Discussion: Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Envoyé par thanhhai

- 1°e plus, cette Chine est en réalité "exploite" ses citoyens pour répondre à notre )consommation abusive. C'est bien à nous de nous reprocher nous-mêmes. Sommes-nous prêts à boycotter les produits chinois qui se vendent beaucoup moins chers que ceux faits chez nous ? Grand bien nous fasse aussi, non ?

- 2°: Si on n'en présume que par le bouddhisme et le catholicisme, on constate que le premier n'a pas pour but de convertir les adeptes à tout prix, ce qui explique peut-être l'attitude chinoise - La Chine s'abstient de donner des conseils et de juger les pouvoirs locaux en place. Or le deuxième est plus agressif dans la convertion d'où la tendance de s'imposer.

Ces deux points me surprennent, et je ne les paratage pas:

-1°: Pourquoi rejeter sur les consommateurs occidentaux les questions internes d'esclavage, de maltraitance des enfants et des ouvriers chinois, alors que visiblement il y a un" Pouvoir fort Chinois"???

Trop facile ( alors même que vous vous montrez, à juste raison, sourcilleux sur le fait de ne pas rejeter la responsabilité du génocide khmer sur des puissances étrangères, mais bien de les attribuer au " pouvoir en place" d'alors!!!)

-2° sauf grossière erreur de ma part, la Chine n'est pas majoritairement de religion bouddhiste ( Bouddhisme Mahayana, par ailleurs ).

De plus, je ne pense pas que le "Catholicisme " (celui de la Papauté) ait une attitude agressive de conversion..
Je suis persuadé que vous faites référence aux " églises chrétiennes évangélistes nord-américaines" (dont celle des Bush père et fils): faut surtout pas confondre!!! (elles ont chacune leur bible de référence.. et une façon très particulière de les interpréter...)

Envoyé par robin des bois

-1°: Pourquoi rejeter sur les consommateurs occidentaux les questions internes d'esclavage, de maltraitance des enfants et des ouvriers chinois, alors que visiblement il y a un" Pouvoir fort Chinois"???

Trop facile ( alors même que vous vous montrez, à juste raison, sourcilleux sur le fait de ne pas rejeter la responsabilité du génocide khmer sur des puissances étrangères, mais bien de les attribuer au " pouvoir en place" d'alors!!!)

-2° sauf grossière erreur de ma part, la Chine n'est pas majoritairement de religion bouddhiste ( Bouddhisme Mahayana, par ailleurs ).

De plus, je ne pense pas que le "Catholicisme " (celui de la Papauté) ait une attitude agressive de conversion..
Je suis persuadé que vous faites référence aux " églises chrétiennes évangélistes nord-américaines" (dont celle des Bush père et fils): faut surtout pas confondre!!! (elles ont chacune leur bible de référence.. et une façon très particulière de les interpréter...)

-Je n'ai pas l'intention d'attribuer quoi que ce soit à l'un ou à l'autre; mais je veux seulement dire que tout ce qui s'est passé ici ou ailleurs a une relation étroite d'effet et de cause entre eux. Et souvent nous oublions que nous-mêmes en sommes la cause. Je ne rejette pas l'esclavage sur le dos des consommateurs, mais je me demande si nous faisions partie du problème ? L'esclavage est déplorable partout où il existe, comme la pédophilie d'ailleurs.

On ne peut pas accuser que la Belgique et autres, des pouvoirs très très forts, (Réf. à l'Affaire du trou, pour ne citer qu'une) d'être pédophiles, si certains Belges le sont. Comme tout n'était pas blanc et tout n'était pas noir. On ne trouvera pas nécessairement la Vérité au fond du puit.

-Quant aux religions des 2 côtés, je simplifie les choses pour une supposition que moi-même ne peux assurer sa fiabilité, une tentative d'expliquer ou de comprendre les différents points de vue quoi. Un esprit critique doit se poser des questions continuellement. Mes amitiés.

Envoyé par thanhhai

L'esclavage est déplorable partout où il existe, comme la pédophilie d'ailleurs.

On ne peut pas accuser la Belgique et autres, des pouvoirs très très forts, (Réf. à l'Affaire du Trou, pour ne citer qu'une) d'être pédophiles, si certains Belges le sont. Comme tout n'était pas blanc et tout n'était pas noir. On ne trouvera pas nécessairement la Vérité au fond du puit.

Vidéos d'enfants esclaves:
1.
http://www.youtube.com/watch?v=Xx24CGhNn9k
2.
http://www.youtube.com/watch?v=x-87dsCEvmE
3.
http://www.youtube.com/watch?v=zZcgwka_2Z4
4.
http://www.youtube.com/watch?v=gs3L4OzIqdE
5.
http://www.youtube.com/watch?v=eQjp0tmBGNk

Et justement à cause de toutes ces guerres qui nous déchiraient, qui nous tuaient depuis "2000 ans", ne nous rapprochions-nous pas un peu plus chaque fois ? C'étaient toutes ces guerres qui nous chassaient de la terre natale; toutes ces conquêtes réussies ou échouées que voyaient le jour des hommes nouveaux.

Sans ces malheurs, il n'y aura pas ni BN, ni moi à la rencontre de RDB, de Mai, de Thuong19 et autres, pour discuter dans une même langue, celle de Molière - peut-être pas dans un même accent. Hihihihhi, la mienne est québécoise - pour mieux se connaître. Et pour terminer, je vous dédie ce poème.

La folie meurtrière

Deux mille ans de guerre impitoyable
Deux mille ans de guerre insupportable
Deux mille ans de guerre minable
Deux mille ans de guerre lamentable
Deux mille ans pour la jeunesse
à construire la vie avec sa chair
Deux mille ans pour la jeunesse
à construire avec les larmes des mères
Pleurant leurs enfants
Deux mille ans pour le combattant
à se voir vieilli avec le temps
Deux mille ans pour le survivant
à se voir grandi avec l'âge solitaire
À Johannesbourg ou au Kosovo
En Somalie au Liban ou au Cambodge
Les hommes se battent sur les fronts
À qui accuser le mauvais ou le bon
La guerre qui tue au berceau nos enfants
La guerre qui tue nos hommes dans les champs
La guerre qui réduit nos pays en cendres
Perdants gagnants nos coeurs tous saignants

Parlons d'abord mourrons plus tard
Car la mort ne parlera pas

Envoyé par thanhhai

Et justement à cause de toutes ces guerres qui nous déchiraient, qui nous tuaient depuis "2000 ans", ne nous rapprochions-nous pas un peu plus chaque fois ? C'étaient toutes ces guerres qui nous chassaient de la terre natale; toutes ces conquêtes réussie ou échoué que voyaient le jour des hommes nouveaux.

Sans ces malheurs, il n'y aura pas ni BN, ni moi à la rencontre de RDB, de Mai, de Thuong19 et autres, pour discuter dans une même langue, celle de Molière - peut-être pas dans un même accent. Hihihihhi, la mienne est québécoise - pour mieux se connaître. Et pour terminer, je vous dédie ce poème.

La folie meurtrière

Deux mille ans de guerre impitoyable
Deux mille ans de guerre insupportable
Deux mille ans de guerre minable
Deux mille ans de guerre lamentable
Deux mille ans pour la jeunesse
à construire la vie avec sa chair
Deux mille ans pour la jeunesse
à construire avec les larmes des mères
Pleurant leurs enfants
Deux mille ans pour le combattant
à se voir vieilli avec le temps
Deux mille ans pour le survivant
à se voir grandi avec l'âge solitaire
À Johannesbourg ou au Kosovo
En Somalie au Liban ou au Cambodge
Les hommes se battent sur les fronts
À qui accuser le mauvais ou le bon
La guerre qui tue au berceau nos enfants
La guerre qui tue nos hommes dans les champs
La guerre qui réduit nos pays en cendres
Perdants gagnants nos coeurs tous saignants

Parlons d'abord mourrons plus tard
Car la mort ne parlera pas

Merci pour ce poème si touchant, car c'est un poème qui parle de la guerre et de la folie des hommes, donc ça ne peut pas être un beau poème mais plutôt un poème touchant.

Enfin, pour te remercier d'avoir participé à cette discussion qui porte essentiellement sur des événements que tu as personnellement vécus, donc, je te propose d'écouter Khanh Linh qui chante ici d'une manière très solennelle.

"Tam Biet" est le titre de cette chanson.

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Merci Thanhhai pour ce poème contre la folie des hommes et en même temps pour la PAIX sur cette Terre.
Merci BaoNhan pour cete jolie chanson.

bonsoir, je n'arrivais plus à retrouver le fil de ce post..parce que FV m'indiquait qu'il était fermé..Bon erreur..Je voudrais remercier tous les intervenants parce que ce post a été pour moi extrêmement enrichissant ..Du fait qu'il nous convoque en enfer c'est à dire à ce que peut engendrer l'humanité il soulève des emotions plus intenses et appelle de ce fait encore plus à la vigilance de la pensée.
Voilà un livre écrit par quelqu'un qui travaille en ethno-psy que je me promets de lire et que je vous suggère"l'expression des émotions lors de l'évocation de la révolution khmers rouges chez les cambodgiens"Didier Bertrand.Je connais son travail sur le centre viet nam ,sur les tradi-therapies populaires .Bien sûr c'est assez psy :je pense que faire reconnaître la souffrance psychique est important pour evaluer les resistances de certains cambodgiens à un procès (si tel est le cas)Des extraits sont lisibles sur ce site: Les émotions: Asie - Europe - Google Book Searchhttp://books.google.com/books?id=Nxy_dZxhwg4C&pg=PA33&lpg=PA33&dq=didier+b etrand+%C3%A9motion+kmers+rouges&source=web&ots=ph 2vv7lIMB&sig=FJ3bPYObpBzlnMcBMsKqlC4Do8w
Les émotions: Asie - Europe - Google Book Search

Une anecdote ? Une histoire ?

Ok !

C'est une histoire qui m'a été racontée par un vieux campagnard vietnamien de Can Tho, lors d'une de mes visites de sites défavorisés du sud du Viêt Nam.
Il est donc possible que certains d'entre vous la connaissent déjà... Moi, elle m'avait bien marqué...

Le titre est "Ce que l'on fait à ses parents sera reproduit par ses enfants"

C'est donc l'histoire d'un vieil homme vivant dans une zone isolée, qui était devenu impotent à cause de son âge avancé...
Il était incapable de bouger normalement, de s'alimenter, il faisait ses besoins sur lui, et était une vraie charge pour sa famille...
Il ne pouvait pas travailler, et c'était donc une bouche de plus à nourrir, dans un milieu assez pauvre...

Son fils décida de l'emmener loin du petit village, et de le tuer pour en finir...
Sur son épaule, il transporta donc son père dans une petite clairière, loin des regards, afin de mener son projet à bien...

Lorsqu'il sortit le couteau qui allait servir à tuer son père, celui-ci lui demanda une faveur...

"Une faveur ?", répondit le fils. "Et que veux-tu donc ?"

"Je souhaite que tu me tues sur ce rocher que tu vois, là-bas...", répondit le père, en montrant une grosse pierre quelques mètres plus loin...

"Là-bas ? Mais pourquoi ?"

"...parce que c'est contre ce rocher que j'ai tué ton grand-père..."

lu sur un blog du monde:
Le Roi Père Norodom Sihanouk manifeste depuis toujours sa méprise pour le Tribunal. Les observateurs s’en interrogent sur la raison ? Etait-il impliqué de près ou de loin auprès des Khmers rouges ? Pourtant, une partie de sa famille a péri durant le génocide.



Le désamour se trouve empiré quand le Tribunal laisse entendre que le Roi Père pourrait être cité comme témoin.
Histoires d’Asie Khmer Rouge

Envoyé par mai

lu sur un blog du monde:
Le Roi Père Norodom Sihanouk manifeste depuis toujours sa méprise pour le Tribunal. Les observateurs s’en interrogent sur la raison ? Etait-il impliqué de près ou de loin auprès des Khmers rouges ? Pourtant, une partie de sa famille a péri durant le génocide.


e désamour se trouve empiré quand le Tribunal laisse entendre que le Roi Père pourrait être cité comme témoin.
Histoires d’Asie Khmer Rouge

Bonsoir Mai


Plutôt qu'un long discours
(SNS a d'ailleurs beaucoup écrit après 79 pour sa propre défense, y compris sur Internet),
voici la première partie d'un texte écrit le 2 avril 1976 - je dis bien le 2 avril 1976 - de la main même de Norodom Sihanouk -

alors même que venait juste d'être promulguée la Constitution du Kampuchéa démocratique qui contient de fait une véritable incitation à supprimer le "peuple nouveau", et qu'au même moment se déroulait la 2ème déportation dont nous avons déjà parlé avec Thanhhai.

(et si çà vous intéresse je taperai la seconde partie plus tard)

C'est un document officiel qui appartient à l'Histoire:

DECLARATION

de Samdech Norodom Sihanouh


- le 2 avril 1976,
- alors qu’il est encore officiellement « Chef d’Etat à Vie du Kampuchéa démocratique », et ce depuis le 5 septembre 1975


[ Le 20 mars 1976, le peuple du Kampuchéa a eu le grand bonheur et la grande fierté de réaliser des élections générales procédant démocratiquement au choix de ses représentants qui doivent siéger au sein de l’Assemblée du peuple du Kampuchéa.

Cette Assemblée souveraine, dont les membres ont été élus par le peuple en raison de leur patriotisme et de leur importante contribution au total succès de la lutte de la libération nationale et de la révolution du Kampuchéa, procédera à son tour à l’élection des patriotes qui devront composer le gouvernement du Kampuchéa démocratique, d’une part, et le praesidium de l’Etat du Kampuchéa Démocratique d’autre part.

Ainsi se réalisera la complète mise en place des organismes et institutions politiques de l’Etat conformément aux dispositions de la Constitution du Kampuchéa démocratique, œuvre magistrale des héroïques combattants et combattantes de l’armée révolutionnaire du Kampuchéa, des paysans et paysannes, des ouvriers et ouvrières et des autres travailleurs patriotes, auxquels le Kampuchéa doit sa libération totale des griffes de l’impérialisme U.S. et du régime des traîtres, sa révolution et son authentique démocratie.

*******************
En ce qui me concerne, je suis extrêmement fier et heureux d’avoir pu, depuis mars 1970, accompagner le peuple du Kampuchéa bien-aimé dans ce prestigieux et historique « voyage » qui aboutit aujourd’hui à l’entrée du Kampuchéa dans une nouvelle ère où le peuple sera désormais le vrai et le seul maître de ses destinées et des destinées de la nation et de la patrie; une nouvelle ère qui sera, sans aucun doute, la plus radieuse et la plus glorieuse de notre histoire nationale bi-millénaire.

Quand le 18 mars 1970, le coup d’Etat de Lon Nol et de sa bande eut lieu à Phnom Penh, je m’étais juré et j’avais juré au peuple du Kampuchéa que, lorsque j’aurai réussi à l’accompagner jusqu’à la « rive » de la victoire totale sur l’impérialisme U.S. et les traîtres, et aussi jusqu’au seuil de la nouvelle ère révolutionnaire , je me retirerais complètement et définitivement de la scène politique, car mon rôle, en toute logique,devrait se terminer à ce moment-là.

Aujourd’hui mon rêve de voir le Kampuchéa recouvrer et consolider à jamais son indépendance, sa souveraineté, son intégrité territoriale, sa neutralité,et son non-alignement et se doter d’un régime capable de donner au peuple et à la nation une authentique souveraineté, une parfaite justice sociale, une vie nationale absolument propre (sans tares, sans corruption, et autres plaies sociales), ce rêve s’est magnifiquement réalisé grâce à nos combattants et combattantes, à nos paysans et paysannes, à nos ouvriers et ouvrières et autres travailleurs, sous la clairvoyante conduite de notre Angkar révolutionnaire... ...]




(fin de la première partie) ... Et à vous de vous faire votre propre idée sur S.N.Sihanouk