Discussion: Agression dans la rue... Legitime defense, vos avis?

Envoyé par gastondefer3

Cher Thoms,

Je viens d'apprendre ta mésaventure. Vu que je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue quand on s'en prend à moi ou à mes proches, à ta place j'aurais surement réagi comme toi.

Je pratique aussi un sport de combat, j'ai 15 ans de boxe Thai derrière moi dont 4 ans en semi-pro. Pourtant, tout comme toi, je ne suis pas un voyou, mais un père de famille depuis 1 an.

Pour ce qui t'es arrivé, même si ça n'est pas toi qui a cherché les embrouilles, si les flics viennent te voir, donne leurs quelques billets verts et ils devraient passer l'éponge, ca évitera qu'ils te cherchent des poux. S'il se sentent insulter par ton geste, dis leur que c'est une grosse prime pour le café ou un truc dans le genre, attrape lui la main et mets lui les billets dedans sans hésiter, tu verras ca passera, il te remerciera meme.

IL y a 2 ans, un voyou (on l'appellera H, je vais pas donner les vrai noms) qui terrorisait tout le quartier s'était introduit sur les terres de mon père pour voler et avait oser le frapper devant moi alors qu'il était agé de 75 ans et qu'il l'avait sommer de sortir de chez lui. Grossière erreur, bien évidemment je l'ai corrigé, étalé par terre en 2 coups, le nez cassé, 2 minutes après il se relève et se sauve en courant, je croyait le pbl réglé, mais non.

Dans la soirée, H se ramène avec 4 gars de la "xa hoi den" (mafia locale Vietnamienne), rentre encore une fois chez mon père sans y avoir été invité. H.......me montre du doit et dit "c'est lui qui m'a amoché", le chef de la bande lui dit "vas y, dérouille le on est la". H retente sa chance, furieux de leur incursion et surtout de voir qu'il ont osé venir intimider ma famille, je lui péte les dents, je choppe sa tete et je le couche d'un coup de genoux. La un des 4 gars prend le relais, (on va l'appeler K) il se jette sur moi avec sa machette, j'esquive, j'attrape son bras, je le retourne en le tordant et je lui mets ma lame papillon sous la gorge pour le forcer a la lâcher et pousser les autres a battre en retraite.

Une fois désarmé, je lui fracasse la tête sur les marches en béton de la villa de mon père, je fouille ses poches, je tombe sur son porte feuille et là miracle il y a sa carte d'identité, alors je la note au cas ou, puis je le prend par les cheveux, et je le traine jusqu'à dehors en lui conseillant vivement de ne jamais revenir.

Le lendemain matin, 3 voitures de police arrive chez mon Père, non non, c'est pas une blague, c'était un cauchemar. Mon Père m'accompgane dans mon excursion forcé en direction du poste de police pour la séance de questionnettes. Au final, le flic me dit: "au Vn on a pas l'habitude de ce genre de méthode, on se fait pas justice soit même, fallait laisser faire la police, ton cas es grave, t'as tapé un peu fort, mais on peut surement trouver une solution". Je lui répond "Si j'avais attendu les flics qui sait ce qu'ils auraient fait a ma famille, ce sont les même voyous qui menacent ma tante et ma fiancée de mort depuis qu'elles se sont intallées dans le quartier et personne ne fait rien. A ma place, t'aurais surement fait pareil si ca avait été ta famille. Combien tu veux?" Au Final, je m'en suis tiré pour 500 euro.

Cher Thoms,

Malgré tout, je n'ai pas attendu que les autres gars reviennent se venger. J'ai pisté le chef de bande (X) avec mon Honda DAX, je l'ai interpellé a la sortie d'un bar-resto et je me suis expliqué, j'ai réglé mon problème avec lui et sa bande sans avoir a recourir a la violence. J'ai juste eu a lui dire que j'avais corrigé H parce qu'il avait levé la main sur mon père qui est un vieillards et je lui ai demandé ce qu'il aurait fait si ca avait été son père? Il m'a dit "et pour mon pote K, comment je dois le prendre?" J'ai répondu : "il aurait pas du m'attaquer avec une machette, il a joué avec le feu, il s'est brulé, j'ai pas de pbl avec toi, mais si tu veux en découdre, c'est maintenant ou jamais". X a clos la conversation en me disant: "Au départ H nous a raconté des conneries pour nous inciter a te casser la gueule, il a dit qu'un Européen s'en était pris a lui par racisme. On aime pas les étrangers qui tapent les Viet, à cause de ton physique d'Européen, je savais pas que t'étais Viet, si tu l'avais dis tout de suite, moi et ma bande on serait parti dès le début de la bagarre. J'étais venu défendre un frère contre un étranger, pas un frère contre un autre frère. Vas en paix"

Ah ben bravo Gaston pour les biftons, toi au moins tu sais parler aux vaches...

Bon, on a déjà 2 personnages pour la suite de Expendables.

Par contraste, Pierre fera maintenant la différence entre quelqu'un qui raconte une expérience d'une manière un rien trop démonstrative, et quelqu'un qui se la pète grave de chez grave...

Donc Thoms, voila la conclusion:

Si tu aperçoit des gars qui te filent le train, arrêtes toi et éclairci les choses, si tu voies que le dialogue est impossible calme les une bonne fois pour toute, un seul exemple suffit a dissuader toute la bande.

Rappelle toi que la fuite n'est pas toujours la meilleure solution, elle te permettra juste de repousser l'échéance de la vengeance de tes assaillants car s'ils veulent te coincer, ils te coinceront tot ou tard.

Bien sur, s'il sont trop nombreux, tu ne peux pas les affronter tous en meme temps, alors traque les la nuit un par un et coince les au moment ou ils sont seuls, évite les témoins, c'est gênant. Pense aussi a noter leur noms et adresses s'ils ont leurs portefeuille sur eux, ca peut servir. Quand t'en aura dérouillé quelques uns et que la panique commencera a s'installer dans leur bande, ils te foutront surement la paix.

Et si tu crains pour la sécurité de ta fiancée au cas ou tu devrais t'absenter, va voir les flics, donnent leur les noms des gars et arrangent toi avec eux. Tu fais quelque chose pour les flics (une petite obole par ex) et eux ils font quelque chose pour toi, tu me suis? Je te garantie qu'ils seront sages comme des agneaux.

Quand on a des années de sport de combat derrière soi, et surtout quand on est seul, ça a l'air facile.

Mais le vrai problème dans ces cas-là, c'est plutôt l'escalade de la violence: quand ta petite sœur s'est fait maltraiter (Pierre appréciera, je ne développe pas ), et que le coup est venu d'un torpédo (les miens viennent de Saïgon, Pierre), la tendance dans la famille est à la peur, et il n'y a rien de pire que des gens sans expérience et qui ont peur: on prend des bâtons et on reconduit les unes et les autres chez elles à plusieurs.

Et le lendemain, c'est à leur tour de monter d'un cran.

Dans ces cas-là, le plus courageux, c'est celui qui arrive à convaincre de désarmer et de désamorcer le tic tac. Pas si facile, chacun a son honneur.

Ça me fait penser à un truc génial à propos de l'homo economicus, il y a quelques temps: une mise aux enchères amusante qui se termine forcément mal. Celui qui gagne, c'est celui qui met son honneur dans sa poche le plus vite. Les autres souffrent pas mal.

Envoyé par frère Singe

Ah ben bravo Gaston pour les biftons, toi au moins tu sais parler aux vaches...

Bon, on a déjà 2 personnages pour la suite de Expendables.

Par contraste, Pierre fera maintenant la différence entre quelqu'un qui raconte une expérience d'une manière un rien trop démonstrative, et quelqu'un qui se la pète grave de chez grave...

Ben oui frère singe, il y a pas a passer par 4 chemins. Tous les Vietnamiens savent comment ca fonctionne au Vn. En cas d'altercation avec un Viet du pays, un Tay aura toujours tort même s'il n'a pas cherché les histoires.

En plus la majorité des représentants de l'ordre Vietnamien s'inclinent volontiers devant le pouvoir du Dieu dollar ou du Dieu Euro, et mieux vaut une petite obole pour le commissariat de quartier qu'un séjour prolongé en prison.

Envoyé par Nem Chua

Quand on a des années de sport de combat derrière soi, et surtout quand on est seul, ça a l'air facile.

Mais le vrai problème dans ces cas-là, c'est plutôt l'escalade de la violence: quand ta petite sœur s'est fait maltraiter (Pierre appréciera, je ne développe pas ), et que le coup est venu d'un torpédo (les miens viennent de Saïgon, Pierre), la tendance dans la famille est à la peur, et il n'y a rien de pire que des gens sans expérience et qui ont peur: on prend des bâtons et on reconduit les unes et les autres chez elles à plusieurs.

Et le lendemain, c'est à leur tour de monter d'un cran.

Dans ces cas-là, le plus courageux, c'est celui qui arrive à convaincre de désarmer et de désamorcer le tic tac. Pas si facile, chacun a son honneur.

Ça me fait penser à un truc génial à propos de l'homo economicus, il y a quelques temps: une mise aux enchères amusante qui se termine forcément mal. Celui qui gagne, c'est celui qui met son honneur dans sa poche le plus vite. Les autres souffrent pas mal.

Ben Nem Chua, moi je te dirai dans un cas comme le miens ou celui de Thoms, je te dirai que le courage n'est pas la motivation première qui pousse un homme à réagir.

Face a ce genre de situation, que tu te défende ou pas, tu sais généralement qu'on va te faire bobo ou pire encore, alors même si t'as peur, autant essayer de te défendre, après l'adrénaline fait le reste, mais si t'es vraiment pétrifié de peur, si tu n'oses rien faire, tu deviens une proie facile et là j'ai qu'un conseil: prends tes jambes a ton cou.

Oui, mais tu ne m'as pas bien lu.

Quand tu es seul et au feu, c'est les c***les qui font le boulot. Admettons.

Mais quand tu es 1) en famille, 2) avec des gens qui ont peur (pas les mêmes), l'adrénaline des autres ne t'a jamais aidé à t'en sortir.

Il faut faire les choix efficaces, point barre. Choisis ton objectif et fais les choix qui marchent (l'adrénaline peut aider à un moment de crise, mais ça ne peut pas être une ligne de conduite).

Regarde l'ami Thomz aujourd'hui. Je ne suis pas très inquiet pour lui, il est grand et il sait se défendre. Mais sa fiancée, elle, elle reste là et elle n'a peut-être pas les moyens de déménager. Sa castagne à lui ne l'aura pas aidée, elle.

Maintenant, si tu aimes la castagne, c'est une autre histoire -- et tes priorités peuvent être différentes.

Envoyé par Nem Chua

Oui, mais tu ne m'as pas bien lu.

Quand tu es seul et au feu, c'est les c***les qui font le boulot. Admettons.

Mais quand tu es 1) en famille, 2) avec des gens qui ont peur (pas les mêmes), l'adrénaline des autres ne t'a jamais aidé à t'en sortir.

Il faut faire les choix efficaces, point barre. Choisis ton objectif et fais les choix qui marchent (l'adrénaline peut aider à un moment de crise, mais ça ne peut pas être une ligne de conduite).

Regarde l'ami Thomz aujourd'hui. Je ne suis pas très inquiet pour lui, il est grand et il sait se défendre. Mais sa fiancée, elle, elle reste là et elle n'a peut-être pas les moyens de déménager. Sa castagne à lui ne l'aura pas aidée, elle.

Maintenant, si tu aimes la castagne, c'est une autre histoire -- et tes priorités peuvent être différentes.

Oui t'as raison je t'avais pas bien lu. Je pense avoir compris ce que tu veux dire.

Dans mon cas, j'ai pensé aux conséquences de mes actes et je me suis dis que ma femme (ma fiancée d'il y a 2 ans) et ma tante risquaient d'en faire les frais en mon absence, d'être victime de représailles, alors j'ai pris les devant en allant voir moi même le commandant de police du quartier et je me suis arrangé pour qu'il veille sur ma famille en cas de pépin en mon absence, je te dirai pas comment j'ai fais, mais ça marche.

Ai-je bien compris ton idée?

A vous lire, il semble que les voyous du Sud soit plus rancuniers que ceux du Nord. Possible...
Quant au drogué, comme ils dépassent rarement l'age de 35 ans, tu peux les tuer que la famille te dirais merci.

Bien sûr le problème avec les VK au Sud est que la police à l'air même plus ripoux qu'au Nord.

Par contre, je ne pense pas que les Flic accepte de l'argent d'un pas du tout Viet

Sans parler de la campagne : Il faut lire l'article sur les 2 cas dedrogué voleurs de chiens : Les paysan les tu et fout le feu au corps. La famille ne porte pas plainte alors les Flics arrettent les recherches

Bonjour Thomz, Gastondefer3, à toutes et à tous,

Je suis bien désolé pour vous deux de vos mésaventures avec les voyous du pays. Hélas, ce sont des choses inévitables et cela pourrait arriver à n'importe quel pays, n'importe quel endroit...du monde.

Ceci dit, vos deux cas ne sont pas semblables et dans des circonstances différentes...

Le cas de Gastondefer3, moi-même si je vois mon père est agressé violemment par un individu quelconque, sur le coup je ne laisserai jamais le faire. Mais comme Nem Chua disait plus haut, les voyous savaient où habitent tes parents et ta famille, pour se venger ils pourront toujours revenir plus tard à ton absence pour les embêter...Même en remerciant les flics avec tes 500 EUR, tu ne seras jamais tranquille s'ils vont protéger ta famille efficacement contre ces voyous !... Heureusement que tu as pu arranger les choses aimablement avec le chef de bande.

Pour le cas de Thomz, c'est différent... Est-ce que ça vaut le coup d'échanger physiquement avec ces voyous ? Heureusement que tu es tombé sur deux gars plus faibles que toi, imagine que si tu es tombé sur d'autres gars, plus forts, plus doués que toi en arts martiaux... que se passerait-il à cette heure ci ? Tu pourrais rester encore clouer au lit dans un hôpital ? Ou pire encore ?...

Bien sur, se mesurer à des gens plus faibles, c'est facile !...

Mais si on rencontre un/des adversaires de taille, le combat serait plus rude ! Est-ce que cela vaudra le coup de risquer sa vie juste pour si peu de chose ?

Quand j'ai repensé à l'histoire d'un champion de judo qui a été tué par des voyous dans le RER parisien juste pour une bousculade, ou un autre champion des arts martiaux qui a été tué en sortant d'une boite de nuit parisienne juste pour une histoire de fille... cela me donner encore des chairs de poule !!

Et puis à Paris, combien de fois que j'ai vu des gens dans le transport commun qui sont menacés et agressés par des bandes de couleurs pour piquer leurs portables, etc... pendant les heures de point et personne s'est levé pour les défendre (y compris moi-même ) ? Est-ce que ce sont des lâches tous ces voyageurs ? Où sont les flics en civil ? Où sont les agents de sécurités de la RATP ?

Enfin pour Thomz : Comme disait Gastondefer3, ne cherche pas à te fuir, à te cacher, reviens sur le lieu, retrouve ces deux gars et ramène les aller boire quelques bouteilles de bières, ils te remercieront et ils vont te respecter après...

Qu'en pensez-vous ?
NVTL