Discussion: Comment traduire "lính phòng không" ?

Envoyé par frère Singe

Je propose une alternative a l'explication de trinhdung :
....Et aujourd'hui, "lính phòng không" est aussi utilise au sens figure pour designer les hommes qui n'ont pas encore fonde de famille, et donc dont personne ne partage la chambre (le jeu de mot se situant notamment sur le changement de sens de "phòng" qui devient ici "chambre a coucher").

salut tout Léa, salut Frère Singe, salut tout le monde.
Sans vouloir contredire les uns et les autres dans la justesse de leur traduction, il me semble que le contexte de la phrase semble indiquer l'interprétation au sens figuré proposé par Frère singe. C'est la raison pour laquelle j'avais proposé "soldat sans foyer". Mais qu'on pourrait remplacer à présent par "homme sans foyer". Tout dépend si l'auteur désire assimiler la situation de l'homme (c'est un enseignant), à celle d'un soldat (dévouement pour le pays, exécution des ordres de la hiérarchie ).
A toi de choisir Léa.

Il faudrait quand même lire le 1er message de Léa !

Envoyé par Léa

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me proposer une traduction pour "lính phòng không" ?

Bien sûr qu'il s'agit d'un homme célibataire et non d'un soldat d’artillerie. Merci d'avance.

Je vous accorde que letitre de la discussion ouverte par Léa est maladroit ; je suis encore pire, je me suis fait piéger au 3eme message pas comme vous au 18ème !
Peut-être un modo devrait corriger le titre :
de "Comment traduire "lính phòng không" ?"
à : Comment traduire le jeu de mot "lính phòng không" ?

note : j'ai dû éditer mon message 15 minutes après ma 1ere réponse :

Envoyé par DédéHeo

Ce jeux de mot est double : Normalement, il s'agit d'un artilleur de DCA ; défense aérienne.
phòng = anti (c'est un mot sino-viêt homonyme du mot viêt phòng = chambre, pièce)
Et "Không" = non = rien = sans = vide = air = aviation

@trinhdung : Merci pour l'explication détaillée mais peut-être ne connais-tu pas cette expression qui doit dater des années 1980 :
"lính phòng không" = mec à chambre vide = vieux garçon

Seulement traduire un double jeux de mot est impossible
Si c'est dans un livre, il faut mettre une note du traducteur.
Léa nous précise que le mec à 46 ans et n'est toujours pas marié.
Comme NVTL, je suis partisant d'une traduction sobre :
Soldat solitaire ; vieux soldat célibataire ; cow boy solitaire

Envoyé par frère Singe

Je propose une alternative a l'explication de trinhdung :

C'est peut-etre tout simplement un mot compose sino-vietnamien (et ici plus precisement un terme du vocabulaire chinois moderne, prononce a la vietnamienne). On aurait ainsi ;

lính = quân lính = soldat
phòng = phòng chống = anti
không = hàng không = aerien

Donc au sens propre, ce ne serait pas un "surnom" donne aux DCA, mais le mot DCA lui-meme, en sino-vietnamien, et le morpheme "phòng" n'aurait rien a voir avec une "chambre" (un homonyme, donc), ce serait plutot un morpheme qui entre en composition d'autres mots sino-vietnamiens tels que "đề phòng" = prevenir (qqch).

Et aujourd'hui, "lính phòng không" est aussi utilise au sens figure pour designer les hommes qui n'ont pas encore fonde de famille, et donc dont personne ne partage la chambre (le jeu deu mot se situant notament sur le changement de sens de "phòng" qui devient ici "chambre a coucher"). On peut aussi imaginer l'image du tireur embusque associees a celle du celibataire qui guette les filles dans la rue, pret a tirer tout ce qui s'approche assez pres...

c'est une question interessante en tout cas

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EDIT : en fait mon post est en grande partie redondant avec celui de Bao Nhan, sorry BN! J'ai parcouru le sujet trop vite.

Phòng est un préfixe,il est très rarement employé seul en vietnamien.Il y a environ une vingtaine de mots composés ayant pour préfixe"phòng"avec autant de sens différents.
Le vietnamien est une langue vivante qui évolue avec le temps.Beaucoup de Viêt kiều, nés à l'étranger,ont appris le vietnamien phonétiquement et savent à peine maitriser l'écriture ,ils emploient parfois mal certains mots qui,en plus, ne sont plus utilisés au Viet Nam depuis bien longtemps.Enfin il y a également des Việt kiều qui ne maitrisent ni le français ni le vietnamien correctement. Meme au Viet Nam,à peine 50% de la population est capable de lire et surtout comprendre un journal.

Trinh Dung

Envoyé par frère Singe

Donc au sens propre, ce ne serait pas un "surnom" donne aux DCA, mais le mot DCA lui-meme, en sino-vietnamien, et le morpheme "phòng" n'aurait rien a voir avec une "chambre" (un homonyme, donc), ce serait plutot un morpheme qui entre en composition d'autres mots sino-vietnamiens tels que "đề phòng" = prevenir (qqch).

Et aujourd'hui, "lính phòng không" est aussi utilise au sens figure pour designer les hommes qui n'ont pas encore fonde de famille, et donc dont personne ne partage la chambre (le jeu deu mot se situant notament sur le changement de sens de "phòng" qui devient ici "chambre a coucher"). On peut aussi imaginer l'image du tireur embusque associees a celle du celibataire qui guette les filles dans la rue, pret a tirer tout ce qui s'approche assez pres...

Bonjour à tous,

Il s'agit d'une expression passée dans le langage courant pour désigner un célibataire. Je ne suis pas sûr qu'il existe encore une référence à l'expression d'origine. Dans le texte, il existe peut-être un jeu de mot mais il est difficile de le traduire (comme très souvent pour des langues aussi éloignées).

Pour ce qui est de la traduction avec "sur le qui-vive", j'ai du mal à voir comment quelqu'un de très pris par son travail peut être constamment sur le qui-vive.

Je suis aussi pour une traduction sobre comme "vieux garçon".

Envoyé par nono32

Pour ce qui est de la traduction avec "sur le qui-vive", j'ai du mal à voir comment quelqu'un de très pris par son travail peut être constamment sur le qui-vive.

Relis bien mon texte et tu comprendras mieux. En fait, c'est juste une comparaison entre la situation d'un mec sumergé par son traivail et celle d'un soldat sur le qui vive. Et puis, comme tu sais qu'un soldat sur le qui vive c'est un soldat qui se tient prêt à contrer une éventuelle attaque. Donc c'est un soldat très occupé, à l'image de quelqu'un de très pris par son travail.

BN

Bonjour à tous,

Merci d'avoir été nombreux à venir m'aider, vos discussions m'ont été très enrichissantes. J'ai enfin choisi « soldat sans foyer », assez évocateur et compréhensible, à mon sens.

L'expression « sur le qui-vive » est très imagée, mais n'aurait-elle pas une connotation trop militaire ? (mon texte parle d'un enseignant).

Encore une fois, merci à tous pour m'avoir donné des idées, et des grands mercis aux âmes charitables qui se sont proposées de me faire la relecture de 2 pages A4.

Envoyé par Léa

Merci d'avoir été nombreux à venir m'aider, vos discussions m'ont été très enrichissantes. J'ai enfin choisi « soldat sans foyer », assez évocateur et compréhensible, à mon sens.

Chào Léa,

Alors, dans ce cas-là, je pense que la formule "éboueur sans foyer" est également valable.

BN

Nan Bao Nhan, « technicien de surface sans foyer » serait trop long

Envoyé par Léa

Nan Bao Nhan, « technicien de surface sans foyer » serait trop long

Bonjour Léa,
A mon avis : "Technicien de surface" est réservé pour les personnes qui assurent la propreté des bureaux, des magasins... avant leurs ouvertures, puis jusqu’à leurs fermetures (travaux intérieurs).

NVTL

il n'y a pas de sot métier
on ne se moque pas du labeur des autres!