ? ".... que j'écoute une tierce personne, et me laisse influencer" ?
- ........, enfin,
- franchement, là, c'est le top !!
-

Envoyé par BenP

Bon, apparemment, il me semble que tout le monde a compris que, dans un forum, on a le droit d'exprimer son opinion (il suffit de justifer, ce qui est a la portee de tous, il me semble...), de ne pas etre d'accord (il suffit de le signaler, d'expliquer ou l'on n'est pas d'accord, et d'y opposer on propre point de vue en restant poli et respectueux...), et de recentrer la discussion (si on a l'impression que l'on tape dans le hors-sujet... la, je viens de me rendre compte que cela fait encore plusieurs pages qu'on ne parle que de betises...).

Bon, je ne donnerai de lecon a personne, je vais juste en profiter, ici, pour vous expliquer comment je fais pour m'exprimer sur ce forum...

Lorsque je ne suis pas d'accord (et cela m'arrive souvent : dernier en date An Ninh, je crois...), je m'y prends de la maniere suivante :

- "tu dis dans ton message, que je cite, ceci... Si j'ai bien compris, tu penses que..." (donc, la, JE M'ASSURE QUE J'AI BIEN COMPRIS LE POINT DE VUE DE MON ANTAGONISTE, EN LE CITANT ET EN REFORMULANT SA PENSEE)
- "moi, je ne suis pas d'accord avec cette idee" (ici, je me contente DE DIRE POLIMENT QUE JE PENSE DIFFEREMMENT, ET J'INTRODUIS LA SUITE OU JE VAIS M'EXPLIQUER)
- "je pense plutot que... a mon avis, ... ton point de vue est ceci, mais moi je crois que..." (j'exprime ma propre opinion, c'est personnel, MAIS JE JUSTIFIE, J'EXPLIQUE POURQUOI JE DIS CELA, JE N'ANNONCE RIEN GRATUITEMENT...)

Voila, ce n'est pas un cours de morale, ni un "formulaire de reponses/critiques" tout fait, mais seulement un apercu de ma maniere de faire, que je juge adequate et respectueuse envers tout le monde.
Apres, libre a chacun de suivre ou pas...

J'ajoute encore une fois que je ne fais que poster des experiences vecues, que je ne fais nullement cela pour jouer les pretentieux (il faudrait deja savoir ou je peux etre pretentieux... ma situation est quand meme bien inferieure a celle de n'importe quel expatrie, ou meme stagiaire ! comme je l'ai deja signale...), et que mon objectif premier (en plus d'amuser les gens... mais parfois, on se demande si ce que je poste est vraiment drole...) est bien d'apporter un peu de connaissances sur le Viet Nam, la vie a Ho Chi Minh, le comportement vietnamien... VU A TRAVERS MES YEUX.
Peut-etre ai-je un apercu biaise, peut-etre ai-je de la peau de saucisse devant les yeux, peut-etre que j'evalue mal la situation... MAIS JE SUIS TOUJOURS SINCERE DANS CE QUE JE DIS ! Ok, je ne suis pas un diplomate, mais jamais au grand jamais, je ne me permettrais de critiquer la culture vietnamienne (dans son ensemble) que j'aime profondement, et que j'ai meme a maintes reprises declarer preferer a la culture francaise (alors qu'on ne vienne pas me dire que je sous-estime le Viet Nam !!!) !

Une fois de plus, j'espere (oui, je suis toujours aussi utopiste...) que je n'aurais pas a revenir la-dessus, mais je sais bien que ce n'est qu'une question de semaines avant qu'on me reproche de battre ma femme, de bruler les ecoles vietnamiennes, ou de descendre les vietnamiens a la moindre occasion...

Je vous prierai donc de vous ASSURER DE M'AVOIR BIEN COMPRIS AVANT DE CRITIQUER QUOI QUE CE SOIT !
De meme, j'aimerais qu'on arrete de SOUS-ENTENDRE LE CONTRAIRE DE CE QUE JE DIS QUELQUES POSTS PLUS TOT (ou, le plus souvent, le contraire de ce que je dis dans un fil de discussion different... Genre : "je ne veux pas apprendre le vietnamien et je ne veux parler que l'anglais", alors que j'ai du poster a 20 endroits differents au moins [surtout dans les posts de presentation quand j'y repondais encore...] que je considere que n'importe quel etranger vivant au Viet Nam plus de quelques mois DOIT apprendre le vietnamien... et que les expatries vivant ici depuis plusieurs annees n'ont aucune excuse...)

J'espere, encore une fois, avoir ete compris...

Je sais que c'est plus facile de critiquer que de faire des remarques constructives... mais s'il vous plait, pour le bien du forum, faites un effort !

Cher Ben, je comprend ta situation, parce que je suis déjà passé par là. Et si tu me permets, mes conseils serais de rester zen et ne prendre pas trop au sérieux ce que disent les autres à propos de ta manière d'agir, que ce soit en parole ou en action...

C'est pas quoi, mais en te voyant perdre tant de temps pour te faire comprendre en vain, sincèrement ça me fait de la peine pour toi. Et pourtant, je suis bien conscient que ce n'est qu'en passant par ce chemin difficile qu'on puisse sortir grandi.

BN

Envoyé par thuong19

Je te demanderai donc, non pas d'exposer de façon aseptisée tes témoignages, mais au moins lorsque quelqu'un ne semble pas aller dans le sens de tes ressentis ,de ne pas le suspecter d'une quelconque influence extérieure, résultat d'une conspiration émanent d'un collectif de membres de FV.

Je comprends...
Ce que je ne comprenais pas, c'etait pourquoi Sylvain m'ecrivait ceci, alors que les derniers emails qu'on avait echanges etaient bien plus detendus...
De plus, je ne comprenais pas vraiment ce qu'il voulait dire avec ces derniers posts, qui me paraissaient non seulement inutiles (du point de vue de l'interet du forum...) mais surtout nefastes (du point de vue de l'ambiance) et meme a cote de la plaque (du point de vue du message en lui-meme...).

Bref, je m'excuse donc pour avoir apparemment compris de travers... J'ai cherche a comprendre un comportement qui me semblait aberrant... Mais je n'aurais peut-etre pas du exprimer si clairement mon opinion directement sur le forum...

Envoyé par Nem Chua

Ben, tu vois, là pourtant je crois qu'il n'y avait pas d'offense.

Je dois etre parano, alors...
Quand on m'affirme que je joue un petit jeu, je crois toujours qu'il s'agit d'une attaque...
Mais je dois surement comprendre de travers...

Envoyé par sylvain05

- Benp,
-- oh là !!
- tu réfléchis quand tu écris, parfois ? ".... que j'écoute une tierce personne, et me laisse influencer" ?
- ........, enfin,
- franchement, là, c'est le top !!
-

Ah ?
Bon, je dois comprendre de travers, encore...
Mais si j'en crois ce qui est dit au-dessus, Sylvanos doit etre en train de me souhaiter une bonne journee.

Merci, donc, Sylvain05 !
Je te souhaite une bonne journee a toi aussi !

Envoyé par Bao Nhân

Et si tu me permets, mes conseils serais de rester zen et ne prendre pas trop au sérieux ce que disent les autres à propos de ta manière d'agir, que ce soit en parole ou en action...

C'est pas quoi, mais en te voyant perdre tant de temps pour te faire comprendre en vain, sincèrement ça me fait de la peine pour toi.

Oui, Bao Nhan, tu as entierement raison. Et ce que tu me dis a d'autant plus de poids que tu sais de quoi tu parles...

A chaque fois, je promets que je repondrai plus aux attaques... Mais a chaque fois, je replonge dans les justifications et les reponses...

"La der des der" ?

Revenons donc au sujet... Cela interesse peut-etre encore quelqu'un malgre la tournure qu'on pris les choses...

Mes relations au quotidiens restent tres bonnes, au boulot...
Le vrai et unique probleme reste quand meme la barriere de la langue. Je ne parle que le vietnamien avec mes collegues, mais mon niveau est encore tres faible... et j'ai du mal a progresser.

Tout le monde fait pourtant des efforts (les vietnamiens sont bien plus patients que les francais, d'apres moi...), mais tant que je ne prendrai pas de vrais cours, je crois que je ne m'en sortirai pas au niveau de la comprehension...
Et mon assistant ne pourra pas toujours me traduire...

Travailler en tant que seul et unique etranger dans une boite vietnamienne necessite bien evidemment de parler la langue. Bien souvent, je soupconne mes collegues de ne pas toujours lire ce que je leur envoie, meme s'ils pretendent le contraire (par politesse... ou par peur !).

Mais je ne trouve toujours pas de solution... J'ai tres peu de temps pour apprendre le vietnamien...

Il va quand meme falloir que je fasse quelque chose...
Les cours du soir, c'est bien, mais j'ai d'autres priorites... et deja pas beaucoup de temps pour dormir...

Une impasse qu'il va me falloir quand meme franchir...

Si mon assistant compte beaucoup sur moi pour le manager, je vais devoir compter beaucoup sur lui pour me rendre plus productif question relationnel...

Envoyé par BenP

...

Mais je ne trouve toujours pas de solution... J'ai tres peu de temps pour apprendre le vietnamien...

Il va quand meme falloir que je fasse quelque chose...
Les cours du soir, c'est bien, mais j'ai d'autres priorites... et deja pas beaucoup de temps pour dormir...

Ce truc pas mal de français le dise, je me demande comment font les coréens, chinois, taiwanais et certains sont meme des patrons...peut etre ils travaillent moins que les frenchy et que leurs priorités première c'est de se faire comprendre et de comprendre dans leur travail. TIMES IS MONEY
Il faut pas généraliser bien sur, il y en a des frenchy qui le parle et meme mieux que moi et avec l'accent du Nord en prime, il se Reconnaîtra

Envoyé par BenP

Je dois etre parano, alors...
Quand on m'affirme que je joue un petit jeu, je crois toujours qu'il s'agit d'une attaque...
Mais je dois surement comprendre de travers...

Oui, Bao Nhan, tu as entierement raison. Et ce que tu me dis a d'autant plus de poids que tu sais de quoi tu parles...

Sur, tu as ce syndrome, bientot quand on va te sourire dans la rue tu penseras que l'on se moque de toi et qu'il y a une conspiration contre ta personne

Envoyé par calimero

Sur, tu as ce syndrome, bientot quand on va te sourire dans la rue tu penseras que l'on se moque de toi et qu'il y a une conspiration contre ta personne

Surement...

Mais qui sont ces hommes en blanc qui me suivent partout d'un air goguenard, en ce moment...

Envoyé par calimero

Ce truc pas mal de français le dise, je me demande comment font les coréens, chinois, taiwanais et certains sont meme des patrons...

Pour les autres, je ne sais pas...

Pour moi, le probleme est clair : entre ma vie au travail et ma vie de famille, je ne dors que 5 heures par nuit.
De plus, je n'ai pas encore les finances pour me payer des cours.

Je dois regler cela rapidement. Cela fait un an que j'apprends le vietnamien dans la rue. Je dois a present progresser pour le travail...

Envoyé par BenP

Pour moi, le probleme est clair : entre ma vie au travail et ma vie de famille, je ne dors que 5 heures par nuit.
De plus, je n'ai pas encore les finances pour me payer des cours.

Je dois regler cela rapidement. Cela fait un an que j'apprends le vietnamien dans la rue. Je dois a present progresser pour le travail...

Ta Nguyen 3 ne t'apprends pas le vietnamien ? Je pensais qu'à une epoque tu en avais 3 de profs; A moins que la 3 a déjà 1 ou plusieurs enfants.

Envoyé par calimero

Ta Nguyen 3 ne t'apprends pas le vietnamien ?

Disons que ma Nguyen 3 n'est pas la meilleure prof de vietnamien qui soit... et aussi, je le reconnais, que je ne suis pas assez incite a pratiquer mon vietnamien avec elle...

On a essaye, mais on a vite abandonne...
En plus, elle veut que je lui fasse travailler l'anglais, ce qui n'arrange rien...

Non, il me faut des vrais cours... C'est bete puisque je devrais bosser avec elle... Mais bon...