Discussion: Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Envoyé par thanhhai

On découvrait également de projet chinois de peuplement (Je voulais dire Chinois de Chine) au Cambodge.

Envoyé par abgech

Sait-on ici qu'il y a un projet d'installation de 500.000 chinois au Laos en échange d'une aide économique ? Si ce projet devait se concrétiser, que deviendrait la culture laotienne, le pays voyant sa population augmenter pratiquement d'un coup de 10 % de chinois ?

Non seulement que cela ne m'inquiète pas du tout, mais aussi, je souhaite que ce genre de projet soit réalisé un peu partout en Asie, surtout dans ces deux pays (Cambodge\Laos), parce que j'en ai marre d'avoir à entendre parler de la vietnamisation du Cambodge et du Laos par le Vietnam. Mais est-ce que ces gens savent ou pas que beaucoup de ces Viets habitent dans ces pays depuis déjà plusieurs générations, et leurs ancêtres sont arrivés à l'époque coloniale pour travailler dans des usines et des plantations ou comme ouvriers qui construisaient des routes. Même lorsque j'étais encore en Thaïlande, j'entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l'arrivée de l'armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu'il s'agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.

Bao Nhân

Et si on fait un parallèle de l'intervention vietnamienne au Cambodge à celle des USA en Irak, on y trouvera bien de similitudes. Mais la première était beaucoup plus humaniste que la deuxième; beaucoup plus bénéfique pour les victimes. C'était quoi le but réel de ces interventions et c'était quoi le prétexte ? Toutes deux avaient une cause touchante à défendre, libérer les opprimés, chasser les génocidaires. Mais chacun avait un agenda caché. Le Vietnam devait assurer sa sécurité sur le flanc ouest, donc le Cambodge - peut-être avec d'autre ambition, qui sait. Quant aux USA, leurs intérêts économiques, donc le pétrole (leurs sécurités économiques aussi en quelque sorte).

Pourtant, les "gouvernements" occidentaux (dont les mêmes qui avaient condamnés l'intervention vietnamienne au Cambodge voilà quelque temps), se donnaient les pleins droits légitimes d'agir au nom des opprimés en Irak - en Afganistan; possiblement en Iran, en Syrie... Alors que celle initiée par le VN, pour eux, était une invasion. Donc illégale.

On peut même aller plus loin en se posant la question suivante: Si les USA et les autres pays n'adhèrent enfin de compte à la théorie du Vietnam qui se donnait le droit d'intervenir directement pour renverser un gouvernement qui lui soit nuisible ? Qu'en fait, ce que le VN ont fait au Cambodge voilà quelques décennies s'avérait logique, parce que les pays occidentaux recourrent à la même rhétorique pour intervenir en Irak...non ?

C'est pas fou çà. Qui est alors l'élève et le maître ? Ah ha |

Envoyé par thanhhai

...Et si on fait un parallèle de l'intervention vietnamienne au Cambodge à celle des USA en Irak, on y trouvera bien de similitudes.....

Salut Thanhhai,
Alors là, ta tentative de comparaison est hasardeuse. Je ne pense pas que les Viêtnamiens avaient le projet de piller les ressources en matières premières du Cambodge, ni même de s'y installer durablement comme le font les américains et leurs alliés en Irak. Même la loi du plus fort ne doit pas être un instrument de dominations des peuples. La loi du plus fort doit être combattue lorsqu'elle est injuste !

Envoyé par thuong19

Salut Thanhhai,
Alors là, ta tentative de comparaison est hasardeuse. Je ne pense pas que les Viêtnamiens avaient le projet de piller les ressources en matières premières du Cambodge, ni même de s'y installer durablement comme le font les américains et leurs alliés en Irak. Même la loi du plus fort ne doit pas être un instrument de dominations des peuples. La loi du plus fort doit être combattue lorsqu'elle est injuste !

C'est de l'ironie dont je fais, Thuong19. Tu dois prendre le sens à l'inverse.

Envoyé par thanhhai

C'est de l'ironie dont je fais, Thuong19. Tu dois prendre le sens à l'inverse.

Merci Thanhhai,tu m'as fait peur...

Envoyé par thuong19

Merci Thanhhai,tu m'as fait peur...

Je viens de clarifier le texte.

Envoyé par Bao Nhân

Non seulement que cela ne m'inquiète pas du tout, mais aussi, je souhaite que ce genre de projet soit réalisé un peu partout en Asie, surtout dans ces deux pays (Cambodge\Laos), parce que j'en ai marre d'avoir à entendre parler de la vietnamisation du Cambodge et du Laos par le Vietnam. Mais est-ce que ces gens savent ou pas que beaucoup de ces Viets habitent dans ces pays depuis déjà plusieurs générations, et leurs ancêtres sont arrivés à l'époque coloniale pour travailler dans des usines et des plantations ou comme ouvriers qui construisaient des routes. Même lorsque j'étais encore en Thaïlande, j'entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l'arrivée de l'armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu'il s'agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.

Bao Nhân

Tout ça, d'après moi, s'émanait de la théorie du Domino des USA: Si le Vietnam tombe (aux communistes), le Cambodge, le Laos tomberont, la Thaïlande, l'Indonésie, ainsi de suite. Puis l'Asie en entière deviendra communiste et privera l'Occident - maître du monde - des ressources naturelles à bon marché.

C'est la politique diviser pour gouverner.

Envoyé par thanhhai

Tout ça, d'après moi, s'émanait de la théorie du Domino des USA: Si le Vietnam tombe (aux communistes), le Cambodge, le Laos tomberont, la Thaïlande, l'Indonésie, ainsi de suite. Puis l'Asie en entière deviendra communiste et privera l'Occident - maître du monde - des ressources naturelles à bon marché.

C'est la politique diviser pour gouverner.

Mais, à l'époque je me suis demandé que comment les Viets pourront conquérir toute cette partie de l'Asie du Sud-Est, vu qu'ils étaient aussi dépourvus. Un pays extrêment sous-industrialisé, où tout était à importer, depuis l'essence jusqu'une aiguille à coudre et même le riz. Et puis, il faut aussi du monde pour peupler les territoires nouvellement conquis.


Bao Nhân

Envoyé par Bao Nhân

Même lorsque j'étais encore en Thaïlande, j'entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l'arrivée de l'armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu'il s'agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.
Bao Nhân

Tu sais, je me souviens encore de la tention du moment où les exactions antivietnamiennes étaient à son paroxisme en 1970 à Phnom Penh.

Comme j'habitais à l'époque à la limite des 2 communautés khmère et vietnamienne, au nord de P-Penh, un quartier catholique connu sous le nom de l'église hollandaise (Nhà tho Hoa Lan), non loin du pont Chrui Chan Var actuel. Il y avait à l'époque un seminaire des frères catholiques (St-Germain, je crois), une église catholique hollandaise et la célèbre école, catholique elle aussi, l'école Providence, une école de soeurs, où ne sont admis que des filles; en comparaison à celle de l'école Miche - au centre ville - où j'ai étudié, que des garçons, j'ai pu constaté chaque jour des ornes d'étudiants khmers excités, à la recherce de sensation forte, se promenaient de quartier (vietnamien) en quartier, saccager les boutiques, les maisons des VN; tabasser ceux qu'ils croyaient être vn. La quartier de Russei Keo au KM 6, où comptait un village entier de ressortissants VN - catholiques pour la majorité - était à plusieurs reprises saccagées. Il y avait des kidnappings, des disparutions mystérieuses, des vols, des viols, et des assassinats. On découvrait tous les jours des cadavres flottés dans le fleuve.

Vidéo d'époque:
http://www.youtube.com/watch?v=HrTPQIHxfMs

J'avais 13 ans environ. Je me souviens encore que, chaque nuit quelques policiers en civil faisaient la ronde de chez moi, pour nous protéger des incidents malheureux. La plupart de nous ne dormait pas la nuit. Les valises étaient faites; et nous n'attendions qu'une attaque survenue pour que mon père prendrait une décision, celle de partir avec les VN aux camps des refugiés montés à la hâte dans des écoles, des pagodes chinoises... Les autorités du village venaient voir mon père régulièrement et l'assuraient que rien n'arrivera à notre famille. En plus, elles s'engageaient à nous protéger. D'ailleurs, nous n'étions pas Vietnamiens au fond, disaient les responsables khmers.

Toutes les écoles catholiques du quartier étaient requisionnées pour les transformer en camps de refugiés pour les ressortissants vn du Cambodge.

Il faut cependant souligner que la malaise était palpable entre les Khmers, Chinois et Vietnamiens vivant dans un même quartier, un même village. On se consolait les uns et les autres; on s'offrait des conseils ou se disait des adieux au cas où la tournure des événements s'empirerait. Les manisfestants étaient pour la plupart des étudiants excités venus d'autres quartiers.

Tous les VN de mon quartier avaient décidé de partir, de se rapatrier au VN avec l'aide des autorités de la République du VN de l'époque. Nguyen Cao Ky avait même visité les camps. J'étais là chez un ami qui restait au camp des frères St-Germain (?). Et parmi ces rapatriés, les jeunes hommes seront mobilisés dans l'armée sudiste. Ils se porteront volontaires d'aller combattre - sous le drapeau sudiste - au Cambodge en 1971-1972 à la demande d'aides du gouvernement Lon Nol, qui, ironiquement, les avait maltraîtés en 1970; d'où les opérations destructrices et meurtrières de l'armée sudiste (VN) le long des frontières cambodgiennes - qu'a mentionné RBB précédemment. C'était encore les civils qui ont payé le prix de la politique américaine: la vietnamisation de la guerre du Vietnam. Cette fois, c'était le tour des Cambodgiens à passer à la moulinette.

Et l'armée américaine se retirait définitivement de l'Indochine, laissant derrière elle des plaies béantes entre les peuples, avec comme conséquences, on le sait aujourd'hui, le génocide khmer rouge et les effets sournois de l'agent orange.

Envoyé par Bao Nhân

Mais, à l'époque je me suis demandé que comment les Viets pourront conquérir toute cette partie de l'Asie du Sud-Est, vu qu'ils étaient aussi dépourvus. Un pays extrêment sous-industrialisé, où tout était à importer, depuis l'essence jusqu'une aiguille à coudre et même le riz. Et puis, il faut aussi du monde pour peupler les territoires nouvellement conquis.
Bao Nhân

- Les imbéciles ne réfléchissent pas. Ils ne savent pas faire des calculs. Et les démagogues le savaient, ils profitaient d'eux.