Discussion: Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Envoyé par robin des bois

- POL Pot avait comme principaux collaborateurs :
. soit des Khmers d'origine chinoise, dont NUON CHEA, alias frère N°2 , alias LONG Bunruot qui avait un père chinois immigré d'origine HAN
. soit des Khmers Kroms , dont IENG Sary, alias frère n°3, alias KIM Trang , né à Nham Hoa (province actuelle de Tra Vinh au Vietnam)

Sans oublier que Son Sen, ministre de la Défense du KD, est aussi un Khmer krom de "l'Asie brune". Ceci dit, au Cambodge, la politique tournait autour de la notion raciale, une notion fictive, imaginaire inventée et excitée - incitée par les politiciens. C'était l'éthique des politiciens qui était en défaut, même que ceux-là, l'élite du Cambodge, aient été formés, éduqués dans des écoles françaises, américaines... Comme si les valeurs démocratiques peinaient à s'enraciner dans un esprit khmer ou encore cambodgien. Ce qui s'expliquera-t-il le recours à la violence par le biais du racisme demeurait un outil efficace dans ce pays ? Possiblement, car la masse populaire illettrée sera plus sensible aux discours populistes; réagira plus facilement aux menaces imaginaires ou réelles prêchées par les soi-disants Khmers nationalistes "originels". C'était alors de la manipulation - de l'irresponsabilité. Le reste, c'était de la politique.

ps.. par contre je connais des "citoyens Khmers",assez" racistes dans l'âme".
-à commencer par l'ex-roi Sihanouk qui n'a pas peur d'affirmer "qu'il est un vrai Khmer"(sous-entendu: d'autres ne le sont pas!!!)
- LON Nol.. et bien d'autres ...

Oui le racisme existe au Cambodge.. je pense même qu'existe - comme en Inde(Asie Brune)- un esprit da caste, lié notamment à l'argent!!! (et ce fut même l'une de mes grandes surprises)

Précisément, la vietnamophobie.

Il est de nos efforts de combattre ce racisme partout où il existe, par la mine de nos crayons ou par les boutons de notre clavier. Comme signais-je toujours, « Le sort de chacun de nous est lié invisiblement à celui des millions d'êtres humains vivant sur cette Terre ».

Envoyé par robin des bois

. A supposer que je sois Cambodgien , si j'utilise le mot "YOUN" pour désigner un Vietnamien, selon vous est-ce:
- 1 lutôt un compliment ?
- 2 :une injure à caractère raciste ?
- 3 : ou son utilisation est complètemet neutre???

(Svp répondre simplement en citant le n° 1 , 2 ou 3. Merci d'avance )

-Pour la plupart, ce sera une injure à caractère raciste. Tout comme l'usage de l'appellation "Miên" en vietnamien pour désigner un Khmer. Cela dépend aussi du ton du discours, du contexte dans lequel il est utilisé, qu'il prendra de l'importance.

YOUN désignant Vietnamien équivaut à MIEN désignant Khmer sont considérés préjoratifs.

L'utilisation du mot neutre pour les 2 cas sera (recommandé):
-Pour le Vietnamien = Vietnam;
-Pour le Khmer = Khmer.

Envoyé par robin des bois

-si POL Pot a accompagné sa signature de ces ces mots à connotation raciste:" khmer pur et éternel", il apparait que ces mots se rapportaient plus à sa " révolution prolétarienne " qu'il voulait positionner en n°1 au regard de l'Histoire, devant celles de la Russie et de la Chine.!!!
KHIEU Samphan dit "qu'il avait pété les plombs après le 17 avril 1975": je le croirais assez volontiers.!!

Vidéo (TV5): Le mystère de Polpot - en 9 épisodes
http://www.youtube.com/watch?v=a00Z1grugs0

Envoyé par thanhhai

-Pour la plupart, ce sera une injure à caractère raciste. .

YOUN désignant Vietnamien équivaut à MIEN désignant Khmer sont considérés préjoratifs.

.

D'où ma très très grande surprise de vous voir utiliser de vous-même l'expression !!!


ps : je possède aussi les 3 docs de Adrian Maben (60 min chacun):
. 1° : Pouvoir et terreur
. 2° : Le Mystère POL POT
. 3° : Crime sans châtiment

et pratiquement tous les films et documentaires de Rithy Panh... etc etc

Envoyé par robin des bois

D'où ma très très grande surprise de vous voir utiliser de vous-même l'expression !!!

Comme si bien souligné dans mon message, tout dépend du ton du discours et du contexte dans lequel le mot est utilisé. Ici, le mot KHMER-YOUN est cité pour une explication, donc pas de référence à caractère raciale, ni de politique, un environnement neutre.

Le mot YOUN est non recommandable dans un discours "politiquement correct". Cependant, on le retrouve en abondance dans des discours nationalistes radicaux.

Envoyé par robin des bois

??? Oui mais....faut pas oublier que:

- de mars 1970 à l'année 1973, il y a eu plein de Vietnamiens(Vietcongs) dans l'Est et le Nord du Cambodge .. Il y en avait dans les temples d'Angkor d'ailleurs!!!
Ce sont même eux qui ont appris aux quelques dizaines de milliers de Maquisards KR à "nettoyer les zones dites libérées".. selon la méthode chère à Mao.. pour que "l'armée des combattants se trouve comme un poisson dans l'eau au milieu de la population rurale"..qui formera le fiutur "peuple ancien", celui qui recueillera après 75 les populations déportées des villes (le "peuple nouveau ") et donnera un petit coup de main aux KR pour les exterminer!!!

Ayant moi-même vécu sous KR, je peux t'affirmer que je ne voyais pas de Vietnamiens qui massacraient la population. Peut-être ailleurs, je ne le saurais pas. Mais dans ma "coopérative, que des Khmers (paysans). Je n'étais pas témoins d'aucun massacre non plus. Je les avais vu ligoter les gens, oui. J'avais vu des gens, ma soeur, mes nièces mourus de faim, de fatigue, de maladie; des gens s'étaient suicidés parce qu'ils ne pouvaient supporter la dureté quotidienne. J'étais moi-même chargé d'enterrer les morts. Oui, après 2 ou 3 mois de déportation (la 1e), les gens étaient épuisés, affamés. Il y avait eu tous les jours de 1 à 3 morts pour toutes sortes de raisons.

Oui, il y avait eu plein de VC au Cambodge, comme il y avait eu, je ne sais combien de soldats français, puis quelque 500 000 GI's dans ce coin du monde qui avaient traversé des milliers et des millers de km pour venir dans ce sale coin.

- avec l'aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols...Si si si

Donc une belle guerre civile de 70 à 75,avec l'aide efficace des 2 camps vietnamiens...

Oui, il y avait eu des viols, des massacres de part et d'autre.

Que le père TA Mok (chef KR , l'un des membre du CPCC, dit "le boucher") se soit souvenu que le Vietnam du Sud , qui comprenait le Kampuchéa KROM (là où se dressent les " palmiers à sucre" , souvenez-vous !!), ait envahi le Camboge de 70 à 75 en y commettant aussi des crimes de guerre, est une autre histoire mais bien aussi une partie de l'Histoire Khméro-Vietnamienne, hélas.

Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des " raisons historiques" d'annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s'y était passé de 70 à 75

Delà à faire porter le fardeau de la preuve seul aux communistes vn ou tenter d'évoquer les raisons historiques pour justifier les barbaries des Khmers rouges, je me demande si c'est acceptable ou équitable ? Qu'en dit-on des centaines de milliers de tonnes de bombes déversées aveuglement sur la population "indigène" ? Oui, l'autre côté dit "civilisé" dont tu sembles porter défenseur, n'en était pas moins, avec en particulier des moyens ultramodernes.

Ceci dit, cette partie de l'histoire permettra à l'homme de mieux se connaître, ne serait que pour construire un monde encore meilleur.

Envoyé par thanhhai

-1°: Ayant moi-même vécu sous KR, je peux t'affirmer que je ne voyais pas de Vietnamiens qui massacraient la population. Peut-être ailleurs, je ne le saurais pas.Oui, il y avait eu plein de VC au Cambodge, comme il y avait eu, je ne sais combien de soldats français, puis quelque 500 000 GI's dans ce coin du monde qui avaient traversé des milliers et des millers de km pour venir dans ce sale coin.


-2°:Oui, il y avait eu des viols, des massacres de part et d'autre.



- 3°:Delà à faire porter le fardeau de la preuve seul aux communistes vn ou tenter d'évoquer les raisons historiques pour justifier les barbaries des Khmers rouges, je me demande si c'est acceptable ou équitable ? .

Salut Thanhhai


"J'attends que la poussière soit retombée pour répondre "...

et moi que " le vent du large de ma côte bretonne souffle sur ce forum !!"

Ceci dit.. si votre post s'adresse particulièrement à moi.. pas d'amalgame. SVP. Et restons précis svp ..

- Sur le point n°1: je n'ai jamais dit cela, car effectivement ce serait faux.

Je précise donc :

- que les responsables des maquis KR ont été "aidés "par les soldats Vietcongs dans les "zones dites libérées" du Nord et de l'Est...
Cette aide - essentiellement en matière de formation et d' organisation de ces zones- a été effective de Mars 70 à l'année 1973 , année où les soldats Vietvcong sont rentrés au Nord-Vietnam.
Que celà plaise ou non, les techniques de disparition discréte dans la forêt et d'épuration des élements non fiables de la population,ont bien été enseignés par les méthodes communistes du Vietcong (héritées d'ailleurs directement des théories militaires de Mao tse Tung )...
Mais je n'ai jamais dit que ces soldats Vietcong s'étaient salis les mains en faisant le sale boulot eux-mêmes, car ils ne l'ont pas fait effectivement !!!

Par ailleurs, partis du Cambodge en 1973, ils ne pouvaient pas être là le 17 avril 1975 et après. ..

Quant aux Français .. c'est une autre Histoire.. et eux non plus n'étaient plus là... sauf notre fameuse Ambassade!!!

-2° : Connaissez-vous le documentaire "Bophana-Une tragédie Cambodgienne" de RITHY Panh ? C'est une histoire vraie et terrible


-3° Ah non pas çà avec moi...désolé..

Comme je l'ai déja dit très clairement , " le génocide cambodsgien" s'est déroulé du 17 avril 1975 au 9 janvier 1979, le régime du Kampuchéa démocratique étant au pouvoir..
La responsabilité de ce crime contre l'humanité leur en incombe a 100% durant cette période précise: c'est évident pour moi.

Mais chercher à comprendre les tenants et les aboutissants, essayer de découvrir le "fil conducteur" de cette tragédie.. peut révéler des surprises !!!

"La vérité (ou ce qui s'en approche un peu) est souvent au milieu du gué.. et pas forcément au fonds du puits"

Envoyé par robin des bois

La responsabilité de ce crime contre l'humanité leur en incombe a 100% durant cette période précise: c'est évident pour moi.

Mais chercher à comprendre les tenants et les aboutissants, essayer de découvrir le "fil conducteur" de cette tragédie.. peut révéler des surprises !!!

"La vérité (ou ce qui s'en approche un peu) est souvent au milieu du gué.. et pas forcément au fonds du puits"

Excuses-moi alors de t'avoir mal compris.

Le procès KR en cours, pour moi, n'est qu'une comédie que tous les coupables, dont, à part les KR, les pays qui les ont supportés avant et après le génocide cherchent à se donner quelques prestiges, pour avoir la conscience tranquille.

Ce n'est qu'une tentative de la part de l'ONU à se faire pardonner pour avoir laissé tomber le peuple cambodgien voilà un temps, au moment le plus dramatique de son existence. Les millions de dollars investis dans ce procès engraisseront encore un fois des experts venus d'ailleurs comme il en était toujours ainsi.

Je te demande encore une fois mille excuses pour t'avoir mal compris.

Envoyé par thanhhai

Ce n'est qu'une tentative de la part de l'ONU à se faire pardonner pour avoir laissé tomber le peuple cambodgien voilà un temps, au moment le plus dramatique de son existence. Les millions de dollars investis dans ce procès engraisseront encore un fois des experts venus d'ailleurs comme il en était toujours ainsi.

Année néant
1.
http://www.youtube.com/watch?v=QH36o28nX8E
2.
http://www.youtube.com/watch?v=6Y3okpfaXE4
3.
http://www.youtube.com/watch?v=wC8JvpuEaPM
4.
http://www.youtube.com/watch?v=yUIzh6ubU50
5.
http://www.youtube.com/watch?v=B4xukkwR2uY
6.
http://www.youtube.com/watch?v=Dvhn6rXAU5o

Je constate qu'l y a deux choses que Thanthai n'a pas citées dans ses messages concernant l'intervention des troupes vietnamiennes et les réfugiés.

1° : je pense qu'on ne doit pas oublier non plus que l'armée vietnamienne a intervenu à la suite des demandes faites par Heng Samrin et Hunsen qui ont pu s'échapper à la mort en s'en allant au Vietnam avec une partie de leurs hommes.

2° : parmi les réfugiés, il me semble que Thanthai a oublié de mentionner les familles vietnamo-cham.


Bao Nhân