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Discussion: De quelles origines êtes vous ?

  1. #11
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    Les sujets soulevés dans ce fil de discussion me laissent un peu songeur.

    Je me souviens d'une pub parue il y a quelques années, de Benneton je crois. On y voyait une galerie d'une quarantaine de photos, allant du suèdois le plus blond et le plus "diaphane" possible au noir le plus foncé du fin fond de l'Afrique, cette progression se faisant par gradation pratiquement insensible. Sous ces portraits, une simple phrase: "Les races, c'est quoi ?"

    Cette pub avait, à mon avis, l'avantage de bien mettre en évidence l'absurdité de classifier les êtres humains selon leur apparence. S'il faut absolument classer, pourquoi ne pas faire les races "groupe sanguin A, B, AB ou O" ? Cela aurait, au moins, le début du commencement d'une justification biologique (tout en restant parfaitement stupide).

    Ce préambule pour dire, qu'à mon avis, il n'existe pas de métissage ou de sang mêlé (pas plus qu'il n'existe de races), tout le monde sur cette terre est un sang mêlé, produit du mélange des gênes de son père de de sa mêre.

    En matière culturelle par contre, le métissage existe. Mais aucunement lié à l'apparence physique. Par exemple, mon fils, élevé en Suisse, par une mêre de culture vietnamienne et un père suisse est un métis culturel, avec une forte prédominance suisse.

    Je pense que, fondamentalement, on est de la culture (ou du pays) dans lequel on a fait son école primaire (c'est à cet âge que les acquis culturels se fixent).

    Je pense que c'est, peut-être, toute la problématique des "banlieues sensibles". Voilà des enfants d'immigrés, qui vivent une réalité culturelle à la maison et une autre réalité à l'école. Il a de quoi être "déboussolé", sans compter que la société française ne leur ouvre pratiquement aucune perspective. Mais c'est un autre problème que celui débattu ici.

    En résumé, à mon avis, si le métissage culturel existe bel et bien, les concepts de "métissage biologique" ou de "sang mêlé" sont un total contre-sens, qui peut porter en son sein les germes d'un racisme que nous aimerions voir disparaître.

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  3. #12
    Repose en paix Avatar de Agemon
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    Par défaut Re : Re : De quelles origines êtes vous ?



    Merci Sidoo pour votre compréhension. Cordialement :kimouss:
    [LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
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  4. #13
    Nouveau Viêt Avatar de sidoo
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    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    abgech, tu viens de dire intelligemment ce que j'ai essayé de défendre dans mon 1° message. Mais c'est vrai que si un certain nombre de personnes défendent cette réalité d'une seule espèce humaine, bien d'autres s'appuient sur des pseudos thèses pour argumenter un racisme dangereux, et qui engendre les souffrances ou incompréhensions de tous genres.

    Une anecdote : Une ancienne collègue de travail (dans le social!!) me disait ceci en parlant de ma fille qu'elle savait être d'une autre origine que moi : "tu sais, il n'y a rien contre ta fille, mais mon mari médecin te l'expliquerait scientifiquement, le mélange des races est une mauvaise chose pour l'Homme car il participe de la dégénérescence de l'espèce humaine" (j'insiste, ce ne sont que des propos rapportés, et pas les miens, des fois que quelqu'un lirait ce post en diagonale!) Je suis restée sans voix dans un premier temps...et ces propos résonnent encore comme un bruit de bottes dans ma tête, 10 ans après les avoir entendus.

    Moi, j'ai toujours pensé que le Bon Dieu (auquel je ne crois pas ....) a bien fait les choses, parceque les enfants qui naissent des couples dits "mixtes" sont souvent de beux bébés, car ils viennent souvent dd'une sacré dose d'amour pour que les parents aient bravé les regards réprobateurs ou surspris de pas mal de leurs concitoyens.

    Maintenant, s'agissant de modèles culturels, il s'agit en effet d'un autre débat...

    Salut

    Sidoo




  5. #14
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    Citation Envoyé par loyd342
    si c'est vraiment origine, je pense que dans pas mal de personne qui vont mettre français tout simplement ça va englober des origines italiennes, espagnols, portugaises mais ce n'est pas ce que tu veux savoir
    Pour ces personnes là , il faudra voter "Autres" et ensuite préciser.. ;D

    Citation Envoyé par loyd342
    parce que français/français je sais pas trop ce que ça veut dire...on est tous des "cocktail" !!! :lol!:
    quand j'attends"français", c'est le vrai frenchy , à savoir qu'il n'a aucune origine asiatique (ou autre.) que française

  6. #15
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : Re : De quelles origines êtes vous ?

    Citation Envoyé par sieutom
    Moi je suis 5/16car j'ai 2 grand-parents "lai", je me mets où ?
    le chieur de service
    :affraid:..un martien

  7. #16
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    Par défaut Re : Re : De quelles origines êtes vous ?

    Citation Envoyé par Léon
    Sieutom,

    Une erreur communément commise consiste à croire que "quarteron" peut s'appliquer à 1/4 de blanc et 3/4 de jaune ou vice versa

    Voir la définition dans le TLFI :
    Quarteron, -onne = Fils, fille d'un blanc et d'une mulâtresse ou d'une blanche et d'un mulâtre

    Autrement dit exactement 3/4 de blanc et 1/4 de noir

    Je crois que je suis aussi un peu chieur...
    Léon,

    Merci pour la précision. Etonnant d'ailleurs que dans des familles de métis comme la mienne, on l'utilise. Mais je reste persuadé qu'à l'époque coloniale, cette distinction faisait sens. En même temps, rien n'empêche de l'utiliser non plus. Les dictionnaires de langue vivante sont là pour évoluer.

    En anglais métis se traduit pas mixed-blood, moins péjoratif que metis.

    Enfin si ça m'amuse de comptabiliser mes quartiers de vietnamitude, c'est mon problème.

    La question du génotype et du phénotype est encore autre chose : je n'ai aucun problème identitaire du fait que mon phénotype est occidental. Le géntotype, lui pourrait nous réserver des surprises dans l'avenir... Ce n'est pas le cas de tout le monde et je comprends que cela puisse pousser vers la culture de référence. Néanmoins comme le souligne Agbech, il y a un culture dominante chez tout métis et même si l'autre n'est pas niée (quoique), elle lui est inféodée. Quand à l'émergence d'une identité métisse singulière, je n'en suis plus si sûr.
    C'est surtout cette approche identitaire qui m'apparait intéressante. Mai avait évoqué la question dans un autre fil mais la discussion a tourné court malheureusement. Le témoignage d'Agemon montre aussi le caractère contextuel de cette identité, lié au temps et au lieu. En un siècle le regard de la société a changé en bien, même si certains (cf le post de Sidoo) vivent encore au temps des théories raciales...

  8. #17
    Repose en paix Avatar de Agemon
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    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    Sidoo a rapporté la conversation avec une ancienne collègue de travail au sujet de sa fille :
    ...."tu sais, il n'y a rien contre ta fille, mais mon mari médecin te l'expliquerait scientifiquement, le mélange des races est une mauvaise chose pour l'Homme car il participe de la dégénérescence de l'espèce humaine".....
    Je ne sais pas à quand date cette conversation mais c'est comme le groupe " Les Poppys " qui chantait dans les années 70 ....Non, non, rien a changé. Tout, tout a continué. Non, non, rien a changé. Tout, tout a continué...........
    Beaucoup de personnes croient que ce raisonnement n'est plus de nos jours, ils se trompent. Le climat actuel de fausse tolérance fait croire que tout baigne et que les gens ont évolué mais les faits prouvent parfois le contraire (*) Je ne connais pas le pourcentage, une minorité, peut-être 30% seulement mais c'est 30% de trop.
    (*) Le récent évènement tragique en Belgique le prouve. Il suffit qu'une métisse a la peau mate se trouve sur le chemin du détraqué.
    On disait aussi dans le temps que les métis étaient stériles... oui, comme les mulets et les bardots. Bien sûr que c'est archi-faux mais combien de gens le pensent encore comme le cas du mélange de .... dégénére l'espèce humaine. J'évite de dire race car je hais ce terme, cela me fait penser à la race supérieure, à la race arienne. Mauvais souvenirs n'est-ce pas ?
    Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas de leur avis, votre raisonnement n'est pas leur raisonnement, que vous êtes plus tolérant que ces gens n'existent pas. Ils sont présents dans toutes les couches de la société.
    Ce n'est pas parce que vous avez la culture du pays de naissance, que vous avez de solides bagages d'étude que cela impressionne ces gens, ils ne voient en vous que la couleur de votre teint, de votre peau. Ne faîtes pas trop des illusions.
    Heureusement qu'il y a des gens bien, des très bien même, ils seront, espérons-le un jour à 100% mais je crains que cela serait à long terme.
    Hier encore sur FR3, un chanteur métis noir, né en Bretagne de mère bretonne, de père sénégalais, disait qu'on lui a dit un jour " sal nègre, retourne dans ton pays " Lui qui se croyait breton, il a pris conscience qu'il n'est ni breton, ni sénégalais qu'il ne connaît même pas le pays.
    Il faudrait arrêter de dire que cela existait que dans le temps mais aujourd'hui c'est fini. Le raciste a existé et existera toujours ainsi que l'incompréhension. On ne peut le faire disparaître dans le court terme et surtout pas par les textes de loi car c'est dans la tête des gens. Mon avis c'est par l'éducation, elle est primordiale et doit se faire aussi à l'école afin que nos futurs citoyens puissent accepter la différence.
    Mes petits enfants ont des yeux bleus tirés sur le vert, j'étais contrarié, car je voudrais qu’ils aient des yeux noirs ou marrons. Mon fils me disait c'était bien ainsi, car ils ne se feront pas traiter de chinois comme lui jadis à l'école.
    Vous voyez, j'ai appris à accepter la différence. Humour !

    Origine : Citoyen français .... Vous voyez, le métis a évolué ... Mais le Viet Nam a toujours mon coeur. :vietnam:


    [LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
    [COLOR=#c0504d][COLOR=#c0504d][SIZE=3][FONT=Calibri]- [/FONT][/SIZE][/COLOR][URL="http://khmercanada.voila.net/Tapa/tapa7.htm"][B]VIÊT NAM MẾN YÊU.[/B][/URL] [/COLOR]

  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : Re : De quelles origines êtes vous ?

    Citation Envoyé par Agemon
    J'évite de dire race car je hais ce terme, cela me fait penser à la race supérieure, à la race arienne. Mauvais souvenirs n'est-ce pas ?
    À cette époque-là, c'était les mauvais étrangers contre bons aryens ;D
    The Curse of the Were-Nem Chua

  10. #19
    Apprenti Viêt Avatar de Trai Tim
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    92

    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    Française sur l'état civil mais tellement asiatique dans l'âme....

    Comme Obélix et sa potion j'ai du tomber dans un bol de Pho quand j'étais petite :lol!:

  11. #20
    Avatar de mike
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    novembre 2005
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    Côte d'Azur, France
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    Par défaut Re : De quelles origines êtes vous ?

    J'ai déplacé les posts sur selena <A HREF="http://www.forumvietnam.info/forum/i...212.0">ICI</A>, à la rubrique "Nouveau membre-présentation".

    Mike

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