salut loyd342 et son lam,
vu ta localisation, loyd t'habites en permanence là bas?, si oui qu'en penses tu de mon "exposé"
à son lam, es tu déjà retourné au Vietnam ? j'aime bien connaître les avis et opinions de tous ceux qui ont séjourné là bas, histoire de voir si j'ai vu juste, ou alors je suis trop vieux jeu, pas pouvoir s'adapter.........
Re-Salut Tdung.Envoyé par tdung848
Je suis français d'origine (voir mon profil). Pour répondre à ta question, j'ai séjourné 3 fois au Vietnam pour des périodes de 2/3 mois dans la famille de ma femme, et ils ne roulent pas sur l'or sans être miséreux (ce que je qualifierai de classe moyenne : mon beau-père est artiste peintre/multi-carteset ma belle-mère est professeur).
Mon approche du pays est donc évidement différente de la tienne (pas de retour aux sources, pour moi).
Comme le soulignait Mike, je n'idéalisais pas des masses, j'y suis allé l'esprit ouvert et j'ai vécu parmi eux une vie simple mais riche d'enseignements humains.
En ce qui concerne ta vision des vietnamiens, je retrouve la même en Europe : partout l'individualisme sévit. De la même manière, nombreux sont ceux qui mériteraient des leçons d'hygiène.
Quant à la corruption, véritable fléau au Vn, c'est la même chose : elle existe à peu-près partout dans le monde, exacerbée ça et là par la misère, plus discrète et sournoise à d'autres endroits.
Voilà un résumé rapide. Mais le sujet a été maintes fois débattu sur le forum.;D
oui je vis ici depuis le mois d'aout 2006 et c'est bien partis pour durer et puisque tu me demande ce que je pense de ton exposé je vais donc te répondre très sincèrement..ton exposé respire le fric, apparemment tu aimes bien ton confort voir le luxe, le seul avantage que tu trouve au Vietnam c'est que l'euro est bien plus fort que le dong ....... bref on est pas dans la même optique d'approche de ce pays..donc peut être que comme le dit mike tu avais une certaine idée sur ce pays et surtout sur les personnes avant d'arriver, je sais pas mais à la lecture de tout ce que tu as dis ressentir sur ce pays je ne vois vraiment pas l'intêret pour toi de venir tenter de t'installer ici ou alors limite tu es maso ??
a loyd342,
j'aime les gens francs, donc ta réponse me fait réfléchir...je pense que tu as mal cerné ce que je veux dire sur le pays et les viets. Honnêtement oui, j'aime bien le confort, le luxe, je l'avoue, mais je peux très bien m'adapter n'importe où, s'il le faut. Ce que j'arrive pas à m'adapter, c'est la mentalité des gens de la génération actuelle, peut être je suis encore à la bonne et vieille école pure souche asiatique, j'étais élevé par mes gds parents depuis la naissance jusqu'à l(adolescence, où on respecte toutes sortes de choses, le comportement et pleins d'autres trucs de la vie, j'ai gardé cela jusqu'à ce jour, et je regrette énormémént de ne pas retrouver tout cela chez les viets de maintenant!! l'argent n'est pas primordial bien qu'il soit plus que nécessaire pour vivre, n'imlporte où, t'es d'accord avec moi?, ça ne me dérange pas du tout de me déplacer en "xe ôm" au lieu de ma berline en France, et d'autres détails du même genre, mais c'est la vie de tous les jours, on te rentre dedans sans s'excuser et en plus t'insulter à tout va, parce que tu es un viet kieu repéré à des kilométres, !!, parmi tant d'autres choses, pour moi c'est une forme de racisme masqué, la jalousie des gens quand ils te voient pointer, c'est tout ça qui me heurte et me freine sur ma décision, car mon plus grand désir est de retourner vivre là bas !! tu es d'origine vietnamienne ou française ?, car si tu es d'origine français, c'est certain que tu n'as pas la même vision qu'un pure vietnamien expatrié et revenu 30 ans après comme moi ..., et forcément la vie au vietnam pour toi est beaucoup mieux perçue que pour moi...,qui comprends et vois tout leurs expressions...au plaisir de te lire.
encore moi,
loyd342, tu as un job là bas, ou tu es en stage, ou quoi ? je suis curieux !!! hein !!
je te répond sans problème tdung848, merci à toi également pour nous exposer ce que tu as ressenti lors de tes voyages ici, c'est bien d'avoir aussi des messages de des avis qui sortent de "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" et de toute façon chacun vit et ressent differement les choses ça n'empêche pas d'en discuter ....en plus parfois ce qu'on écrit sur un forum est peut être plus fort que ce qu'on veut vraiment dire donc c'est bien aussi de développer comme tu l'as fait....
pas de stage, pas de job je cherche actuellement pas encore à fond à fond, je dois déménager la semaine prochaine ensuite je m'y met sérieusement..disons que j'ai profité des 7 mois ou je suis arrivé pour justement prendre le rythme de vie ici, essayer de comprendre comment les gens fonctionnent, raisonnent...c'est sur que ça change suivant l'age, l'éducation, le métier parfois mais c'est également pareils dans les autres pays..
je n'ai pas d'origine vietnamienne, donc comme tu dis je n'ai pas de référence avec des grand-parents ou parents, je suis arrivé ici vierge, complètement ouvert et "paramétrable" donc ça peut expliquer que ça se passe plutôt bien pour moi...par contre je suis au contact quotidien avec des vietnamiens et je n'ai jamais sentie de regard pesant, voir de racisme, bien sur je suis parfois, souvent regarder avec curiosité mais rien de négatif...
c'est sur qu'il y aussi plein de chose qui parfois me "gêne", me "surprenne", me "choque" (les files d'attente qui sont jamais respectés, les gens homme/femmes qui crachent dans la rue et plus encore, certaine forme d'impolitesse..) mais c'est moi qui est choisie de venir dans ce pays donc certaine chose qui ici ne choque personne, sont naturel c'est à moi de m'adapter et de les accepter ou sinon je prend ma valise et je vais voir ailleurs enfin ça c'est la démarche dans laquelle je suis venu mais maintenant ma vie est ici, pour longtemps je pense, pas forcement et j'espère pas sur HCM mais au Vietnam certainement et peut être que pour toi justement une installation ou un autre voyage dans des régions plus tranquille que les grandes villes HCM et hanoi ça serait plus intéressant et tu trouverais des valeurs plus proches de celle de tes parents et grand-parent ?
c'est axactement ce que je pense faire très prochainement loyd, oui sûrement je vais essayer d'atterrir ailleurs, plus calme que saigon....,en tout cas ça me ferait grand plaisir de nous rencontrer là bas pour nous faire connaissance !!
pas de problème quand tu as planifié ton séjour tu me dis je t'enverrais mes coordonnés par MP ! on essayera de se voir pendant tes quelques jours sur saigon, bien obligé pour l'avion !!
Tout ça n'est pas bien méchant, c'est un vieux singe qui te le dit :-) A propos, j'ai regardé le reportage d'Arte sur l'essor des entreprises au VN, dont j'ai retenu les paroles de la jeune styliste de mode qui "monte" ; elle disait que le gouvernement l'aidait parce qu'elle contribuait à l'enrichissement du pays, avec ses bénéfices réinvestis, et non exportés :-) En décodé, cela revient à ce que tu racontes : ceux qui font du profit partagent, c'est de la redistribution directe de la main à la main, et non, comme en France, en passant par les divers services des Impôts directs et indirects. Au final, certains s'en mettent dans la poche, ce que dénonce tous les ans le rapport de la Cour des Comptes. L'argent du contribuable ne sert pas entièrement à financer les équipements publices, contrairement au "politiquement correct" de nos démocraties hypocrites :-) C'est pourquoi je ne vois pas d'immoralité dans les pratiques moins sophistiquées, certes, mais qui reviennent au même résultat : la redistribution. Sauf qu'au VN, elle est mieux faite, à mon avis, profitant à un plus grand nombre. Je fais là allusion aux détournements, à l'économie souterraine, et non à la redistribution "au grand jour", naturellement :-)
Amicalement,
Thu Huong
"Ce n'est pas parce que l'automne et l'hiver viendront
qu'il faut oublier le printemps."
là, chi Huong, je ne suis pas trop d'accord. La redistribution marche de mieux en mieux au Vietnam, en passant par l'impôt et les services publics.
La grande différence, c'est qu'on n'est personne pour les gusses qui en abusent, donc on peut aller les attaquer. Ce qui est impossible quand c'est une relation régulière comme dans le cas du "main à la main". Les autorités l'ont bien compris.
Autant je crois que l'économie à laquelle ça profite doit être locale, autant je ne pense pas qu'on puisse sans dégâts se passer d'un système formel de redistribution.
The Curse of the Were-Nem Chua
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