Discussion: Infos pour voyage prochain

Non, il n'y a rien d'indiscret... En fait à l'époque, je commandais une petite unité à la Légion Etrangère et je prenais toutes mes permissions (vacances) en Asie et particulièrement au Vietnam dès qu'il s'est ouvert aux étrangers...

Depuis 2001, j'habite en Thaïlande ou j'ai monté 4 sociétés... Dans un futur proche, j'aimerai beaucoup écrire un livre du genre "Réponses à toutes vos questions sur le Vietnam" comme je l'ai déjà fait sur la Thaïlande et suis en train de le faire pour le Laos...

Peut être aussi un bouquin sur les minorités du Vietnam car durant mes voyages, j'ai récupéré pas mal de "matériel" les concernant et fait de nombreuses aquarelles...

De plus, ma professeur de vietnamien, ici, à Chiang Mai, a étudié l'éthnologie et a de nombreuses connaissances au musée d'Hanoi qui pourrait nous donner un coup de main...

Voilà, tu sais tout...

Maman94100, juste une petite question:

Pourquoi dis-tu "préférer le Vietnam aujourd'hui ?"...

Pour toi, qu'est-ce qui a changé en mieux ?

Le tour du lac Hoan Kiem à l'époque où il n'y avait que des vélos et pratiquement pas un bruit de moteur, c'était quand même sympa...

Envoyé par Naresuan

Maman94100, juste une petite question:

Pourquoi dis-tu "préférer le Vietnam aujourd'hui ?"...

Pour toi, qu'est-ce qui a changé en mieux ?

Le tour du lac Hoan Kiem à l'époque où il n'y avait que des vélos et pratiquement pas un bruit de moteur, c'était quand même sympa...

Bonjour Naresuan ,

Je comprends très bien tes sentiments envers le Vietnam, je mettrais cela sur le compte de la nostalgie de ta jeunesse, de l'amitié des frères d'armes, des souvenirs, même les plus douloureux....entre autres. Mais , il faut que tu comprennes également, toi aussi le point de vue des enfants du pays ayant vécu sous le joug du colonialisme.
Alors tu te demandes qu'est ce qu'il y a de changer , sous entendant en "bien ". Mais ce qui est bien pour n'est pas forcément un bien pour
toi . Je comprends le coté bucolique du Lac Hoan Kiem que tu recherches, moi je vois le nombre de motos que le peuple utilise pour vaquer à leur occupation au lieu de tirer comme des bêtes de somme des pousse pousses pour promener des touristes bien nourris et trop lourds. J'exagère bien entendu, mais à peine. Le travail que tu envisages d'entreprendre sera certainement utile pour les touristes et accessoirement pour faire rentrer des devises pour le Vietnam? j'en conviens et je te remercie pour cela. Mais se demander, pourquoi nous préférons le Vietnam d'aujourd'hui, par rapport au passé. La question me semble saugrenu , car Il est impossible de te faire une liste exhaustive, car elle est longue à l'infinie.
Ceci dit tu m'es très sympa et si tu cherches à vraiment comprendre et à rapprocher les points de vue; il a parmi les membres de ce FV, RDB qui , si je ne me trompe a fait la part des choses, et il me semble que ,certes une nostalgie l'habite tjrs, mais aime cependant assez ce pays pour comprendre son évolution. Je ne dis surtout pas que tout est parfait, et que la corruption par exemple, comme partout d'ailleurs, est un mal qu'il faut, sinon extirper jusqu'à la racine, impossible à mon avis si on est réaliste, du moins il faut le combattre sans relache, car il est un frein à notre développement. Mais ceci est une autre histoire.
Cordialement
Christo

Ah le majestic !! Lors de mon séjour en 2008 je suis allé faire un tour dans cet hotel, pas pour dormir (pas dans mon budget routard) mais prendre un verre et visiter.

Travaillant dans l'hotellerie et dont le groupe est Majestic group ! j'etais obligé de faire un tour dans cet hotel !!

Oui ça peut surprendre dire que c'est "l'Indo de Papa" mais je comprend car cet hotel est mythique au Vietnam.

Le Lutetia et le Meurice etait pendant la seconde guerre mondial les QG des allemands et pourtant ces hotels attirent toujours beaucoup de curieux non pas pour ces faits pour le coté mythique du lieu.

Ne pas rencontrer la vraie population... je doute toujours sur cette expression, car il y a dans tous les pays des riches et des pauvres. Je ne connais pas bien le majestic mais je doute qu'il n'y ai pas de clients Vietnamiens ? et la population qui n'a pas de gros moyen n'est pas non plus l'unique population d'un pays.

Une guest house a 10$, ce n'est pas là que tu rencontres "la vraie population" !!!!

De plus dans ton cas tu vas faire des treks et tu as l'air de bien connaitre le pays en dehors du circuit touristique classique.

Bon voyage !!

D'abord merci pour vos réponses...

CHRISTO, rassure-toi je suis parfaitement conscient que l'élévation du niveau de vie des Vietnamiens est une excellente chose...
La généralisation de l'éducation, la modernisation des infrastructures et le développement industriel ont des effets bénéfiques qui, à terme, permettront d'effacer définitivement la paupérisation forcée que votre population a subi durant un siècle de colonisation puis 30 années de conflits…

Même si ma nostalgie peut sembler parfois m’égarer, je suis tout à fait conscient qu’un Hmong des hauts plateaux préférera couvrir sa toiture de tôle plutôt que de « tran » qu’il faut couper, tresser et changer tous les deux ans… Ceci une bonne chose même si la photo du touriste de passage est un peu moins belle…

De la même façon, le fait qu’un Vietnamien puisse transporter sa production agricole en camion, et mener ses enfants à l’école en moto plutôt qu’en vélo, est également à mes yeux une évolution positive… et tant pis pour le bruit de moteur…

…

YES, tu as tout à fait compris mon propos et je t’en remercie…

Séjourner au Majestic pour quelqu’un qui s’intéresse au Vietnam et à son passé, ce n’est pas nécessairement aller à la rencontre des plus fortunés (qui d’ailleurs ne sont pas moins estimables que les autres), c’est surtout résider en un lieu chargé d’Histoire…

Durant mon séjour, je vais aussi passer la moitié de mes nuits dans des maisons de minoritaires ethniques qui n’auront même pas l’électricité… Et pour moi, manger du rat, du chien, des insectes n’est pas un problème…

D’ailleurs, je doute que séjourner dans les petites guesthouses bourrées de bagpackers anglo-saxons soient forcément une manière plus intelligente d’aller à la rencontre des locaux…
Les rencontres, lorsque l’on s’intéresse un peu à la langue vietnamienne plutôt que de balancer des "Hello" et des "thank you" à tout bout de champ, elles peuvent se faire vraiment partout, en se promenant, en mangeant, en sirotant une 333, etc…

Naresuan,
Pour répondre à ta question,je suis vietnamienne et je ne vis pas la même chose que toi au Vn.
En 92,j'y suis allée avec mon ami francais,et j'avais droit à toutes les insultes en 2 langues.Les hôtels étaient quasiment tous d'état,et le service dans la restauration d'état était on peu dire,pas très agréable.J'étais logée à l'hôtel Saigon(rue Dông Du)qui était le seul qui m'a été recommandé de France et je devais payer 125 francs(prix pour étrangers) pour un comfort plus que sommaire(porte manteau avec 2 pieds au lieu de 3,chiottes qui innondaient,matelat antédiluvien).Sans parler de la sortie de l'aéroport qui était très touchante car j'ai encore de la famille làbas...et les douaniers qui me rakettaient et m'insultaient...
Donc,je t'ai fait le tableau.
Aujourd'hui,les choses ont changé en bien et en mal.
En bien:je suis heureuse parce mon peuple mange néanmoins à sa faim.je n'ai plus à pleurer pour 1 oui et pour un non.(j'allais au marché de mon village,et une dame assise vendait juste une carotte que j'ai achetée,1992).Les gens me laissent tranquille,et arrêtent de m'insulter.
En mal:trop de pollution,traversée des rues dangereuse,destruction des maisons coloniales qui sont quand même superbes.Entre temps,il suffit que je me promène autour du lycée Chasseloup(Lê Quy Dôn)pour retrouver tout mon Saigon d'enfance.Et bien,j'aime aussi ces nouvelles tours,car il ya de la place pour marcher,pour s'asseoir...
Voilà...
Je pense qu'on le veuille ou non,la mondialisation se fait,et le Vietnam prend modèle sur le Japon,la Corée,Hong Kong ou la nostalgie architecturale est mise de côté.Au contraire de l'Inde,ou ils laissent les vieilles villes anglaises intactes.

C'est vrai que les hôtels d'Etat au début des années 90, c'était quelque chose... mais bon, il y avait tellement de choses intéressantes dès qu'on en sortait...

Merci pour ta réponse, je comprends tout à fait ton point de vue...

Envoyé par maman94100

..........
En bien:je suis heureuse parce mon peuple mange néanmoins à sa faim.je n'ai plus à pleurer pour 1 oui et pour un non.........

salut maman94100,
les larmes sont un excellent remède pour se forcer à trouver des réponses aux questions souvent délicates.
J'a pleuré avant toi maman94100,
avant 54, lorsque les colons français faisaient souffrir nos frères, nos soeurs et nos parents,
après 54, lorsque les USA se sont servis de notre pays pour régler leur différend avec l'URSS.
après 75 lorsque certains de nos frères et soeurs se sont exilés dans des conditions dramatiques victimes souvent d' une propagande une fois de plus politique.
Et maintenant lorsque je vois autour de moi toutes ces victimes innocentes de l'agent orange et celles que je ne verrai pas mais que j'imagine dans les temps futurs.
Mes larmes se sont peu à peu aussi asséchées ; lorsque je constate comme toi que le peuple mange à sa faim.Que partout il y a des stocks de briques qui montent et qui descendent au fur et à mesure que les maisons individuelles se construisent.Que les motos commencent à créer des embouteillages, et que les voitures sont de plus en plus nombreuses.
Quant aux effets de la mondialisation (je dirai plutôt les conséquences de l'adhésion à l'OMC), je crains le pire lorsqu'il faudra passer aux choses sérieuses : continuer le système des enveloppes qui fait profiter au moins des familles ou passer à une régularisation économique par le système des impôts et taxes qui à terme ne profite qu'aux riches (actionnaires).
Je souhaite que notre pays trouve une solution originale afin que notre peuple ne souffre pas une fois de plus,car je n'ai plus de larmes. à verser
Je te remercie Maman 94100 d'avoir ouvert ton coeur

Envoyé par Naresuan

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Depuis 2001, j'habite en Thaïlande ou j'ai monté 4 sociétés... Dans un futur proche, j'aimerai beaucoup écrire un livre du genre "Réponses à toutes vos questions sur le Vietnam" comme je l'ai déjà fait sur la Thaïlande et suis en train de le faire pour le Laos...
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Salut, Naresuan,
Je suis allé sur ton lien, et je dois dire que tes connaissances militaires sur la bataille de Dien Bien Phu (photos à l'appui) sont incontestables.Je reconnais ta compétence.
Tu as vécu longtemps à Chiang Mai (que tu n'as pas encore quitté), je pense que tu serais compétent en proposant un livre sur la Thailande.
Peux-tu nous en dire plus sur le Laos?
Quant à un livre sur les minorités (du nord je suppose, étant donné tes trekkings déjà réalisés) je suis perplexe.
Ne crois pas que je te décourage, je ne demande qu'à enrichir mes connaissances.
Par contre pour les aquarelles, je partage cette même passion,et d'autres aussi d'ailleurs.Alors tu peux nous les offrir sur le Forum.

Bonjour Thuong19,
Je suppose que tu es Vietnamien comme moi.
Je n'ai pas connu la période coloniale,donc difficile à juger.
Quant à la guerre américaine,j'étais trop jeune pour garder de souvenirs.
Pour la période après 75,beaucoup de gens en sont morts ou gardent des traces indélébiles d'un voyage lointain.Mais je crois qu'il y avait une certaine restriction politique et économique très dure à cette période là(donc,pas seulement propagandes),puisque je l'ai vécue.Mais je pardonne à ceux qui nous ont fait du mal,quelque que soit la partie.