Discussion: Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Envoyé par mai

lu sur un blog du monde:
Le Roi Père Norodom Sihanouk manifeste depuis toujours sa méprise pour le Tribunal. Les observateurs s’en interrogent sur la raison ? Etait-il impliqué de près ou de loin auprès des Khmers rouges ? Pourtant, une partie de sa famille a péri durant le génocide
Histoires d’Asie Khmer Rouge

Salut Mai ,salut Robin , salut Thanhhai, et les autres,
Oui, Norodom Sihanouk est impliqué dans la tragédie Cambodgienne.Malgré ses discours d'indépendance (lire celui rapporté par Robin), il était là pour accompagner le colonialisme français, il était là pour approuver les thèses américaines et chinoises, il était là pour sympathiser avec les Khmers Rouges bien qu'ayant été destitué par eux.
Norodom Sihanouk était un grand comédien de Théatre, Il nous le prouve encore avec son mépris pour le Tribunal. Non ce comédien n'a rien à cacher, on connaît son parcours sinueux dans cette tragédie où maintes fois il a prôné la réconciliation "du bourreau avec sa victime ".Mais c'était dans le seul but de redevenir SA MAJESTE ROI du KAMPUCHEA.

Merci RdB j'ai en effet les idees plus claires sur le personnage et pas loin de ce que pense Thuong 19.Voilà un post où j'ai appris l'histoire et qui me permettra de mieux comprendre cette partie du monde..A suivre donc avec l'actualité du procès.Et merci encore pour tout ce partage

Envoyé par mai

Merci RdB j'ai en effet les idees plus claires sur le personnage et pas loin de ce que pense Thuong 19.Voilà un post où j'ai appris l'histoire et qui me permettra de mieux comprendre cette partie du monde..A suivre donc avec l'actualité du procès.Et merci encore pour tout ce partage

Envoyé par thuong19

Salut Mai ,salut Robin , salut Thanhhai, et les autres,
Oui, Norodom Sihanouk est impliqué dans la tragédie Cambodgienne.Malgré ses discours d'indépendance (lire celui rapporté par Robin), il était là pour accompagner le colonialisme français, il était là pour approuver les thèses américaines et chinoises, il était là pour sympathiser avec les Khmers Rouges bien qu'ayant été destitué par eux.
Norodom Sihanouk était un grand comédien de Théatre, Il nous le prouve encore avec son mépris pour le Tribunal. Non ce comédien n'a rien à cacher, on connaît son parcours sinueux dans cette tragédie où maintes fois il a prôné la réconciliation "du bourreau avec sa victime ".Mais c'était dans le seul but de redevenir SA MAJESTE ROI du KAMPUCHEA.

Bonjour vous deux ... et tous les forumeurs

SNS est un personnage très complexe .. et même "ambigu".
Donc très très difficile à " saisir" et décrire.!!!

Le point de vue de Thuong19 est tout à fait respectable.. à la réserve près et imprtante que l'on peut difficilement dire que SNS a approuvé les thèses américaines.. Non, çà c'est faux....
Par contre il est sûr qu'il a toujours été Pro-Chinois , et curieusement Pro-Corée du Nord. Depuis très très lontemps (et personnellement je pense que çà date du temps de l'Occupation Japonaise), il a toujours manifesté un respect certain pour les responsables communistes asiatiques (à rattacher sans doute à l'esprit d'indépendance et d'anti-colionalisme).. tout en combattant férocement les communistes chez lui..

Je pense que vous vous serez aperçus que ce personnage public ne m'inspire que peu de sympathie.

Pourquoi ?

- Un des ressorts du personnage est , selon moi, l'orgueil et un EGO surdimensionné .
Je suis fortement convaincu que l'une de ses motivations profondes dans le dossier KR est la suivante :
* Monsieur est le descendant des "Rois des Rois d'Angkor", et " habitué " à servir d'intermédiaire direct avec le Dieu de Dieux (le fameux culte du Dévaratjà, pour ceux qui connaissent, qui a donné lieu à la construction des " temples-montagnes")
* Or le 18 mrs 1970, il s'est fait déboulonné et déposé piteusement comme une vieille chaussette, par le parlement khmer, qui plus est élu démocratiquement pour la première fois de son histoire!!!!-

Vous vous rendez compte du Crime de Lèse-majesté: un roi, presuqe de droit divin, déboulonné par un parlement démocratique!!

Depuis , il n'a jamais eu de mots assez durs ou haineux pour "houspiller la bande de traitres".
Il est allé effectivement jusqu'à se jeter dans les bras du maquis et du mouvement KR .. pour revenir au pouvoir: il leur a fait de la pub, il leur a servi de caution:il a été chef du Grunk (qui comprenait les KR) en exil à Pékin, il est allé les voir officiellement dans le maquis en 1973, il est devenu leur "Chef d'Etat à vie" de septembre 75 à avril 76.. etc ...etc

Mais ce que j'estime impardonnable, pour quelqu'un qui se dit de "sang royal ", et qui écrit comme moi je p***e tous les jours: jamais, vous m'entendez bien , jamais entre le 17 avril 1975 et le 7 janvier 1979, il n'a élevé la voix, ou ecrit le moindre mot, pour défendre le "Petit Peuple Khmer" entrain de se faire tuer par le régime KR qu'il soutenait..

Même si plusieurs membres de sa famille ont été effectivement tués
- dont d'ailleurs la princesse Mam Monivann, femme laotienne du prince Sihanouk, réfugiée à l'ambassade de France et figurant sur la liste des traitres à livrer d'urgence aux KR dès le 19 avril 1975 (*)- Sihanouk a reconnu, à demi-mot, que sa femme Monique et lui avaient toujours bénéficié de la protection du gouvernement Chinois (de Chou en Laï lui-même avant qu'il ne meure courant 76 je crois..puis de ses successeurs)

Etc etc


(*) à la chute de Phnom penh, et durant les semaines qui ont suivi, le mouvement politqiue K.R. était toujours rattaché au GRUNK (ou Gouvernement Révolutionnaire d'Union Nationale Khmère , dont Sihanouk était alors officiellement le chef à Pékin !!

Envoyé par robin des bois

Le point de vue de Thuong19 est tout à fait respectable.. à la réserve près et imprtante que l'on peut difficilement dire que SNS a approuvé les thèses américaines.. Non, çà c'est faux....
Par contre il est sûr qu'il a toujours été Pro-Chinois , et curieusement Pro-Corée du Nord.

Tu as raison Robin j'aurais du m'expliquer autrement. Lorsque le Viêtnam a envahi le Cambodge, les Khmers rouges étaient soutenus par les USA(non officiellement), la Chine, la Corée du Nord. NS ne pouvait désapprouver les pays qui l'avaient accueilli dans ses exils successifs (Chine , Corée du Nord) .Mais je partage tout a fait ton sentiment à l'égard du personnage.

Envoyé par robin des bois

* Or le 18 mrs 1970, il s'est fait déboulonné et déposé piteusement comme une vieille chaussette, par le parlement khmer, qui plus est élu démocratiquement pour la première fois de son histoire!!!!

Bonsoir Robin et tous,

Je suis d'accord avec vous concernant l'existence d'une partie du peuple khmer qui étaient contre Norodom Sihanouk, mais je pense qu'ils étaient tout de même très loin d'être aussi nombreux que les loyalistes. Il ne faut pas oublier que dans son ensemble, le peuple khmer étant depuis toujours un peuple profondement monarchiste. Et à propos du détrônement de Sihanouk, alors, ça ne s'est pas fait d'une manière démocratique comme vous le croyez. Or, tout le monde sait que derrière cette tragédie sihanoukienne, il y avait effectivement des agents étrangers qui en tirent les ficelles, et ce sont les même qui avaient été derrière le trucage du référendum au Sud-Vietnam qui allait mettre Bao Dai à la porte défénitivement, et ensuite, comme vous savez, c'était le tour de Ngo Dinh Diem et son frère.

En effet, Sihanouk avait lui-mêm attiré ce malheur en se montrant trop provocateur. Non seulement, il a refusé que son pays soit réquisitionné par les USA qui, en vue de s'assurer la victoire sur communistes, voulaient y installer leurs bases et aéroport militaires comme ils ont fait dans d'autre pays de la région (Thaïlande, Laos, Philippine, Corée du Sud et Japon), mais en plus, Sihanouk n'hésite pas à lier une relation étroite avec des pays communistes et ceux non-alignés, jusqu'à considérer Tito comme son père spirituel. Donc, compte tenu de la situation de l'époque, alors, on peut dire que, par ces faits, Sihanouk n'a pas commis un acte audacieux mais plutôt suicidaire.


Bao Nhân

Envoyé par Bao Nhân

Bonsoir Robin et tous,

Je suis d'accord avec vous concernant l'existence d'une partie du peuple khmer qui étaient contre Norodom Sihanouk, mais je pense qu'ils étaient tout de même très loin d'être aussi nombreux que les loyalistes. Il ne faut pas oublier que dans son ensemble, le peuple khmer étant depuis toujours un peuple profondement monarchiste. Et à propos du détrônement de Sihanouk, alors, ça ne s'est pas fait d'une manière démocratique comme vous le croyez. Or, tout le monde sait que derrière cette tragédie sihanoukienne, il y avait effectivement des agents étrangers qui en tirent les ficelles, et ce sont les même qui avaient été derrière le trucage du référendum au Sud-Vietnam qui allait mettre Bao Dai à la porte défénitivement, et ensuite, comme vous savez, c'était le tour de Ngo Dinh Diem et son frère.

Bao Nhân

Le "Petit Peuple Khmer" (expression bien-aimée et tres utilisée par Sihanouk) a toujours été profondément attaché à la personne du ROi.... y compris après la révélation des crimes commis sur ce peuple entre 70 et 79... et même maintenant en 2008.
Ceci m'avait énormément intrigué lors d emon séjour...
Pourquoi ?
Tout simplement, on en revient au " double rôle historique et religieux de tout Roi Khmer", depuis Angkor et le Dévaratja... à savoir qu' entre le Peuple et le "Dieu des Dieux" (normalement ce n'est pas Bouddha et le Bouddhisme. ... .. car Bouddha a toujours refusé de croire en un Etre suprême), il n'y a place qu'en un seul Intercesseur: le Roi Khmer.
D'où la céremonie d'intronisation de tout nouveau Roi: une sorte de Sacre appelé l'ONDOIEMENT.. et un tas de cérémonies rituelles à caractère religieux, obligatoirement présidée par le Roi ou quelqu'un qui lui est prôche: par ex: le Sillon sacré.(vous savez: les vaches qui choisissent de bouffer en public soit du riz, soit d'autres plantes, soit même de boire de l'alcool de riz!!!- ... ...donc des rites où se mêlent sans problème le sacré, l'animisme, les pratiques divinatoires hindouïstes ...etc etc... une sacrée pétaudière de croyances, disons!!!)
D'où le fait aussi que, bien que n'ayant pas de responsabilité hiérarchqiue dans le clergé bouddhiste, le Roi est le "premier d'entre eux" (ou quelque chose comme çà) .

Le roi a bien été dépôsé le 18 mars 1970 à 13h, par la majorité d'un Parlement .. dont les représentants, pour la première fois de l'Histoire du Cambodge, n'avaient pas été désignés d'avance par le Roi: çà c'est sûr!!!

Mais effectivement, ils étaient peut-être un peu "décalés du petit Peuple rural Khmer"!!!!


S'agissant de la manip en elle-même , il est très possible que le principal instigateur, le prince Sirik Matak, cousin du roi , connaissait le n° de téléphone de la CIA ou l'adresse de l'ambassade des USA!!! ( avant le 18 mars: interrogation souvent posée... Après le 18 mars 1970: çà c'est sûr et ils étaient même cul et chemise!!)

bonjour à tous,je vais abandonner ce post parce que mes perégrinations m'ont mise face à des images insupportables.Il faut changer nos émotions en pensées..mais pour l'instant j'en suis incapable..J'ai essayé l'approche geópolitique et je suis tombée sur ce livre
(LA TROISIEME GUERRE D'INDOCHINE 1975-1999 ; SECURITE ET GEOPOLITIQUE EN ASIE DU SUD-EST : BUI XUAN QUANG Edité par HARMATTAN)on peut en lire des pages extraits"http://books.google.com/books?hl=fr&id=EBG-tlT4MN4C&dq=+TROISI%C3%88ME+GUERRE+D'INDOCHINE+197 5-1999&printsec=frontcover&source=web&ots=nu--Xt3LgS&sig=DaNOVuCLd8srq84gCWuX8hSjKL4
Ce livre explique les conflits dans le contexte des blocs viet nam- union soviétique et le jeu de la chine.. page tournée mais pas celui du rapport Chine Viet nam , toujours sur la brèche et inquiétant(pour le viet nam)
J'entrevois mais à peine que la construction d'une identité cambodgienne n'a rien eu de commun avec celle vietnamienne.En tout cas merci à RDB qui nous a donné de vrais cours d'histoire (rigoureux)..Que cela soit un français pour le faire
est bien le signe qu'il faut un tiers encore dans cette partie du monde ..

Envoyé par mai

J'entrevois mais à peine que la construction d'une identité cambodgienne n'a rien eu de commun avec celle vietnamienne.


..

C'est tout à fait exact Mai.

Gràce à l'oncle Ho - et au travers des 2 guerres d'indépendance du Vietnam-, le peuple Vietnamien s'est bien forgé l'âme d'une Nation et construit une Histoire Commune.

Des drames qu'a vécu le Cambodge pendant cette même période, je ne crois pas du tout que le peuple Khmer se soit forgé ce même état d'esprit et dispose d'autant d'atouts que son voisin en 2008: je trouve même que c'est assez affligeant surtout pour "le Petit peuple Khmer" qui a tout mon respect, au même titre que le peuple Vietnamien

lors de mon séjour au Vietnam en 2006, une amie m'a offert une barquette de durian choisie bien à point, car je lui avait dit que j'aime beaucoup ce fruit !
j'ai dû rentrer à l'hôtel avec ça !!
je crois que j'ai été autorisé à monter avec dans ma chambre parce que j'avais loué une chambre pour deux mois et que les employée me trouvaient sympa !
ils m'ont pr^té un assiette et des couverts pour manger, après ma dégustation, j'ai tout lavé, emballe les noyaux dans du plastique, et redescabdu le tout à la réception, puis je suis sorti, ma chambre sentait encore le vieux fromage quand je suis rentré 4h plus tard !
j'espère que les autres clients de l'hôtel m'ont pardonné !!

- bonjour à tous,
-- je suis rentré depuis le 4 juin, et repris boulot aujourd'hui,
-- mon voyage s'est bien passé,(3 semaines) sauf la première semaine,
il y a eu beaucoup de pluie,, ma famille est à
Thu-duc/binh-phuoc/binh-duong,
- j'ai visité qlq endroits : go-cong et la pagode Thanh-truoc, My-tho,
Nha-trang, et un circuit dans le delta du Mékong, --- lors, j'ai fait
des connaissances très sympas, des expat et des vietnamiens, ----
voilà, --suis encore fatigué par manque de sommeil, et puis la route au vn
est longue + chaleur+ embouteillage+ klaxons----
- en attendant de lire vos séjours,---
---sylvain