Discussion: Pourquoi êtes vous attirés par le Vietnam ?

Envoyé par bluewaave

...Mais c'est vrai qu' au XXI siècle , j'ai un peu de mal à accepter tout ce qui touche au culte des ancètres ( qui ressemble un peu à la messe des morts catholique ) ou tout ce que j'appelle idoles et images pieuses ! ( pardonnez ma franchise ) Je dois dire qu'il me semble plus facile de discuter avec des gens agnostiques ! Je ne pensais pas qu'apres tant d'années de communisme en Chine et au Vietnam , les cultes anciens étaient revenus comme avant !
....

salut bluewaave,
Pour avoir été dans le passé parpaillot, tu devrais-être plus tolérant envers les rites et croyances des gens.

Né athée en France, catho dans mon enfance, parpaillot dans mon adolescence, je suis redevenu athée.
Chez les protestants ,j'ai appris la tolérance envers les autres.Et l'absence de statues, d'images, de richesses diverses qui ornaient les églises catholiques m'avaient déjà interpelé à l'époque.

Mais en ce qui concerne le culte des anciens, historiquement ces rites sont antérieurs à l'apparition des religions et philosophies diverses dans les pays.Le Viêtnam ne déroge pas à cette généralité universelle.
Et si les vivants sont heureux d'honorer leurs ancêtres à qui ils doivent leur existence pourquoi pas.Même si pour cela des rites aussi étranges et extravagants aux yeux d'un agnostique sont célébrés.

Par ailleurs les années de communisme (qu'on met à toutes les sauces) n'ont jamais empêché les Viêtnamiens d'honorer leur ancêtres comme il leur convenait.

J'espère que tu a pris plaisir à discuter avec moi, même si je ne suis pas certain d'être agnostique.

Ps: pour passer à la ligne et rendre plus lisible ton post, tu intercales un saut de ligne

[quote=thuong19;80862]salut bluewaave,
Pour avoir été dans le passé parpaillot, tu devrais-être plus tolérant envers les rites et croyances des gens.

Né athée en France, catho dans mon enfance, parpaillot dans mon adolescence, je suis redevenu athée.
Chez les protestants ,j'ai appris la tolérance envers les autres.Et l'absence de statues, d'images, de richesses diverses qui ornaient les églises catholiques m'avaient déjà interpelé à l'époque.

Mais en ce qui concerne le culte des anciens, historiquement ces rites sont antérieurs à l'apparition des religions et philosophies diverses dans les pays.Le Viêtnam ne déroge pas à cette généralité universelle.
Et si les vivants sont heureux d'honorer leurs ancêtres à qui ils doivent leur existence pourquoi pas.Même si pour cela des rites aussi étranges et extravagants aux yeux d'un agnostique sont célébrés.

Bonjour bluewave ,

Je suis très proche de thuong 19, sans avoir à traverser par toutes les étapes, parpaillot, catho, athée et autres. Et si je suis bouddhiste, c'est plus pour sa philosophie, et pas du tout comme un adepte d'une religion. Je suis pour le moment, car il ne faut jurer de rien, je suis certainement agnostique.

En ce qui concerne "le culte des ancêtres ", j'ai chez moi un autel des ancêtres, comme tous vietnamiens qui se respectent, c'est tout simplement que je cultive la reconnaissance et le souvenir envers eux; et aussi pour montrer à ma descendance que c'est eux qui m'ont transmis ma culture et mon éducation, que je ne suis pas descendu de " l'arbre " et que je ne suis pas venu du néant.

Christian

Bonjour tout le monde,

J'ai pris le temps de lire les messages de chacun ... Je me permets juste d'apporter une précision , le culte des ancêtres est une coutume et non une religion à proprement parlé ... Elle est importante au Vietnam car elle traduit cette piété filiale qui s’exerce bien entendu au sein d'une famille. Notion complètement éteinte voir inexistante en France.

Pour le peuple vietnamien, le culte des ancêtres permet de se souvenir d'ou l'on vient ... comme chaque chose a une source, nous sommes là grâce à nos parents, et nos parents grâce à nos grands parents ... C'est une TRADITION d'honorer ces aïeux. Celui ou celle qui oublie cela renie ses origines ...

Rien avoir qu'on soit catholique, boudhiste ou athée ...

Kim Sang

Envoyé par abgech

Je te souhaite une cordiale bienvenue sur ce forum.


Je suis aussi d'éducation protestante, devenu non croyant (agnostique).

Je comprends parfaitement que d'autres puissent avoir des idées différentes, c'est une simple question de tolérance. L'autel des ancêtres ne me gène absolument pas, pas plus qu'une cathédrale, un temple, une mosquée ou une pagode.
Tant que les autres respectent mes idées, je ne vois aucune raison de ne pas respecter les leurs.

À l'occasion de diverses cérémonies, mariage, décès, etc, concernant des amis et connaissances, je vais sans aucun problème dans l'un au l'autre lieu de culte et je respecte, pour ne pas choquer et dans la mesure où je les connais, les rites qui y ont cours.

Bonsoir Abgech,

Je te rejoins complètement : pour moi, c'est une question de tolérance envers les autres et aussi de respect ! Si nous avions tous tolérance et respect envers les autres... Le monde ne serait pas ce qu'il est !

Apparemment, les autres ont déjà tout et surtout bien dit sur ce sujet. Quant à moi, j'ai hésité parce qu'il me semble que bluewaave comme sa clone kikinoupatachou d'ailleurs est venu non pas ici pour se renseigner mais espionner.

Concernant le culte des ancêtres, comme disait Kim Sang que ce n'est pas une religion. Car une une religion qui par son contenu à caractère spirituelle et fondé sur des principes moraux sert à rassembler ou réunir des gens de milieux différents. D'ailleurs, ce mot vient du grec qui signifie "relier". Tandis que le culte des ancêtres c'est le mémoire de la famille, à travers lequel, même après leur disparition, les défunts pourront toujours rester symboliquement auprès de leurs descendants. Et puis, l'anniversaire de la disparition est l'occasion où les membres de la familles ainsi que les amis du défunt puissent se réunir, et après le repas, les anciens nous racontent de leur enfance, de leur village et des grands-parents que, parfois, les petits enfants nés à l'étranger n'avait jamais connus. Mais aussi, parfois, l'anniversaire de la disparition de nos proches est aussi une occasion où l'on règle le litige entre certains membres de la fratrie...

Je me souviens que mon père qui vivait avec sa deuxième femme (très jalouse), mais lorsqu'il s'agit de l'anniversaire de la disparition de ma mère ainsi que de celles de mes grands-parents, il n'a jamais manqué d'y venir.

Voyez-vous que chez les Viets, c'est tellement important. Enfin, superstitieux ou culturel, cela dépend de comment vous le prenez.

BN

Je ne connais aucune civilisation au monde qui ne vénère pas ses morts. Certes les rituels sont propres à chaque peuple et à chaque pays, certains sont plus connus que d'autres, mais le culte des ancêtres n'est pas une particularité du peuple vietnamien.

Culte des ancêtres

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


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Le culte des ancêtres est une pratique commune à toutes les religions sans implication de dieux. Abandonné sous sa forme primitive dans de nombreux endroits, ce type de culte subsiste à Madagascar, au Viêt Nam, en Corée du Sud, au Mexique, ou en Europe à travers un syncrétisme avec le christianisme. Les religions orientales ont intégré depuis l'origine le culte des ancêtres. L'islam, lui ne le reconnaît pas, même si plusieurs régions du Maghreb notamment en pratiquent une certaine forme.




Le culte des ancêtres dans le monde

En Chine

Le culte des ancêtres joue, depuis les temps les plus anciens, un rôle capital dans la pensée et dans les pratiques religieuses de la civilisation chinoise. Il est destiné à entretenir des liens de communion entre les vivants et les morts. L'ancêtre se voit dédier des sacrifices au moment des fêtes et offrir des bouchées avant chaque repas.
La tablette funéraire de l'ancêtre se trouve traditionnellement dans une salle prévue à cet effet à l'intérieur de la maison, tandis que le temple ancestral est situé au Sud du côté est de la cour. Des visites à la tombe ancestrale font aussi partie du culte, particulièrement pour le nettoyage au moment du Qingmingjie.
Selon la tradition, seul le roi pouvait sacrifier à ses ancêtres jusqu'à la 7e génération, les princes jusqu'à la 5e, les grands officiers la 3e et les gens ordinaires n'avaient qu'un seul ancêtre.

Austronésien

Le culte des ancêtres est aussi présent chez les peuples de langue austronésienne (Océanie, Madagascar). Ainsi la littérature orale polynésienne parle d'ancêtres divinisés auxquels on rendait un culte (voir marae). Les Moaï de l'île de Paques ont été interprétés par les archéologues dans ce sens.

Europe

• Rome antique : les Romains vénèrent les ancêtres morts (mânes).
• Basques : le culte des ancêtres s'appelle Asaben gurtza.

Voir aussi


Liens internes

• Culte des saints
• Fête des morts
• Baptême pour les morts

Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_des_anc%C3%AAtres ».

Fête des morts

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.



La fête des morts est un rituel pratiqué dans de nombreuses cultures et religions, qui consacrent souvent un ou plusieurs jours fériés à la commémoration des défunts.

Catrina, un des personnages les plus célèbres du Jour des morts célébré tous les ans au Mexique.





Traditions bouddhistes


En Chine

La fête de Qing Ming, Qingmingjie, au début du mois d'avril, est essentiellement consacrée à la visite et au nettoyage des tombes familiales.
La fête des fantômes, Zhongyuanjie, le 15e jour du septième mois lunaire, est pour sa part consacrée aux "esprits orphelins et fantômes sauvages", auxquels sont offerts des repas réconfortants et des cérémonies pour leur délivrance.

Au Népal

Lors de la fête népalaise de Gai Jatra (« fête des vaches »), chaque famille qui a perdu un de ses membres l'année précédente construit un « gai » constitué de branches de bambou, de décorations en papier, de vêtements et de portraits du défunt.

En Corée

Lors de Chuseok, la fête des récoltes, le quinzième jour du huitième mois du calendrier lunaire coréen, les familles retournent sur la terre de leurs ancêtres et célèbrent une messe anniversaire en leur honneur.

Au Japon

Le festival O-Bon a lieu du 13 au 15 juillet dans la partie orientale du Japon et du 13 au 15 août dans la partie occidentale.

Traditions chrétiennes

Dans la tradition chrétienne, le 2 novembre correspond à une célébration des morts par des messes, en particulier pour les défunts de l'année écoulée. La messe a une valeur de purification des péchés véniels pour atteindre la vision béatifique.

Origines païennes



Cette fête est un rituel païen, survivance de rites plus anciens dont le plus célèbre est Samain, fête celtique célébrée à la même époque de l'année mais qui avait disparu avec la religion druidique. Ce rituel païen fut graduellement incorporé aux habitudes de l'Église. Les fêtes se déroulaient uniquement dans des emplacements prévus à cet effet. Par exemple, la "Plaza del Pais", qui est la place centrale de la ville de Moska, a accueilli plus d'une centaine de fêtes païennes.
Ce rituel païen a un rapport avec les mythologies de tous les peuples anciens, elles-mêmes reliées aux événements du déluge. Cet événement est célébré non seulement par des peuples plus ou moins liés entre eux, mais par d'autres qui sont séparés par un océan et par les siècles. Toutes ces nations célèbrent cette fête le même jour où, selon le récit de Moïse, le déluge commença, à savoir le 17e jour du second mois, période qui correspond au début de notre mois de novembre.[réf. nécessaire]
Cette fête, célébrée par les païens qui rejetaient Dieu, débutait par une cérémonie honorant la mémoire des âmes que Dieu détruisit aux jours de Noé en raison de leur méchanceté.

Traditions catholiques


Photographie d'un cimetière en Pologne, lors de la Toussaint.


Pour l'Église catholique romaine, le 2 novembre est le jour de la commémoration des fidèles défunts. Dans les pays catholiques, ce jour est traditionnellement consacré à une visite familiale au cimetière et à l'entretien des tombes. Dans de nombreux pays catholiques, les gens croient que les morts reviennent cette nuit-là et partagent la nourriture des vivants[réf. nécessaire].

En France

En France, ce jour est le 2 novembre dans les faits, mais le 2 novembre n'est pas un jour férié, alors que le 1er novembre (jour de la Toussaint) en est un. C'est donc plutôt le 1er novembre que les Français consacrent à la visite des tombes de leurs proches, d'où une confusion fréquente entre la Toussaint et la commémoration des défunts. Il est courant de fleurir la tombe avec un pot de chrysanthèmes, la fleur la plus achetée ce jour-là.

Syncrétisme catholique et précolombien

Voir la partie suivante consacrée aux traditions d'origine précolombienne.

Traditions d'origine précolombienne

Article détaillé : Jour des morts (Mexique).

Tête de mort en sucre


Au Mexique, lors du Día de Muertos, cette visite rituelle est très festive, avec des offrandes de bonbons, de têtes de mort en sucre ou de tequila. Les Mexicains vont dans les cimetières, mangent sur les tombes, dansent, chantent. Ce n'est pas un jour triste pour eux. Ils confectionnent des autels dans leurs maisons et mettent des bougies dans leurs habitations pour montrer aux morts quel chemin il faut suivre.

Voir aussi


Articles connexes


Différentes fêtes des morts

• Fête de Qing Ming
• Fête des fantômes
• Gai Jatra
• Chuseok
• O-Bon
• Samain
• Commémoration des fidèles défunts, Toussaint
• Jour des morts (Mexique)
• Nuit de Walpurgis
• Halloween

Envoyé par claudio

Bien les photos parlent d'elles meme!
- On a toujours droit à un sourire, même si la situation des personnes en face de nous est difficile.(on a meme droit à un sourire quand on vient de se faire ent... par un xe om..)
- Les filles sont belles et elles ne se la péte pas comme les françaises
- On mange bien, quoique un peu épicé du coté de Hué..
- Les chiens ne sont jamais agressifs, peut etre parce qu'ils ont vu leur famille décimée en cuisine... pleasantry
- On ne paye pas le kilo de fruits 15 euros comme sur la cote d'azur...
- on peut se faire masser pendant 1 heure pour 40 000 dongs!
- on risque sa vie en traversant une rue à hanoi ou saigon, ce qui est assez palpitant..
- le co"motorbikage" est très en vogue, de même que le sur-remplissage des bus, afin de ne pas gaspiller du curburant car la fibre écolo est bien là..
- Après s'etre fait photographié une 50 aine de fois au parc de Cuc Phuong,on a un peu l'impression d'etre une star...ou une bete curieuse
- on rencontre des petite filles de 7 ans a Sapa qui parlent anglais et français et qui vous offrent des fleurs .
- on peut acheter plusieurs milliers de billets de loterie par jour!
- Ah oui , la bière est bonne (LaRue a Hoi An)
- Les paysages sont superbes, en particulier Sapa, Dalat que j'adore..

voili voilou pour moi..
a+

bravo claudio pour ce listing objectif plein de bon sens

Pour moi le Vietnam c est une facon de vivre a l'inverse de se que je connais.

-Pas de stress sauf quand je traverse sans regarder et qu'un mur de mob me tombe dessus et que je me fige comme un idiot...
-Un paradis d'odeur, des santons et les fumées de barbeq au loint.
-Me sentir super populaire quand je suis a dos de mob, tout le monde me salut via des coups de klaxon par centaine (joke).
-De la nouriture a toutes les sauces et a tout les prix et super bon. pas comme en belgique ou tout est bon même le plus mauvais pour le corp a fair acheter.
-Bon les filles sont d'une beauté, d'une attention envers l'autre, a l'écoute et j'en passe... surtout sans se prendre la tête.
-Alors last but not least le truc que j ai appris c est fair du rien. laisser le temps passé assis n'importe ou sans regarder a quoi que se soit, juste prendre le temps pour soi.

J'en oublie énormement mais dans un premier jet s'est se qui me passe par la tête.

Bonjour à tous,

Je suis étudiant à l'ICAM de Toulouse ( Institut Catholique d'Arts et Métiers)
Lors de mon cursus j'ai l'occasion de partir 4 mois à l'étranger pour un voyage culturel.

Après une longue réflexion, j'ai décidé de partir au Vietnam et au Cambodge.
Je passerai donc 3 mois au Vietnam ( 13 mai 2009 -> 10 aout 2009 ). Mes objectifs et envies sont de pouvoir découvrir une nouvelle culture, un nouveau mode de vie et de pensées. Je souhaite m'ouvrir au monde.

Pour cela, je compte partir à la rencontre des éthnies minoritaires dans les montagnes du nord.

Je suis donc à la recherche de contacts qui pourraient me renseigner sur ces peuples. Je compte également faire des treks dans tout le Vietnam donc si des personnes recherchent d'autres personnes, je suis ouvert à tous projets.

Bonne journée,

Amicalement

Nicolas