Discussion: Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Envoyé par robin des bois

S'agissant du "procès pour Génocide", il faudrait commencer par connaitre et donner la définition exacte du mot "génocide" ???

(Et une "guerre civile " est tout... sauf un génocide!!!!)

Je suis tout à fait d'accord avec vous Robin.

Envoyé par robin des bois

- avec l'aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols...

Mais, je me souviens d'avoir lu dans sa mémoire, l'ancien premier ministre du Sud-Vietnam, le général Nguyen Cao Ky a parlé ainsi : immédiatement après la diffusion des infos concernant le cap youn (pogrom anti vietnamien) qui a fait beaucoup de mort, il commence alors à remarquer des choses étranges. Car une partie des pilotes de son armée de l'air se montrent plus actifs que normal. Pendant plusieurs jours, des avions de combat et bombardiers décollent quasi jour et nuit et à un rythme serré. Plu tard, il a appris qu'en réalité, ces pilotes qui avaient bossé comme des dingues non pas pour aller bombarder sur des positions où se trouvent des Vietcongs mais pour effectuer des opérations de représailles contre Lol Non.

Dans son livre, une journaliste américaine a aussi parlé des choses sur la préparation du déclenchement de cet événement. Mais c'est dommage, car je ne retrouve plus ce livre. Sinon, je pourrais vous donner la référence.

La communauté vietnamienne de la Thaïlande dont je suis issu a frôlé, elle aussi, le pogrom que les agents à la solde des puissances étrangères ont tenté de déclencher. Pour se venger, ils voulaient mettre à sang et à feu toute cette partie du continent asiatique, scellant ainsi pour tout jour la haine entre les peuples de ces pays. Mais heureusement que l'armée thaïe ne les a pas laissé faire ce qu'ils voulaient.

Enfin, ce qui est essentiel, c'est que, aujourd'hui, j'ai déjà pardonné à tous ceux qui voulaient nous faire passer à la casserole.

Bao Nhân

Envoyé par thanhhai

Quelques archives:

Oui mais désolé thanhhaï

"khmercanada".. c'est pas ma tasse de thé!!!

La "vérité est ailleurs.".... ... très probablement à mi-chemin des parcours effectués par chacun de ceux qui cherchent honnêtement.!!!!
Elle n'est ni dans un camp ni dans un autre..surtout dans cette Tragédie du sud-est asiatique.

Envoyé par robin des bois

La "vérité est ailleurs.".... ... très probablement à mi-chemin des parcours effectués par chacun de ceux qui cherchent honnêtement.!!!!
Elle n'est ni dans un camp ni dans un autre..surtout dans cette Tragédie du sud-est asiatique.

Je suppose que ces archives ne proviennent pas de Khmercanada, mais de l'INA, donc de la presse française de l'époque, Robin. Il y a tellement de vidéos sur Khmercanada, mais de différentes sources. En fait, comme dans plusieurs régions, les gens s'entretuent à cause de quoi ? Les superpuissantes USA, RUSSE, CHINE, sans nommer aussi Grande Bretagne et France...

Si les USA ne croyaient pas à la théorie de Domino, les choses pourraient tourner autrement:

Vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=LYLq5Y0CT24


La guerre du Vietnam:
Roosevelt étant favorable à la décolonisation, le Viêt-minh pense profiter de la neutralité bienveillante des États-Unis. À la conférence de Potsdam, en juillet 1945, il a été décidé que Chinois et Britanniques désarmeraient les soldats japonais et occuperaient le pays jusqu’à un règlement. Mais la Grande-Bretagne, aux prises dans ses anciennes colonies avec les mêmes difficultés que la France, laisse les Français reprendre Saïgon. Dès le 24 mars 1945, une fédération indochinoise est instituée au sein de l’Union française; elle comprend le Laos, le Cambodge, la Cochinchine, l’Annam et le Tonkin. L’arrivée, en octobre 1945, du général Leclerc permet de réoccuper Hanoï et de réaffirmer la souveraineté française sur l’ensemble du Viêt Nam... (Suite: http://site.voila.fr/khmercanada/vietnam1.htm )

Envoyé par robin des bois

Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des " raisons historiques" d'annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s'y était passé de 70 à 75

Alors, le approuvez-vous ?

Et êtes-vous pour ou contre l'arrivée des soldats vietnamiens au Cambodge en 1979 ?

Envoyé par Bao Nhân

1° Alors, le approuvez-vous ?

2°:Et êtes-vous pour ou contre l'arrivée des soldats vietnamiens au Cambodge en 1979 ?

Point n°1: aprrouvé qui et quoi, svp?

Point n° 2: votre interrogation ne me concerne pas; elle est à poser aux Khmers qui ont survécu à la fois :
- aux 3 ans , 8 mois , etc du régime du Kampuchéa démocratique et des KR
- aux 12 ou 13 ans d'une " occupation étrangère " pas très sympathique au demeurant et où le nombre de victimes se compte aussi par quelques centaine de milliers ( cf. les famines et les pillages de nourriture , notamment).

Eux seuls seraient en mesure de faire des " comparaisons raisonnées".

(personnellement je suis pour la fin des "dictatures sanguinaires" et des "occupations de troupes étrangères" !!!)

Envoyé par robin des bois

Point n°1: aprrouvé qui et quoi, svp?

Point n° 2: votre interrogation ne me concerne pas; elle est à poser aux Khmers qui ont survécu à la fois :
- aux 3 ans , 8 mois , etc du régime du Kampuchéa démocratique et des KR
- aux 12 ou 13 ans d'une " occupation étrangère " pas très sympathique au demeurant et où le nombre de victimes se compte aussi par quelques centaine de milliers ( cf. les famines et les pillages de nourriture , notamment).


(personnellement je suis pour la fin des "dictatures sanguinaires" et des "occupations de troupes étrangères" !!!)

ce post me passionne mais n'ai pu lire aucune vidéo.Il me semble que R.d B en sait un bout et qu'il pose les questions à partir d'une posítion tierce donc la meilleure à mon sens.Il n'ya aucune balance pour peser les souffrances des peuples.Ce qu'il est necéssaire:les analyser pour ne pas les reproduire.J'ignorais que l'occupation viet ait coûté autant au peuple khmer..(j'aimerais en savoir plus svp R.DB)mais j'ai tendance à penser qu'elle a mis fin à l'horreur;;tout en sachant que ce qui l'a inspirée n'était pas vraiment cette finalité..mais comme il le dit "eux seuls ,les khmers ,seraient en mesure de faire des comparaisons"Cependant j'hesite à penser que la haine khmer-viet soit uniquement suscitée par l'annexion, (réelle et certes motif à ressentiment)tout simplement parce que les haines nationalistes il me semble reposent sur une fiction(la folie des khmers rouges d'imposer une identité a-historique c-a-d raciste de l'identité-quand on sait ce que fut Angkor- cf le nazisme et d'autres exemples en cours)..d'autre part si les questions de sémantique sur le mot "génocide"(bien qu'ayant leur consistance juridique dans le droit international ce qui est hors de ma compétence)me paraissent secondaires, c'est que nous n'avons pas les mots qu'il faut devant l'effroi et qu'en ce sens on ne peut dire que l'occupation vietnamienne soit susceptible d'évoquer l'effroi de ce qui s'est passé devảnt les actes des khmers rouges..Cet effroi est suscité chaque fois par ce qui depasse la raison(on peut rationaliser une guerre après tout c'est ainsi qu'elles ont fonctionné) mais comme devant Hitler qui disáit d'un côté que les juifs étaient des sous hommes et d'autre part qu'ils tenaient le monde, là on est presence de la folie pure, du délire paranoiaque diffusé à grande échelle..où le principe de réalité ne fonctionne plus..et a des effets dans le réel..

Envoyé par robin des bois

- aux 3 ans , 8 mois , etc du régime du Kampuchéa démocratique et des KR

-Pour ça, j'ai goûté suffisamment et j'ai même perdu un frère, une soeur et environ une dizaine de cousins cousines.

Envoyé par robin des bois

- aux 12 ou 13 ans d'une " occupation étrangère " pas très sympathique au demeurant et où le nombre de victimes se compte aussi par quelques centaine de milliers ( cf. les famines et les pillages de nourriture , notamment).

-Quant à l'occupation, je me demande premièrement, si les Vietnamiens ne sont venus, qui viendra nous libérer des KR ? Il ne suffisait qu'une année de plus, je crois qui'il existe plus de Cambodgiens (Khmers, Chinois, Vietamiens, Chams...) au Cambodge. Et si les Vietnamiens se retiraient tout de suite, crois-tu, Robin, que le Cambodge puisse échapper au retour des Khmers rouges ? On voyait bien, 10 ou 12 ans d'occupation, juste après que les Vietnamiens se retiraient, les KR ont reconquéri plusieurs provinces du Cambodge avec force. Tu peux aller voir les nouvelles de l'époque sur ina.fr.

Vidéo: Entretien avec François Ponchaud
http://www.dailymotion.com/video/xr2...ge-jour-3_news
Qu'ont fait la France et la communauté internationale pour le Cambodge ?
http://www.dailymotion.com/relevance...-ponchaud_news

Envoyé par robin des bois

Point n°1: aprrouvé qui et quoi, svp?

Robin, comme vous avez dit dans l'un de vos précédents messages que :

Mais oui, il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des " raisons historiques" d'annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s'y était passé de 70 à 75

C'est pour ça que je vous ai posé cette question pour savoir que si vous approuvez cette exactions commises par les KR ?

A la place d'un Européen, j'aurais honte d'évoquer ce genre de question en parlant de l'annexion d'un territoire d'un pays par un autre que ce soit pour justifier une telle axaction à l'encontre des civiles et innocents ou pour d'autres raisons. Parce qu'en comparaison aux autres territoires de par le monde, voir continents qui ont été annexés par les Européens, alors il faut dire que ce bout de terre annexée par les Viets est plus que minime. Pour être honnête, les plus grand voleurs et pilleurs de terres appartenant aux autres peuples ne sont pas forcément les mangeurs de chien aux yeux bridés.

D'ailleurs, pourquoi l'évoque-t-on maintenant, puisque cette terre déjà annexée par les Viets plusieurs siècles avant l'arrivée des Français qui l'ont ensuite colonisée pendant un siècle.

Si l'on veut, je propose à tous les pays qui ont volé les terres appartenant jadis aux autres peuples de les leur rendre immédiatement.

Bao Nhân

Envoyé par thanhhai

-

- 1°-Quant à l'occupation, je me demande premièrement, si les Vietnamiens ne sont venus, qui viendra nous libérer des KR ?

-2°. Et si les Vietnamiens se retiraient tout de suite, crois-tu, Robin, que le Cambodge puisse échapper au retour des Khmers rouges ? On voyait bien, 10 ou 12 ans d'occupation, juste après que les Vietnamiens se retiraient, les KR ont reconquéri plusieurs provinces du Cambodge avec force. Tu peux aller voir les nouvelles de l'époque sur ina.fr.

-3°:Qu'ont fait la France et la communauté internationale pour le Cambodge ?

Bonjour Thannai

-1°: En se remettant dans le contexte de l'époque - et compte tenu de la caution qu'apportait SIHANOUK au régime KR , notamment sur la scène internationale - ma réponse est effectivement: PERSONNE

-2°: Effectivement bonne remarque, à relier au point n°1.

Il n'est qu'à voir la façon dont - même après la découverte des " crimes contre l'humanité" commis par les KR, et ce gràce aux Vietnamiens- les KR ont encore été soutenus à l 'ONU par les grandes puissances occidentales.. et la Chine, pour se demander:
- d'une part : " si on ne rêve pas"
- d'autre part : relever l'hypocrisie de ces mêmes grandes puissances -dont La France- dans la conduite de l'actuel "Procès des dirigeants K.R."

Ceci dit , l'organisation de la famine post 79 par prélèvement obligatoire des récoltes de riz .. et le pillage des temples khmers à partir de 1979.. reste à mes yeux une chose impardonnable de la part de l'armée d'occupation vietnamienne.

- 3°: F.PONCHAUD: je connais assez bien :
. pour avoir acheté et lu, il y a très longtemps, son bouquin "Cambodge:année ZERO"(sorti d'ailleurs début 77 sous le régime des KR!!)
. pour l'avoir rencontré à Nantes
. et pour faire partie d'une association (ECI) qui le soutient dans sa lutte contre la misère dans certaines régions du Cambodge ( creusement de puits et canaux d'irrigation.. en reprenant d'ailleurs les tracés d'irrigation des KR, mais un peu plus profonds quand même!!!, formation de sage-femmes pour améliorer les accouchements en zone rurale ... etc etc).

La France ( par son gouvernement) ne s'intéresse pratiquement plus au Cambodge.. et ne connait pas ses dossiers d'ailleurs sur le sujet; elle se concentre plutôt sur l'ASEAN.
Sauf au cas par cas.. comme pour la réouverture de l'adoption (idem avec Vietnam !!!)

Envoyé par Bao Nhân

Robin,


A la place d'un Européen, j'aurais honte d'évoquer ce genre de question en parlant de l'annexion d'un territoire d'un pays par un autre que ce soit pour justifier un telle axaction à l'encontre des civiles et innocents ou pour d'autres raisons. Parce qu'en compaison aux autres territoires de par le monde, voir continents qui ont été annexés par les Européens,
alors il faut dire que ce bout de terre annexée par les Viets est plus que minime.
Pour être honnête, les plus grand voleurs et pilleurs des terres appartenant aux autres peuples ne sont pas forcément les mangeurs du chien aux yeux bridés.

Bao Nhân

Vous ne manquez pas de culot... ... et, selon moi, vous êtes nettement plus fort que "Salomon" en matière de " jugement équitable"!!!

Cependant, vous ne répondez en rien aux questions soulevées par d'autres que moi sur ce fameux kampuchea Krom ( qui fut effectivement autrefois la Basse Cochinchine.. dans l'Indochine Française..., mais déjà annexé par le Vietnam quelques dizaines d'années avant leur arrivée!!!)

Dire que c'est la faute des Français est très très simpliste..et montre que vous survolez allègrement la question.

Je vous signale au passage que, derrière "Khmercanada" (déjà cité ), il y a des spécialistes non-français du Kampuchéa Krom et des problèmes et incidents de frontières khméro-vietnamiens: c'est à eux qu'il faut vous adresser svp en cas de réclamations !!!