Discussion: Un linguiste curieux

AnhTruc et Dông Phong se lâchent ce soir !

Pas certains que tout ça finisse dans les comptines...

Envoyé par DédéHeo

Donc on est bien d’accord :
không est un mot chinois dont les Viêtnamiens ont modifié la fonction à une date ressente. Il y a des communautés vietnamiennes isolées depuis quelques centaines d'années seulement qui ne l'utilisent jamais. Par ex, les Vîets installés au Laos depuis plusieurs générations.

Pour moi c'est juste une possibilité. J'ai aussi évoqué la possibilité de l'origine commune et du "réemprunt", auquel je crois tout autant. Le fait de trouver không écrit dans du chinois ancien ne veut pas dire que le mot vient du chinois. Si les Viets avaient écrit vietnamien à la même époque, qui sait ce qu'on aurait trouvé...

Pour l'usage de không comme négation, je veux bien croire qu'il soit plus récent. Enfin c'est juste pour dire, car au sujet du sujet de Grulon, ça reste une structure d'autant plus valide que c'est la plus utilisée de toutes.

Envoyé par DédéHeo

đừng exprime une interdiction, plutôt impérative, mais on le traduit aussi par ne... pas

C'est une négation, quoi.

Envoyé par DédéHeo

chẳng et đâu sont les 2 négations classiques utilisées dans les textes anciens mais encore aujourd'hui. Ils peuvent totalement éviter d'employer "Không" !

en argo, on peut remplace đâu et "không" par "đeu" (saloperie) par "đếch" (foutre)
Toi đâu đi = > Toi đếch đi (foutre) je n'irait foutrement pas
Toi đâu đi = > Toi đeu đi = Saloperie que je n'irait pas
idem : Toi chà đi

J'ai en effet côtoyé des p'tits jeunes dans les cybercafés de Hanoi, qui s'en tiraient très bien dans la négation avec seulement đéo (à quoi bon s'encombrer de không, đâu, chẳng, đừng et que sais-je encore) et qui remplaçaient systématiquement les pauses prosodiques par des địt mẹ, sans que ne soit le moins du monde altérée la compréhension (enfin en tout cas eux ils se comprennent).

Envoyé par frère Singe

Non non, c'est bien "omission". Je ne vois pas le problème.
Il veut dire que l'exemple "Pitié, pas moi!" n'est pas le résultat d'une omission de ne.

Alors dans ce cas, merci !

Envoyé par frère Singe

AnhTruc et Dông Phong se lâchent ce soir !

Pas certains que tout ça finisse dans les comptines...
...

Cher Frère Singe, Anh Truc et moi, comme beaucoup de Vietnamiens, aimons faire ce que chantait Henri Salvador, bien que nous n'ayons pas des ancêtres gaulois :

Faut rigoler, faut rigoler
Pour empêcher le ciel de tomber

Oui, nous sommes aussi animés par la vis comica !

Dông Phong