Discussion: Agression dans la rue... Legitime defense, vos avis?

Envoyé par HUYARD Pierre

La prochaine fois, vous transvaserez le nuoc mam, sauce à base d'intestin de buffle, et tous autres produits odorants, ... dans des bouteilles de vin de Dalat (en remettant bien le bouchon et le caping en place).

Bonne idée, mais il faut boire le vin de Dalat, tant pis je me sacifierais
Le nuoc man, c'est pas la sauce au poisson???

Ceci dit pour en revenir au sujet, ça coute moins cher qu'un billet

Envoyé par gastondefer3

Frère singe,

Je n'ai pa dit "un Tay aura toujour tort" dans le but d'impressionner le nouveaux venu, loin de là. Si mon affirmation est fausse, comment explique tu que bon nombre de Tay arrivant a l'aéroport de Tan Son Nhat se font emmerder par les douaniers Viet? Tu sais surement aussi bien que moi que c'est leur manière de faire comprendre à quelqu'un qu'il faut leur donner un petit billet s'il veut avoir la paix. Un ami a moi, un Français, qui était venu pour une adoption en 2006 juste avec son sac a dos, a eu droit a une fouille en règle faute d'avoir compris leur manège,et il a passé des heures dans la salle d'interrogatoire de la douane avant d'être relâché.

"Bon nombre"? Ca m'étonnerait. De même que notre cher , j'ai passé la frontière plus de 10 fois dans un sens et autant dans l'autre, je n'ai jamais été racketté ni fouillé, et je n'ai jamais vu personne subir ça au Vietnam. Même s'il est probable que ça arrive de temps en temps, c'est manifestement rare. Mais d'une ou deux histoires on fait vite une généralité.
Quand je rentre en France, l'attitude de la police française envers les étrangers me choque bien plus. Il suffit d'avoir une barbe frisée ou d'être un peu noir et la probabilité d'une fouille est décuplée.

Puisqu'on est dans l'anecdote, j'ai été arrêté une seule fois par un douanier Viet alors que je venais d'enregistrer mes bagages pour un retour en France. Il m'a fait entrer dans la chaine à bagages, m'a montré ma valise et m'a demandé de l'ouvrir. Il a pointé une pochette contenant 80 DVD (pirates, évidemment) et m'a dit que demandé ce que je faisais avec ça. J'ai dit que c'était pour ma propre utilisation, des films qu'on ne trouve pas en France. C'était vrai mais il s'en fichait. Il m'a juste demandé de les enlever de la valise et les prendre en bagage à main. Merci monsieur, au revoir. Plutôt cool non?
A part ça j'ai subit 2 fois la fouille de mes bagages par les douaniers français. Ils étaient pas aussi jouasses que les policiers viets, je te le garantis.
A part ça (bis) j'ai été arrêté 4 fois sur la route par la police viet, à chaque fois j'étais en infraction (sens interdit, feu grillé, pas de permis). Une fois j'ai du payer (ben c'est normal quand-même non?) et les 3 autres fois j'ai été relâché au bout de quelques minutes de discussion cordiale, sans qu'on me demande de payer que ce soit. Ca t'est déjà arrivé en France? Moi jamais. Même ma soeur, plutôt canon, n'a jamais réussi à amadouer un flic en France. Ma conclusion est que les flics vietnamiens sont bien plus cool (en général). Certaines personnes ont tendance à en profiter en les achetant, et ils ont vite fait de devenir ripoux. Pour certains, filer des tunes à un flic devient si naturel qu'ils n'envisagent même plus d'autre solution. Une fois j'allais faire enregistrer mon séjour chez un "oncle", j'ai du le supplier de ne pas filer des tunes au flic (chose qu'il allait faire, je le connais bien). J'y suis allé avec lui, bonjour, on remplit les papiers, quelques questions pour vérifier mes liens amicaux avec mon hôte, serrage de main, au revoir. Mon "oncle" n'en revenait pas que ce soit si simple.

Envoyé par frère Singe

"Bon nombre"? Ca m'étonnerait. De même que notre cher , j'ai passé la frontière plus de 10 fois dans un sens et autant dans l'autre, je n'ai jamais été racketté ni fouillé, et je n'ai jamais vu personne subir ça au Vietnam. Même s'il est probable que ça arrive de temps en temps, c'est manifestement rare. Mais d'une ou deux histoires on fait vite une généralité.
Quand je rentre en France, l'attitude de la police française envers les étrangers me choque bien plus. Il suffit d'avoir une barbe frisée ou d'être un peu noir et la probabilité d'une fouille est décuplée.

Tu en as de la chance frère singe, moi je fais des allés-retours régulier France-Vietnam depuis 1999, une fois par an en été pour visite à la famille et parfoi 1 fois aussi au Tet. Parmi tous les Pays d'asie que j'ai visité, il n'y a qu'au Vietnam et au Cambodge que j'ai croisé douaniers ripoux en tout genre. Les douaniers Viet m'ont confisqué un tas de produits sous pretexte qu'il s'agisait de produits interdits au VN: bouteille de nuoc mam Thailandais provenant de Bangkok, Vinaigre noir de Chine Shinkiang, cognac XO Eiffel Tower à 27€, boite d'assortiment ferrero rocher/mon chéri à 19€, crème de cassis, chorizzo, roquefort, mousse de canard et j'en passe.

Leur stratégie: il attendent que tu en ai fini avec leur collègue qui contrôle ton identité et que tu récupères tes bagages, ensuite, ils t'appellent quand tu approches de la sortie et te demandent d'ouvrir ton sac a dos et ta valise, là bien sur si tu n'a pas compris leur manège ils poursuivent la fouille et confisquent ce qui leur plait. Ils m'avaient dit que je pouvais récupérer certains articles, mais qu'ils seraient taxé à 100%, produits. Au final, en 2008 j'avais du donner 27€ pour le cognac et 19€ de plus pour la boite d'assortiment ferrero rocher, tout ça pour pouvoir récupérer le cadeaux destinés à ma femme.

Ne croies pas que je sois raciste, mais juste par simple curiosité, tu es blanc? jaune ou Black? Il me semble que t'es Réunionnais, je me trompes? Si je te demande ça c'est parce que comme l'a dit notre ami "Pierre HUYARD", l'apparence physique compte beaucoup au VN, les Viet jaugent et jugent les gens sur les apparences. Or, les étrangers à 100% sont victimes de ce genre de racket, mais beaucoup moins que les Viet Kieu. Pour ma part, peut etre que mon look athlètique a incité ces douaniers à la prudence, d'ou le contrôl des bagages sytèmatique, ou que ma tete ne leurs revenait pas.

Pour ce qui de la douane Francaise, je n'ai jamais eu de problème avec eux, et pour l'attitude des flics Fr avec les étrangers, il n'y a pas a s'étonner, en général c'est le racisme ou la crainte qui les pousse a leur chercher des noises et à les contrôler.

Envoyé par frère Singe

A part ça (bis) j'ai été arrêté 4 fois sur la route par la police viet, à chaque fois j'étais en infraction (sens interdit, feu grillé, pas de permis). Une fois j'ai du payer (ben c'est normal quand-même non?) et les 3 autres fois j'ai été relâché au bout de quelques minutes de discussion cordiale, sans qu'on me demande de payer que ce soit. Ca t'est déjà arrivé en France? Moi jamais. Même ma soeur, plutôt canon, n'a jamais réussi à amadouer un flic en France. Ma conclusion est que les flics vietnamiens sont bien plus cool (en général). Certaines personnes ont tendance à en profiter en les achetant, et ils ont vite fait de devenir ripoux. Pour certains, filer des tunes à un flic devient si naturel qu'ils n'envisagent même plus d'autre solution. Une fois j'allais faire enregistrer mon séjour chez un "oncle", j'ai du le supplier de ne pas filer des tunes au flic (chose qu'il allait faire, je le connais bien). J'y suis allé avec lui, bonjour, on remplit les papiers, quelques questions pour vérifier mes liens amicaux avec mon hôte, serrage de main, au revoir. Mon "oncle" n'en revenait pas que ce soit si simple.

80 DVD piratés? le douanier Viet te laisse partir sans meme te mettre une petite amende. Hyper cool oui, c'était ton jour de chance. Pour sur, ça se serait pas passé comme ça avec la douane Française.

Ah vrai dire. Quand un Tay commet une infraction au code de la route et qu'il se fait pincer par un flic, il y a 2 attitudes possibles:
1) Tu fais semblant de rien comprendre, tu parles au flic en Français (meme i il s'adresse a toi en Anglais et que t'a trè bien compris ce qu'il a dit), au bout d'un moment, il en aura marre et te laissera partir.
2) Quand le flic engage la conversation avec toi, tu reconnais ta faute et là soit il est clément soit il te dit qu'il y a moyen de s'arranger et là tu sais ce qu'il attend de toi.

Bien qu'un tantinet ripoux, c'est clair, les flics VN ont bien plus cool que les flics FR. Avec un flic FR, c'est impossible de parlementer, ce qui ne veut pa dire pour autant que le flic FR est forcement incorruptible.

En fait je dirai que si il t'arrivait vraiment un truc grave au VN, là tu saurai si tu es pour ou contre l'idée de donner un petit billet pour arranger les choses ou pas. Certaines personnes profitent probablement du système pour acheter les flics Viet, moi ca n'est pas mon cas. Tu dis que les flics ou les douaniers Viet deviennent ripoux a cause de gens, ca c'est discutable!

Sache que les douaniers repèrent les gens qui peuvent leur permettre d'arrondir leur fin de moi et se constituent en quelque sorte un vivier. Dans mon cas, saches qu'a chaque fois que j'ai du donner quelques billets a chacun de mes passages a Tan Son Nhat, je les ai donné toujours aux mêmes gars et je n'ai même pas cherché a aller vers eux, c'est eux qui m'ont repéré.

Pour ce qui est de faire enregistrer son séjour chez un parent pas de souci, pas obligé de payer pour avoir la paix. Par contre un étranger 100% blanc ou black n'est normalement pas autorisé a loger chez l'habitant, il doit aller a l'hotel. Dans un cas comme celui-la, il arrive que les autorités y soit fortement opposé et là le petit billet peut aider. C'est arrivé a un ami a moi 100% Tay, c'est a dire pas du tout Viet. Après, bien usr si t'as un logement fourni par ton patron au Vietnam, ca c'est encore autre chose.

Envoyé par gastondefer3

Sache que les douaniers repèrent les gens qui peuvent leur permettre d'arrondir leur fin de moi et se constituent en quelque sorte un vivier. Dans mon cas, saches qu'a chaque fois que j'ai du donner quelques billets a chacun de mes passages a Tan Son Nhat, je les ai donné toujours aux mêmes gars et je n'ai même pas cherché a aller vers eux, c'est eux qui m'ont repéré.

- Driiiiiiing drrrrrrriiiiiiing
- Allo ?
- Mets toi en embuscade, y'a la tirelire qui arrive porte 3
- ça tombe bien, c'est l'anniversaire de me femme je vais lui piquer ses chocolats
- confisque lui aussi son cognac on se bourrera la gueule après le boulot

C'est sûr que si ils tombent sur quelqu'un de facilement reconnaissable et qui sort les billets de sa poche avant même qu'on ai commencé à ouvrir son sac, ils ne vont pas le lâcher.
Personnellement c'est comme les autres, j'ai passé la douane une dizaine de fois à Tan Son Nhat, et jamais un douanier n'a eu de comportement équivoque, et je n'ai jamais vu *personne* se faire emmerder ou rattraper à la sortie. En fait une fois j'avais même oublié des billets dans la pochette de mon passeport, le douanier au contrôle des passeports a sorti l'argent et l'a posé sur le comptoir avec un air de réprobation

Envoyé par thomz

...

Maintenant, si tu veux que je t'explique comment une grosse cylindree noire de 1m10 au garrot peut faire peur aux honnetes citoyens comme aux flics, c'est aussi possible.

Comme Pierre, j'aimerai bien connaitre ton explication au sujet de la peur des flics et des honnêtes citoyens à la vue de ton engin...pour ma part quand j'en voie un sur son "gros" engin, je me marre, surtout quand cela bouchonne. Rouler avec un "grosse cylindré" sur Saigon c'est comme ceux qui possède une Ferrari pour circuler en ville. C'est "fashion"
Pour ma part je serre les fesses quand il y a un camion ou un bus derrière moi, n'en parlons pas quand vous voyez un en face de vous et qu'il ne se rabat pas
Caliméro

Envoyé par Nca78

C'est sûr que si ils tombent sur quelqu'un de facilement reconnaissable et qui sort les billets de sa poche avant même qu'on ai commencé à ouvrir son sac, ils ne vont pas le lâcher.
Personnellement c'est comme les autres, j'ai passé la douane une dizaine de fois à Tan Son Nhat, et jamais un douanier n'a eu de comportement équivoque, et je n'ai jamais vu *personne* se faire emmerder ou rattraper à la sortie. En fait une fois j'avais même oublié des billets dans la pochette de mon passeport, le douanier au contrôle des passeports a sorti l'argent et l'a posé sur le comptoir avec un air de réprobation

Nca78, je suis mort de rire. Non sérieux, ta blague m'a bien fait marrer, mais si on me l'avait faite au moment ou le douanier a essayé de me taxer mes chocolats, je croie que ça m'aurait pas fait rire du tout. Pour pouvoir les offrir à ma femme, j'ai quand même du les payer 2 fois, trouves tu ça normal?

A vous entendre, toi et "frère singe", on dirait presque que je parle d'un phénomène (la corruption et le racket) qui n'existe pas ou que vous êtes les fervent défenseurs de l'honneur de la police et de la douane Vietnamienne.

Si j'avais commencé à sortir les billets de ma poche avant même qu'un douanier commence a fouiller mon sac, ça m'aurait éviter la perte de temps du à la fouille.

Bref, quand je croise un douanier de Tan Son Nhat (j'en connais beaucoup vu que je viens souvent), qu'il me repère et me dit: "A ve VN tham gia dinh nua a? Trong ba lo a co san pham nao cam dem ve ko? cho toi xem chut di"

Quand j'entends ce genre de phrase, même si je ne transporte que cadeaux et denrées alimentaires (rien d'illégal), là oui, je donne quelque billets au mec et je lui dit : "E tang cho a uong ca phe, e ko co do buon lau, e chi dem do an nuoc ngoai cho gia dinh, lan sau a muon gi thi cu noi truc tiep, dung lam cho e mat thoi gian nua nha".

Je ne donne jamais rien si je n'y suis pas forcé, mais je préfère payer plutôt de me faire confisquer des affaires que je me suis donné du mal à transporter.

Envoyé par gastondefer3

Tu en as de la chance frère singe,

Si j'ai de la chance, abgech aussi, Nca78 aussi... alors c'est peut-être plutôt toi qui a la poisse.

Envoyé par gastondefer3

Ne croies pas q ue je sois raciste, mais juste par simple curiosité, tu es blanc? jaune ou Black? Il me semble que t'es Réunionnais, je me trompes? Si je te demande ça c'est parce que comme l'a dit notre ami "Pierre HUYARD", l'apparence physique compte beaucoup au VN, les Viet jaugent et jugent les gens sur les apparences. Or, les étrangers à 100% sont victimes de ce genre de racket, mais beaucoup moins que les Viet Kieu. Pour ma part, peut etre que mon look athlètique a incité ces douaniers à la prudence, d'ou le contrôl des bagages sytèmatique, ou que ma tete ne leurs revenait pas.

Tu as raison, les flics viets jugent à l'apparence, comme partout. Ensuite à chacun ses critères. Pour les flics français ce sont les noirs et les barbus. Les flics viet n'aiment pas les Viet kieu, ni les noirs, c'est probable. J'ai un copain Camerounais qui en a bavé plusieurs fois pour obtenir ses visas VN (au Cambodge d'après lui pas de pb). Ensuite, qu'il y ait plus de contrôles ne justifie pas le racket. Je ne sais pas si taxer des produits commerciaux étranger (hors alcools, tabac, produits électroniques) est règlementaire ou non. Si c'est règlementaire, c'est plutôt ceux qui ne se font pas contrôler (la quasi totalité des gens) qui ont de la chance d'échapper à la taxe.

Pour répondre à ta question, je suis 100% Tây brun aux yeux bleus. Mais surtout je m'habille lịch sự, je fais toujours profil bas devant les flics viet, je dis bonjour et je choisis mon masque de bonne humeur, choses que certains étrangers ne font pas, et c'est leur problème. En cas d'arrestation le fait de parler viet jouerait beaucoup en ma faveur mais "pas de bol" on ne m'arrête jamais.

[gros cliché]Etre Viet kieu, c'était la poisse il y a quelques années, parce qu'on te repérait tout de suite avec ton air arrogant, ton gilet de chasseur kaki, ton bermuda et tes sandales de rando. Aujourd'hui les Viet kieu font beaucoup moins tâche car beaucoup de Vietnamiens se sont enrichis, sont devenu arrogants, grand et gras, et que les Viet kieu ne portent plus de gilet de chasseur kaki. Tout le monde se ressemble de plus en plus. On peut te repérer à la couleur de ton passeport, mais comme de toute façon ce sont les flics de l'immigration qui le contrôlent, pas les douaniers... la seule raison qui subsiste c'est ton éventuelle sale gueule. Il te reste la solution de bien te raser, te couper les cheveux, un peu de gel, cacher tes muscles d'acier derrière une chemise à manches longues, prendre un air bien candide et ça devrait faire l'affaire.[/gros cliché]

Envoyé par gastondefer3

Ah vrai dire. Quand un Tay commet une infraction au code de la route et qu'il se fait pincer par un flic, il y a 2 attitudes possibles:
1) Tu fais semblant de rien comprendre, tu parles au flic en Français (meme i il s'adresse a toi en Anglais et que t'a trè bien compris ce qu'il a dit), au bout d'un moment, il en aura marre et te laissera partir.
2) Quand le flic engage la conversation avec toi, tu reconnais ta faute et là soit il est clément soit il te dit qu'il y a moyen de s'arranger et là tu sais ce qu'il attend de toi.

Ca aussi, ça fait partie des conseils que les expats aiment donner aux "bleus", friands de règles exotiques pour la survie en milieux "hostile". Tu oublies la troisième solution qui consiste à ne pas prendre le flic pour un con, à lui parler poliment en viet ou en anglais pour lui dire que c'est pas ta faute ou que t'as pas fait exprès et que tu le referas plus. Comme t'es poli et que tu respecte son autorité, t'as des chances qu'il soit de bonne humeur et t'accorde sa clémence (ce à quoi il n'est légalement pas du tout tenu!). Et sinon, tu raques, parce que t'es en tort, c'est la vie.

Alors c'est vrai qu'il ne m'est jamais arrivé un truc grave, comme dans ton cas. Je peux pas dire ce que j'aurais fait à ta place parce que je ne suis pas à ta place. Mais d'une manière générale, j'aurais tendance à considérer la loi de mon côté, dès lors que je fais pas de connerie. Je n'aurais pas le réflexe de sortir les billets.

Je maintiens que ce qui font naitre et entretient la corruption, ce sont les gens qui payent, bien plus que ceux qui reçoivent. Des fois t'es obligé de payer, sinon tu restes sur le carreau. Ce qui m'énerve, ce sont les gens qui payent sans qu'on leur demande rien, juste pour se faciliter la tâche. C'est le cas le plus fréquent.

Et enfin, tout le monde est autorisé à loger chez l'habitant en théorie. En pratique, les flics ont toute latitude à t'en empêcher car la loi qui encadre la procédure est très floue sur les conditions d'éligibilité (surface, hygiène, sécurité) donc si tu tombes sur un flic ripoux, soit tu payes, soit tu laisse tomber.

Bref, je ne dis pas (Nca78 non plus) que la corruption n'existe pas, mais ce n'est pas de la considérer comme une règle générale qui arrangera les choses. A mon avis, les cas où elle est incontournable sont extrêmement rares.

Je pense que la corruption existe partout.

Nicolas qui était Viet Kieu m'a dit quand le douanier a confisqué la sauce " de buffle" ( en Thaï ils disent chi Kwaï comme caca de buffle;-) ) que les douaniers les gardaient pour eux car c'est rare dans leurs régions et ça coute cher.

C'est pareil quand on va au portugal que la douanne française ou espagnole nous arrêtent pour l'eau de vie.
On la paie et eux ils la gardent.
C'est pour ça que bon nombre de portugais paient et cassent la bouteille en face des douanniers.

Perso mes parents et moi allons tous les ans au portugal et jamais on s'est fait arrêter.
Dans ce cas je ferai profil bas, je respecterais la hiéarchie.

Quand au mec qui fait mine de pas comprendre ce que dit le flic, il y a une histoire portugaise:

Un flic portugais arrête un français.
Il comence a lui parler en portugais et le français dit" je ne comprends pas".
Le flic sort le carnet pour mettre une amende et là, le français dit en portugais" Vous allez me mettre une amende " et le flic répond en français " oui, oui".

C'est peut être une histoire mais c'est à méditer.

J'oublais.

Quant aux logement des touristes Carlos et moi devons avoir une sacrée chance.

Nous disons à l'aéroport où nous allons. Le fin fond des montagnes du nord ouest.

Autre parage dans le district de la province de Son La, encore la même histoire.

et nos hôtes qui sont des gens extraordinaires, pauvres mais au combien accueillant et "serviable", nous propose de vivre chez eux, comme eux.

Cela veut dire, maison sur pillotis avec les bestioles en bas et donc les odeurs qui vont avec.
les WC à la turc a 50 m de la maison.
Le douche à la rivière comme eux.

Malgré tout cela les flic nos laissent passé notre séjour comme on le souhaite.

Il y a de temps a autres des flics du village qui passent voir si tout va bien, qui contrôlent nos passeport. mais que ça.

Alors pour le confort, c'est pas pour ça que je vais au VN, j'y vais car j'aime ces gens qui nous donnet tant, même si on les aident finacièrement ce qui est normal.
A l' hôtel je paierais aussi mais je n'aurasi pas la gentilesse des "villageois.

Bonjour,

@ gastondefer3, tu en as vraiment de bien croustillantes, et pour tes achats pour la famille,
achete une fois arrive sur place, ca devrait regler ton probleme de douane.

@ thomz, j'ai eu du mal a visualiser les circonstances de ta mesaventure, moi a partir
de 23h30 je re triple de vigilance, alors en plus avec ta super moto, je demarre, un gros burn pour
faire chauffer les pneus, un petit wheeling, en guise d'au revoir (aucune discussion possible)
et a fond jusqu'a chez moi.... Bon avec "ma wave" je depasse pas les 40 !!