Discussion: BenP travaille sur HCM

Envoyé par kimsang

mais j'ai bien compris ainsi que certains membres qui se sont retirés qu'il valait mieux ne rien dire , ni faire de commentaires sur ce que Ben écrit car on se retrouve toujours catalogués .

A quoi cela sert d'intervenir ... pas de discussion possible quand on a d'un côté la pauvre victime avec sa vision et de l'autre des gens qui donnent un autre aperçu sont des bourreaux ... ou es le dialogue !!!

Oh, Kimsang, je t'en prie la...

Honnetement, je ne vois pas comment on peut ne pas dialoguer avec moi : je fais toujours tout pour accueillir les remarques et critiques, avis divergents, et tout et tout !

Mais relis donc : j'invite toujours a la discussion ! Rien de plus simple avec moi !

Et relis aussi certaines reponses qu'on m'a faites : on me reproche d'avoir un point de vue biaise... et on m'en fait un tout aussi partiel ! De plus, la personne qui repond affirme les trois quarts du temps que c'est elle qui a raison et que c'est moi qui ai tort ! (pour quelqu'un qui me reproche d'affirmer des choses sans justifer, ou en exagerant, c'est un comble !!!).

Bref, je suis tout ouvert a la negociation, moi !

Faut juste que ce ne soit pas des remarques/critiques gratuites (comprendre : "mechancete bete")

Bon, j'ai des choses a dire sur mon assistant, mais je vais attendre un peu que ca se calme, la...

Ca m’attriste toujours d’assister à des débordements qui mettent une mauvaise ambiance et, finalement, tout le monde mal à l’aise. C’est d’autant plus triste qu’il n’y a pas, me semble-t-il, de désaccord de fond mais plutôt des problèmes d’interprétation et d’absence d’atomes crochus entre personnes.

Je ne crois pas qu’on puisse reprocher à BenP de ne pas aimer le Vietnam et les vietnamiens. L’accuser de vouloir les avilir en déformant la réalité est un mauvais procès d’intention.

Il a les qualités et les défauts de la jeunesse : spontanéité, impulsivité, curiosité, un peu d’entêtement, de naïveté et d’absence de recul ainsi qu’une petite pointe d’ego. Tout autant de choses qu’on peut lui pardonner, non ? Rappelons-nous comment nous étions à son âge (surtout nous, messieurs)... et sommes encore parfois.

Moi, je l’imagine un peu comme un enfant dans un magasin de jouet, ne sachant plus où donner de la tête tant il est émerveillé par tout ce qu’il voit. Ce qu’il voit, c’est précisément cela qu’il nous livre à chaud dans une expression très spontanée et parfois maladroite. Ce qu’il voit n’est pas forcément la réalité mais c’est sa perception, sa réalité du moment, et je la trouve tout aussi intéressante que celle de n’importe qui d’autre. Elle vient en complément des réalités* que d’autres nous livrent : vietnamiens, viêt kieu, expats, touristes, etc. C’est au lecteur de faire le choix de ce qu’il voudra en retenir et d’intervenir dans les règles du savoir-vivre s’il est d’un avis différent. De ce que j’ai pu lire, BenP ne me semble pas fermé au dialogue.

Je ne voudrais surtout pas jouer les donneurs de leçons ou les moralisateurs parce que je n’en sens vraiment pas la capacité. Simplement, j’aimerais que tout le monde retrouve son calme et qu’on puisse continuer à dialoguer en toute sincérité et dans la bonne humeur. Après tout, c’est cela la vocation d’un forum. En tout cas, c’est ce que Mike a souhaité depuis le début et ce serait bien de respecter cela. Que le reste se règle par MP mais, pour ceux qui en font usage, l’agressivité n’a jamais rien réglé…

Merci à vous

* Il n’y a pas une réalité mais des réalités. Encore celles-ci ne sont-elles qu’apparences. Là, je viens de me faire une entorse au cerveau… Oups, désolé pour le smiley

Envoyé par Nemo

Ca m’attriste toujours d’assister à des débordements qui mettent une mauvaise ambiance et, finalement, tout le monde mal à l’aise. C’est d’autant plus triste qu’il n’y a pas, me semble-t-il, de désaccord de fond mais plutôt des problèmes d’interprétation et d’absence d’atomes crochus entre personnes.
Je ne crois pas qu’on puisse reprocher à BenP de ne pas aimer le Vietnam et les vietnamiens. L’accuser de vouloir les avilir en déformant la réalité est un mauvais procès d’intention.

Il a les qualités et les défauts de la jeunesse : spontanéité, impulsivité, curiosité, un peu d’entêtement, de naïveté et d’absence de recul ainsi qu’une petite pointe d’ego. Tout autant de choses qu’on peut lui pardonner, non ? Rappelons-nous comment nous étions à son âge (surtout nous, messieurs)... et sommes encore parfois.

Moi, je l’imagine un peu comme un enfant dans un magasin de jouet, ne sachant plus où donner de la tête tant il est émerveillé par tout ce qu’il voit. Ce qu’il voit, c’est précisément cela qu’il nous livre à chaud dans une expression très spontanée et parfois maladroite. Ce qu’il voit n’est pas forcément la réalité mais c’est sa perception, sa réalité du moment, et je la trouve tout aussi intéressante que celle de n’importe qui d’autre. Elle vient en complément des réalités* que d’autres nous livrent : vietnamiens, viêt kieu, expats, touristes, etc. C’est au lecteur de faire le choix de ce qu’il voudra en retenir et d’intervenir dans les règles du savoir-vivre s’il est d’un avis différent. De ce que j’ai pu lire, BenP ne me semble pas fermé au dialogue.

Je ne voudrais surtout pas jouer les donneurs de leçons ou les moralisateurs parce que je n’en sens vraiment pas la capacité. Simplement, j’aimerais que tout le monde retrouve son calme et qu’on puisse continuer à dialoguer en toute sincérité et dans la bonne humeur. Après tout, c’est cela la vocation d’un forum. En tout cas, c’est ce que Mike a souhaité depuis le début et ce serait bien de respecter cela. Que le reste se règle par MP mais, pour ceux qui en font usage, l’agressivité n’a jamais rien réglé…

Merci à vous

* Il n’y a pas une réalité mais des réalités. Encore celles-ci ne sont-elles qu’apparences. Là, je viens de me faire une entorse au cerveau… Oups, désolé pour le smiley

Merci Nemo..

Il est normal qu'il y ait des divergences d'opinions/d'avis tant que le respect/la tolérance soient mutuelles entre les protagonistes..

Nous sommes sur un forum, donc prenez un peu de recul sur les propos de certains membres (pas évident de repérer dans les messages l'humour du 2nd dégré et d'exprimer ses propres sentiments par écrit..), afin d'éviter toute confusion/malentendu..

Donc se prendre la tête pour un simple malentendu/incompréhension, il serait bien dommage..Il y a des choses plus graves dans la vie..

Envoyé par raffut

Ce n'est plus de la discussion mais du lynchage publique des que Benjamin a le malheur de raconter sa vie sur HCM et a chaque fois par les mêmes.
Bref, have fun dans votre étroitesse d'esprit.

Chacun a le droit d'apporter ses propres avis/opinions..

Si tu te sens concerné par ce qui a été dit (expatrié --> découverte du Vietnam..), rien ne t'empêche d'apporter ton propre point de vue..

Envoyé par raffut

Bref, have fun dans votre étroitesse d'esprit.

je me demande de quelle côté elle se trouve..

L'ouverture d'esprit, c'est aussi ne pas juger les coutumes/rites/habitudes des pays qu'on visite..

Voyager, c'est laisser ses propres représentations, ses propres jugements de côté..sinon, vaux mieux rester chez soi..

Aussi, vouloir les changer avec nos yeux d'occidentaux, ce n'est pas respecter les locaux et leur pays..("balayer devant sa porte", tu connais la suite..)..

benP a ses propres avis, son propre sentiment et ses propres impressions. Pas de soucis..au contraire, un regard extérieur d'une personne qui découvre le Vietnam..c'est toujours très intéressant mais faire ses propres ressenties en généralité, là, je ne serai pas d'accord..

Bonjour Némo,

Je rejoins ton analyse en ce qui concerne BenP, surtout cette phrase-là :

"Il a les qualités et les défauts de la jeunesse : spontanéité, impulsivité, curiosité, un peu d’entêtement, de naïveté et d’absence de recul ainsi qu’une petite pointe d’ego. Tout autant de choses qu’on peut lui pardonner, non ? Rappelons-nous comment nous étions à son âge (surtout nous, messieurs)... et sommes encore parfois", sauf pour la partie soulignée, cela vaut aussi pour les dames !!!

Quant au reste de ta description, elle reflète aussi mes impressions quand je le lis !

Mais peut-être faut-il avoir déjà parcouru une grande partie du chemin pour se souvenir avec indulgence de sa jeunesse et voir les jeunes avec les mêmes yeux...

Tiens? Moi qui voyais Némo jeune...

Envoyé par Nem Chua

Tiens? Moi qui voyais Némo jeune...

Salut Nem Chua..
Voyons, on est tous jeunes...de l'esprit !! (Ouf ! pardon pour le smiley...)
NVTL

Envoyé par Nem Chua

Tiens? Moi qui voyais Némo jeune...

Nem Chua,

Toujours là pour pointer le doigts où il faut !

En fait, je ne parlais pas pour Némo, mais pour moi. Quoi qu'il pourrait avoir la sagesse d'une personne plus âgée, même s'il est jeune, et c'est tout à son honneur !

Envoyé par NoiVongTayLon

Salut Nem Chua..
Voyons, on est tous jeunes...de l'esprit !! (Ouf ! pardon pour le smiley...)
NVTL

oui nous sommes tous des jeunes avec sans cheveux ,cheveux gris ,cheveux blancs ou teintés .
et j'aime les smileys ,ça remplace les mots .

Envoyé par Buuhoa

Mais peut-être faut-il avoir déjà parcouru une grande partie du chemin pour se souvenir avec indulgence de sa jeunesse et voir les jeunes avec les mêmes yeux...

C'est en partie parce qu'on a la vue qui baisse un peu

Envoyé par Nem Chua

Tiens? Moi qui voyais Némo jeune...

... et celle de Nem Chua aussi.

Envoyé par NoiVongTayLon

Voyons, on est tous jeunes...de l'esprit !!

Au moins là, personne n'ira voir pour vérifier

Ça me fait penser à ma grand-mère. A 90 ans passés, elle disait encore très sérieusement : quand je serai vieille, j'irai dans une maison de retraite.