Discussion: Nouveau: Le ch'tit de Zhongshan(Chine)

Envoyé par HUYARD Pierre

Ne dites pas aux Vietnamiens qu'ici c'est comme la Chine: ils se croient être tellement différents des Chinois (le grand frère), que vous allez les froisser.
Ici aussi, tout est très compliqué, mais rien n'est jamais impossible.
Comme il faut toujours tout discuter, rediscuter, renégocier,... on finit par avoir le cuir tanné.
En plus, comme en Chine aussi je suppose, le premier qui se met en colère a perdu.
Le Vietnam, c'est un peu comme la Chine, en plus petit, en moins coincé et en beaucoup plus réactif.
Un peu comme le "sentier" par rapport aux industriels de l'habillement.

Bonjour Pierre et TLM,
Pour vous distraire, ci-après une page que j'ai publiée il y a deux ans sur mon blog.
Bien amicalement.
Dông Phong


Lettre de Hong Kong (14)

Guanxi

Au jeu du guanxi,
Étranger, tu as perdu :
La Chine est ainsi.

Nul ne te plaindra,
Car aux yeux des Chinois
Tu n’existes pas.

15.3.2008

Nota.
Les étrangers, qui ne connaissent pas le guanxi, c’est-à-dire le système des relations sociales des Chinois, se plaignent souvent de l’indifférence, ou à l’inverse de la rapacité, de ces derniers à leur égard. En voici l’explication donnée par un fin connaisseur de la Chine : « Xuan ne faisait jamais rien pour rien, et le reconnaissait sans vergogne. C’était, proclamait-il, un élément de l’ethos chinois, sans la compréhension duquel il était vain pour un étranger de chercher à commercer avec ses compatriotes. Chaque Chinois, selon lui, portait, inscrit au plus profond de ses neurones, une sorte de compte courant destiné à recueillir la mémoire de toutes ses créances et toutes ses dettes, les siennes propres et celles de son clan. La monnaie de ce compte n’était pas l’argent, mais le service rendu. Loin d’être vierge à la naissance, ce registre virtuel comprenait déjà la trace des services, infimes ou immenses, récents ou immémoriaux, rendus à d’autres par sa famille, et de tous ceux dont elle se trouvait redevable. Ainsi, dès son plus jeune âge, chaque Chinois savait-il exactement ce qu’il devait à chacun et ce que chacun lui devait, soit à titre personnel, soit au titre du compte commun de son clan. Chaque fois qu’il obligeait un partenaire, ou obtenait de lui une faveur, le compte correspondant est crédité ou débité. ‘‘Si ton compte avec ton voisin est fortement créditeur, tu sais que tu peux en exiger beaucoup ; et à l’inverse, s’il est fortement débiteur, tu sais que, le moment venu, tu ne pourras rien lui refuser. Tout le jeu consiste à accroître au maximum ton crédit. Car plus ton compte est garni, plus tu peux exiger d’autrui, plus tu peux avoir d’ambitions. Et si tu deviens créancier de personnages eux-mêmes très puissants, tu peux obtenir d’eux qu’ils usent à ton profit de leur propre crédit. C’est la base même du guanxi, le clientélisme à la chinoise. En revanche, pour les mêmes raisons, tu ne peux rien espérer de quelqu’un avec qui tu n’es pas en compte, et c’est pourquoi il est impossible à un étranger d’entrer dans le jeu, car son crédit familial est par définition nul, et il n’a pas de temps d’accumuler des créances suffisantes auprès de chacun de ses partenaires potentiels. Le seul moyen pour lui, c’est d’amorcer son guanxi artificiellement, avec de l’argent.’’ Ainsi justifiait-il la corruption invétérée de ses compatriotes. » (Jean-Michel Truong, Eternity express, Thriller Pocket, Éd. Albin Michel, 2003, pp. 208-209).

Envoyé par Dông Phong

Tout le jeu consiste à accroître au maximum ton crédit. Car plus ton compte est garni, plus tu peux exiger d’autrui, plus tu peux avoir d’ambitions. Et si tu deviens créancier de personnages eux-mêmes très puissants, tu peux obtenir d’eux qu’ils usent à ton profit de leur propre crédit. C’est la base même du guanxi, le clientélisme à la chinoise. En revanche, pour les mêmes raisons, tu ne peux rien espérer de quelqu’un avec qui tu n’es pas en compte, et c’est pourquoi il est impossible à un étranger d’entrer dans le jeu, car son crédit familial est par définition nul, et il n’a pas de temps d’accumuler des créances suffisantes auprès de chacun de ses partenaires potentiels.

Anh Dông Phong, Merci de distraire en instruisant
Ma femme passe son temps et une bonne partie de l'argent du ménage à se créer des obligés (une clientèle) avec la famille et le voisinage.
J'ai remarqué que beaucoup d'échanges avec des proches ou des voisins ne sont pas essentiellement marchands et payés en numéraire.
J'ai fini par comprendre qu'elle accumule ainsi un capital qui n'est pas seulement financier, mais également en services rendus.
Le financier compte, mais ce n'est pas l'essentiel de la relation.
Le père de ma femme était chinois: ceci doit pouvoir expliquer cela.

Envoyé par HUYARD Pierre

Le père de ma femme était chinois: ceci doit pouvoir expliquer cela.

Non, non, Pierre ma mère faisait pareil, et elle était une "viet ching tong"

J'ai un léger doute sur la reactivite du Vietnam.

La Chine est beaucoup plus puissante, et certainement bien plus réactive.
De plus elle dispose de Hong Kong, qui est un super outil financier.

Enfin, le Vietnam existe parce que la Chine le veut bien.

Le jour ou la Chine sera indispose par le Vietnam, elle enverra ses forces armées, et le gouvernement Vietnamien changera dans la semaine.

Après une colonisation silencieuse, en envoyant plusieurs millions de Chinois (comme cela est déjà la cas, dans d'autres part du Monde), est le Vietnam , sera une province Chinoise.
Sujet sensible en Chine, que je préfère ne pas développer.

Le Vietnam est un jouet de la Chine, comme le Myanmar, la Mongolie, et la Corée du Nord.

Dans les années 80, par 2 fois, il semble que l'armée Chinoise est remis le Vietnam a sa place de pion, au service de son maitre.

La Chine et le Vietnam , ne boxent pas dans la même catégorie.

Alors petits Vietnamiens et Vietnamiennes, tout colère, quand 2 millions de militaires Chinois fonderont sur votre petit pays, avec éventuellement l'appui de plusieurs dizaines millions de conscrits, alors vous retrouverez vos racines asiatiques, et vous écrirez en bons caractères Chinois.

再见

P.S: Il ne faut pas titiller trop longtemps le ch'tit de Zhongshan.
Comme le petit Vietnam ne doit pas titiller trop longtemps, la Chine.
Sinon:

Envoyé par HUYARD Pierre

Anh Dông Phong, Merci de distraire en instruisant
Ma femme passe son temps et une bonne partie de l'argent du ménage à se créer des obligés (une clientèle) avec la famille et le voisinage.
J'ai remarqué que beaucoup d'échanges avec des proches ou des voisins ne sont pas essentiellement marchands et payés en numéraire.
J'ai fini par comprendre qu'elle accumule ainsi un capital qui n'est pas seulement financier, mais également en services rendus.
Le financier compte, mais ce n'est pas l'essentiel de la relation.
Le père de ma femme était chinois: ceci doit pouvoir expliquer cela.

Re-bonjour Pierre,
Guanxi (關繫) est la prononciation en mandarin de quan hệ en vietnamien = rapport, relation, lien.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

............
Alors petits Vietnamiens et Vietnamiennes, tout colère, quand 2 millions de militaires Chinois fonderont sur votre pays, avec éventuellement l'appui de plusieurs dizaines millions de conscrits, alors vous retrouverez vos racines asiatiques, et vous écrirez en bons caractères Chinois.

再见

Salut le ch'ti,
c'est quoi cette provocation inutile? Tu viens poser des questions sur forumviêtnam, et parce que les membres n'osent pas courber l'Echine devant la Chine tu veux les rabaisser?
Courbe l'échine si tu veux, ne demande pas aux autres de le faire.
Le kow tow pratique-le si tu veux, ne demande pas autres de le pratiquer.
Mais si c'est une plaisanterie je retirerai ce que j'ai dit.
thuong 19

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

Enfin, le Vietnam existe parce que la Chine le veut bien.

Le jour ou la Chine sera indispose par le Vietnam, elle enverra ses forces armées, et le gouvernement Vietnamien changera dans la semaine.

Un peu rapide comme raccourci. Et aucun intérêt pour la Chine d'envoyer son armée au Vietnam. Il ne faut pas penser Chine contre Vietnam, mais Chine contre beaucoup de pays. Il n'y a qu'à voir le "rapprochement" entre Etats-Unis et quelques pays en Asie (notamment Vietnam).

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

Après une colonisation silencieuse, en envoyant plusieurs millions de Chinois (comme cela est déjà la cas, dans d'autres part du Monde), est le Vietnam , sera une province Chinoise.

D'accord pour la "colonisation" silencieuse, même si je n'emploierais pas ce terme entre guillemets. Par contre, cela ne veut pas dire que le Vietnam sera une province Chinoise. Taiwan n'est pas une province chinoise (même si ca peut se discuter pour les Chinois), Singapour n'est pas une province chinoise, etc.

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

Le Vietnam est un jouet de la Chine, comme le Myanmar, la Mongolie, et la Corée du Nord.

Chaque pays a une situation particulière. Au sujet de la Corée du Nord, cela arrange plusieurs pays, dont la Chine (mais aussi le Japon, la Corée du Sud, les Etats-Unis, Taiwan, etc.). C'est l'URSS qui a mis Kim Il Sung sur le trône, mais maintenant la situation a bien changé.
Pour la Mongolie, j'ai l'impression que c'est le "jouet" d'un peu tout le monde. Il n'y a qu'à regarder son évolution depuis son entrée à l'OMC.

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

Dans les années 80, par 2 fois, il semble que l'armée Chinoise est remis le Vietnam a sa place de pion, au service de son maitre.

Nous ne sommes plus dans les années 80.

Bref, pas mal de jugements à l'emporte-pièce. De la provocation pour... ?

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

[...]

Alors petits Vietnamiens et Vietnamiennes, tout colère, quand 2 millions de militaires Chinois fonderont sur votre petit pays, avec éventuellement l'appui de plusieurs dizaines millions de conscrits, alors vous retrouverez vos racines asiatiques, et vous écrirez en bons caractères Chinois.

再见

P.S: Il ne faut pas titiller trop longtemps le ch'tit de Zhongshan.


Comme le petit Vietnam ne doit pas titiller trop longtemps, la Chine.


Sinon:

Envoyé par thuong19

Salut le ch'ti,
c'est quoi cette provocation inutile? Tu viens poser des questions sur forumviêtnam, et parce que les membres n'osent pas courber l'Echine devant la Chine tu veux les rabaisser?
Courbe l'échine si tu veux, ne demande pas aux autres de le faire.
Le kow tow pratique-le si tu veux, ne demande pas autres de le pratiquer.
Mais si c'est une plaisanterie je retirerai ce que j'ai dit.
thuong 19

Bonjour Thuong et TLM,
L'agressivité chinoise serait-elle une maladie contagieuse qu'a contractée ce petit 白鬼 (bạch quỷ, "diable blanc") dépourvu de vis comica ?
Dông Phong

A_zhongshan_un_ch'tit ta pété un plomb ?
En attendant on sera bien informé car maintenant ca se passe chez nous :
Il a l'air fâché le Chinois. il n'a pas envis de serrer la mains du Japonais.
l'ASEAN + Trois - la Cine, il reste beaucoup de monde !

REUTERS/Damir Sagolj
Japan's Prime Minister Naoto Kan (R) and China's Premier Wen Jiabao look in opposite directions as they arrive for 13th ASEAN Plus Three Summit on the sidelines of the 17th ASEAN Summit in Hanoi October 29, 2010. Ties between China and Japan deteriorated last month following the detention of a Chinese fishing boat captain by the Japanese coast guard after their boats collided near disputed islands in the East China Sea.
Le Premier ministre japonais Naoto Kan (à droite, avec la belle cravate) et le premier ministre chinois Wen Jiabao regardent dans des directions opposées à leur arrivée aux 13ème Sommet de l'ASEAN + Trois sur la marge du 17ème sommet de l'ASEAN à Hanoi 29 Octobre 2010. Les liens entre la Chine et le Japon se sont détériorés le mois dernier suite à la détention d'un capitaine de bateau de pêche chinois par la Garde côtière japonaise après que leurs bateaux sont entrés en collision près des îles contestées dans la "mer de Chine Orientale".

Surfing the rogue waves of East China Sea - International Business Times

By SreeRam Banda | November 17, 2010 5:26 AM EST

Tensions are mounting on the rough waters of the East China Sea as both China and Japan refuse to withdraw claims over the disputed isles. There is no end in sight to the crisis with China setting off to embattle the waters, while the Japanese are solidifying their stance.

Suffering both domestic and International setbacks in the recent months, Prime Minister Naoto Kan is mired in severe public discontent. With his approval ratings plunging to a new low, Kan, missing no opportunity, reiterated his claim on the isles on Wednesday, attempting to regain confidence of the Japanese public.

"As far as Japan is concerned, there is no territorial issue connected to the Senkaku Islands. In fact, the Senkaku Islands are...inherent territory of Japan that is recognized in our history and also by international law," he told the CNN in an interview.

The prime minister also maintained that China needs to behave in accordance with international rules. However, analysts say that the phrase 'Inherent territory' might help Kan manage the sliding approval ratings within the country but beyond the borders could weaken the diplomatic knots.

The disputed, yet uninhabited islands in the East China Sea are claimed as a sovereign territory by China, Japan and Taiwan. China calls the region as Diaoyu while Japan refers to it as Senkaku islands. Surrounding the islands lie rich fishing grounds and huge deposits of gas and oil reserves.

In Japan, Asahi Shimbun's weekend survey, which was released on Tuesday, indicated that the approval rating for Prime Minister Naoto Kan's Cabinet plunged to 27 per cent.

"The public has grown increasingly frustrated by the government's bungling of foreign policy," the survey reported.

"The main source of the public's discontent appears to be the Cabinet's handling of foreign affairs. An overwhelming 77 per cent of the respondents disapproved of the government's foreign policy," it added.

Little progress during the Asia-Pacific Economic Cooperation forum in Yokohama and Russia's President Dmitry Medvedev visiting Kunashiri disputed Kuril Islands in the Northern Territories early this month are believed to have marred Kan's eminence.

Meanwhile, the Chinese have set sail to the territorial waters of the "Diaoyu Islands" with a fishery patrol vessel equipped with two helicopters on Tuesday. Xinhua quoted an official as stating that the 2,580-tonnage "Yuzheng 310" was the fastest fishery patrol vessel and had the most sophisticated technologies.

The Japanese have also evenly responded as they began contemplating on introducing at least 10 new patrol planes over the next five years.

In Tokyo, the Kan administration is also running out of allies and the government is troubled by no-confidence motions prompted by the recent events near Senkaku islands. Dissolution of the Lower House following snap elections are also on the cards. Observers say that this might compel the Japanese authorities to intensify their resistance to the Chinese claims on the isles.

Kan's cabinet has also been eying the investigations of the Youtube video-leak to salvage their below par image. The video which showed a Chinese fishing boat ramming into the Japanese Coast Guard vessel near Senkaku is now being scrutinized by Japan to assert its authenticity. Tokyo is likely to speed up the investigation and press on the compensation claims from China for the damage to its patrol boats. Though the neighbor could remain unmoved, a step up is likely to promote buoyancy within the domestic affairs of Japan over the next few months.

Envoyé par A_zhongshan_un_ch'tit

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Le jour ou la Chine sera indispose par le Vietnam, elle enverra ses forces armées, et le gouvernement Vietnamien changera dans la semaine.

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Après une colonisation silencieuse, en envoyant plusieurs millions de Chinois (comme cela est déjà la cas, dans d'autres part du Monde), est le Vietnam , sera une province Chinoise.

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Alors petits Vietnamiens et Vietnamiennes, tout colère, quand 2 millions de militaires Chinois fonderont sur votre petit pays, avec éventuellement l'appui de plusieurs dizaines millions de conscrits, alors vous retrouverez vos racines asiatiques, et vous écrirez en bons caractères Chinois.

Bonjour A_zhongshan_un_ch'tit,

Dans notre histoire, il est écrit : 1000 ans de guerre avec les chinois. Et le Vietnam existe toujours encore et encore...

Ce n'est pas demain qu'il disparaitra à cause des chinois...

Ne sois pas naïf, à ce jour, ce n'est pas un nombre important d'hommes qu'on peut gagner la guerre...
Ne nous sous estime surtout pas
NVTL