nouveau membre du Forum Viêtnam

[jeune linguiste]

- 2°: dans le cas de "chanteuse", il me semble que les 2 formules d'accord sont acceptables car:

"Cette chanteuse, j'ai entendu "elle" chanter".. accord sur le participe passé

mais aussi ; "Cette chanteuse, j'ai entendu chanter "elle".. et là pas d'accord sur le participe passé.

A ma modeste connaissance, il semble que l'accord soit préférable, sinon obligatoire.

[robin des bois]

A ma modeste connaissance, il semble que l'accord soit préférable, sinon obligatoire.

... au choix .. et donc, dans ce cas précis, certainement pas obligatoire selon moi !!!

Votre façon d'écrire le français est " très raffraichissante".. et c'est donc pour moi - sans conteste-un compliment.
Vous le parlez aussi bien que vous l'écrivez, à 17 ans ???

[Nemo]

Argh ! Mal de tête ! Comment faites-vous pour avoir les idées aussi claires à cette heure ? Je repasserai plus tard...

[jeune linguiste]

Vous le parlez aussi bien que vous l'écrivez, à 17 ans ???

Je ne peux pas coter moi-même, mais la modestie est parfois un
raffinement de l'orgeuil,
j'ai à dire que ma prononciation est toujours appréciée par mes profs
et amis.
Quant au débit, c'est autre chose qui me permets de m'estimer. ops:



J'ai seulement des difficultés, en ce qui concerne la
compréhension orale, à
rattraper les locuteurs natifs qui font exprès de parler rapidement. :scratch:

Enfin, merci pour le compliment qui me va tout droit au coeur.

J.L

p.s: j'espère ne pas aller être accusé de présomption.

[jeune linguiste]

... au choix .. et donc, dans ce cas précis, certainement pas obligatoire selon moi !!!

Juste pour plaider pour l'accord dans ce cas: "Cette chanteuse, je l'ai entendue chanter"

Cet accord permet de faire la distinction avec les cas où l' est COD de l'infinitif :
* Cette chanson, je l'ai entendu chanter.
-> J'ai entendu chanter cette chanson.

Voici un exemple qui réunit les deux situations :
* Ces arbres, que j'ai vu planter et que j'ai vus grandir, les uns je les ai vu abattre et les autres je les ai vus s'abattre.
-> J'ai vu planter ces arbres / abattre ces arbres.
-> J'ai vu ces arbres grandir / ces arbres s'abattre.

Il est possible que la grammaire finira par faire l'économie de cette distinction.

Elle a déjà "édicté" que, avec FAIT + infinitif, l'invariabilité serait totale, et elle a eu raison.

Maintenant elle tolère l'invariabilité de LAISSé + infinitif.
* Elle s'est laissé(e) tomber. (C'est elle qui tombe.)
* Elle s'est laissé agresser. (C'est elle qu'on agresse.)

Je me demande même si on ne tolère déjà pas l'invariabilité avec les verbes de perception (entendre, voir, sentir...), ce qui expliquerait votre réponse; si tel est le cas, je regrette ce laxisme qui nous privera d'une distinction bien utile, du moins à l'écrit. (A l'oral, le féminin ne se perçoit plus guère.)

J.L

[robin des bois]

....Je me demande même si on ne tolère déjà pas l'invariabilité avec les verbes de perception (entendre, voir, sentir...), ce qui expliquerait votre réponse; si tel est le cas, je regrette ce laxisme qui nous privera d'une distinction bien utile, du moins à l'écrit. (A l'oral, le féminin ne se perçoit plus guère.)

J.L

Moi pas du tout !!!... car si j'aime bien le respect des règles d'orthographe, notamment sur le CV d'un " super diplômé".. j'estime que- pour qu'une langue reste langue vivante- il faut accepter les fautes d'orthographe et l'évolution de son vacabulaire tel qu'il est réellement parlé.
.Pour la petite histoire , je ne déteste pas m'amuser à "causer SMS",à condition d'être logique dans son utilisation (faire très court mais très compréhensible!!!)

[hachi]

J'ai seulement des difficultés, en ce qui concerne la
compréhension orale, à
rattraper les locuteurs natifs qui font exprès de parler rapidement. :scratch:

Ne t'inquiètes pas, c'est juste la question d'habitude. Quand je suis arrivée en France aux premiers jours, je n'ai rien compris ce qu'ils parlent, les gens autour de moi (entre eux, je voulais dire). Très vite, j'ai pu rattraper ma capacité de compréhension orale que j'avais manqué de pratiques. A l'école, ce qu'on nous apprend est plutôt la grammaire et la lecture qui sont des bases très importantes, parfois des vocabulaires très savants et compliqués, mais une fois tu prolonges dans la vie réelle, le langage parlé est plus simple, plus quotidienne.

[jeune linguiste]

Merci bien du conseil, dommage que j'aie pas la chance d'être en France !

J.L

[Son Lam]

Alors là, Robin, tu nous coiffes! C'est peindre le complément de voir, ca a sa logique.

Il faudrait donc dire "cette chanson, je l'ai entendu chanter". Ca me gêne quand-même un peu.

Quelqu'un a un précis de grammaire?

Pour notre Jeune Linguiste, l'expression, c'est bien induire en erreur et pas enduire d'erreur :tdr1:

Je persiste avec mon "cette chanson, je l'ai entendu chantée" ou "J'ai entendu cette chanson chantée".

De la même manière :

"J'ai vu cette voiture conduite." et donc, "Je l'ai vu conduite".

Et non "j'ai vu cette voiture conduire."

Une chanson ne peut chanter, tout comme une voiture ne peut conduire.


Nul besoin de précis de grammaire. ;D

[hachi]

Merci bien du conseil, dommage que j'aie pas la chance d'être en France !

J.L

Tu as 17 ans... tu as du temps, c'est toi qui vas te donner "cette chance".