Discussion: Corruption, non !

Envoyé par nanh.del.sol

...que tu ne roules pas sur l'or (à moins que les placements que tu cherchais à faire (autre topic) soient miraculeux), fais plutôt un paquet : retour au mécène, ou bien cadeau qui sera sûrement bienvenu....

Ma foi, que pourrais-je offrir a un mec comme ca? Meme si je roule pas sur l'or, je suis pas non plus a 50$ pres et j'aime a considerer ca comme le prix (vraiment pas cher pour une fois) d'un plan fiascotique. Je rendrai donc bien la somme. Apres, si je garde les fringues ou non.. je pense que je les garderai, quoique je rentrerai plus dedan une fois rentre en europe et mon regime alimentaire passe des fruits aux saucisses allemandes... on gorssit pas des pieds... je refilerai les fringues a qui elles passeront et garderai les chaussures

Envoyé par Marekba

...Mais je vous suis reconnaissant de me donner une vision un peu plus optimiste que celle qu'essaie de m'inculquer mon pere. La crise de la 50aine fait des ravages...

Tu sais, l'un des privilèges de l'âge, c'est d'avoir vu passablement de choses et de ne plus trop croire aux contes de fées, même pour ceux qui, comme moi, sont encore de grands candides.

Envoyé par Marekba

Pour ce qui est des doutes a propos du bus contre le train, je peux rien dire, mais il m'a montre son passeport canadien, mes maquettes et simulations de son immense complexe contenant une bonne 40-50aine de villas qu'il compte vendre 2millions US$, des lagoons dans lesquelles il fait pomper l'eau de mer, le casino, le tout designe par un architecte australien, etc...
...
Il m'a vraiment montre pas mal de truc qui font tres reels...
...
Ma foi, si la peinture du batimnent manquait de fraicheur, la decoration interieure de son bureau, la voiture dans laquelle on a voyage par la suite et la demi-heure qu'on a passe chez le bijoutier a changer des VND en dollards m'ont quand meme donnes l'impression que meme s'il netait pas patron d'une multinationnale pharmaceutique, il vivait dans une opulance que j'ai rarement vue.. maintenant, il y a richesse et richesse. Je sais pas quand le type a regarde les etoiles pour la derniere fois..

Il fallait absolument qu'il appuie ses dires jusqu'à te montrer son passeport ? Qui trop veut prouver ...

Madoff aussi montrait des trucs qui faisaient très réels !


Je crois que tu as pris une bonne (et même très bonne) décision de te retirer.

Marekba,
Je n'ai pas pu tout lire de tes posts qui se suivent sans respiration et me font penser à un autre bavard du forum.
Toutefois, en lisant certaines lignes, je n'ai pu m'empêcher d'éclater de rire !

STP, ouvre un topic perso pour développer ton histoire. Ici, j'ai titré "Corruption, non !", un sujet sérieux dont tu m'as détournée, au point que j'ai laissé passer des propos insupportables auxquels je veux répondre. Pas maintenant car je n'ai plus le temps. Mais j'y reviendrai dès que possible.

Envoyé par nanh.del.sol

Marekba, les deux premières questions qui me viennent après avoir lu ce message sont :
- Quel âge as-tu ?
- Est-ce qu'on peut te considérer comme un beau jeune garçon ?

La corruption est ici quasiment secondaire.
Les pratiques de ce type sont celles d'un pédéraste ou/et d'un souteneur. Quelles que soient ses raisons, il a besoin d'un pantin, et il a beau jeu avec toi qui acceptes tout, aussi bien la complicité (en l'accompagnant, sans motif, au cours de malversations), que d'être entretenu au bout de quarante-huit heures (vêtements, restaurants).

En parlant de pédéraste, je trouve les attributs du taureau de mademoiselle nanh.del.sol très imposants.

Ce que décrit Marekba me semble être le comportement classique d'un investisseur asiatique. A la différences des enfants qui ne reçoivent des enveloppes que pour le Têt, les grandes personnes ont de nombreux jours favorables a cette pratique.

Ainsi les villes se développent-elle en dépit des planifications. De toute façon, les plans sont souvent détestables.

Le risque existe a suivre un tel bonhomme, mais il est assez limité.

Qu'il paye "l'uniforme" et un salaire est normal. Bien sûr dans l'immobilier, il y a beaucoup de gens bidon mais il faut être expert pour les discerner.
C'est juste un peu bizarre qu'il se déplace en bus à Tay-balo, qu'il change de l'argent chez les bijoutiers et dans le sens Dong -> Dollars ?

"la complicité (en l'accompagnant, sans motif, au cours de malversations)" me fait bien rire

S'il ne t'a pas fait monté une société où tu sert de prête-nom, tu ne risques rien du tout.
Quant a son orientation sexuel, c'est vrai qu'on a parfois des surprises...

Bonsoir ou bonjour,

Le début du topic est loin, il se peut que je me répète, mais pourquoi pas ?

Que ce soit clair : je n’ai, hélas, pas les moyens de convaincre du contraire ceux qui trouvent que la corruption au Vietnam, c’est-à-dire : glisser en douce des billets pour bénéficier de passe-droit au détriment de ceux qui ne le font pas (passer devant les gens qui attendaient avant eux),
que la corruption au Vietnam, donc, est incontournable, «normale» en somme.

Nier qu’elle existe ? Sûrement pas ! elle n’est que trop vraie !
- Et c’est justement la raison pour laquelle, je dis : Non ! Stop !
- Et c’est pourquoi je m’insurge contre le fait que des propos la justifiant, l’excusant, soient écrits dans ce forum, en cela je m’oppose à leur valeur d’exemple.
(Je ne refais pas de citations, ce serait trop long.)

En effet, je trouve néfaste que ceux qui viennent ici se renseigner sur le Vietnam, ou bien les très jeunes surfeurs curieux, puissent lire des : « Tout le monde le fait » - « Je l’ai fait et m’en porte bien » - « Pas moyen de faire autrement » -, plus nombreux, plus incisifs, plus remarquables que les témoignages des gens honnêtes.

C’est permettre à la corruption le même cheminement qui a abouti aux vols à l’étalage fréquents dans les magasins. Cousin de la corruption, le vol a comme lui ses justifications : « De toute façon « ils » se rattrapent sur les prix » - « Bah, ce n’est rien à côté de ce qui est gâché. »
Et on est loin du vol d’un pain parce qu’on crève de faim.
Plusieurs fois, j’ai entendu des gens nantis, sans scrupules, déclarer cela sans gêne, ayant endormi confortablement leur conscience. Ce qui m’a choqué le plus c’est qu'ils l'ont fait devant des enfants.
On s’étonnera ensuite que des jeunes n’aient pas de sens moral !

C’est vrai qu’il y a un pourcentage « vols et pertes » dans les prévisions comptables des grands magasins. C’est même un chiffre de plus en plus gros qui suscite, en compensation, un pourcentage dans le calcul du prix de vente. Est-ce une raison pour "s'arranger" à ne pas payer certains produits? Ainsi, vol ou corruption : même cercle vicieux.

Toutes proportions gardées, dans ce système d’engrenage l’on peut dire que plus on volera, plus les prix augmenteront. Tout comme l’on peut dire que plus on corrompra, plus il sera difficile d’obtenir des services de façon honnête. Et au départ, dans les deux cas, en commençant par de petites choses.

Alors ? Non à la corruption ! Mais AVANT, ici j’écris : NON aux exemples présentés comme les seules voies possibles pour arriver à ses fins. NON au laxisme, au défaitisme, aux affirmations que l’on n’y peut rien, au doute que les Vietnamiens ne font ou ne peuvent rien faire pour s’en sortir.

À vous, qui vous interrogez sur la corruption sans a priori, je dis :
- Non, on n’est pas obligé de corrompre sous prétexte qu’on se trouve dans un pays « pauvre » ! C’est «mal», et ça fait du mal sous diverses formes.

- Au Vietnam, nombreux sont les gens qui, sans glisser de billets ou d’enveloppes en douce, n’ont pas eu à déplorer un mauvais traitement particulier à la demande de ce qu’ils souhaitaient. Si ce n’est une longue attente administrative (en France ou dans les pays « riches », n’attendrait-on donc jamais ?) d’autant plus longue qu’il y aura de corrupteurs désordonnant le circuit.

- Au Vietnam, il y a une majorité d’employés qui, même peu payés, font leur travail correctement, sans qu’il soit nécessaire d’acheter leur probité et leur fierté.
Celui qui tend allèche, c’est un geste indigne. Dans la corruption la tentation est le premier des maux, le plus grave. Car après y avoir cédé une fois, se déclenche chez l’employé l’écoeurement de voir que la malhonnêteté paie parfois davantage que la conscience. Quand on vit difficilement, et depuis longtemps, résister est très pénible. Tous les corrupteurs le savent et comptent sur cette faiblesse. C’est de l’abus de pouvoir par l’argent. Immoral. Condamnable. Et, âprement combattu aussi. C’est une lourde tâche mais elle est en route. Il faut y participer.

Beaucoup – heureusement pas tous - de ceux qui se rendent au Vietnam ou dans d’autres pays en voie de développement comptent sur ces « facilités » malhonnêtes pour s’enrichir. Certains de ceux-là réussissent ? Vous trouvez que c’est enviable ? Moi je dis que non. Ce n’est ni plus ni moins admirable que la réussite des trafiquants de drogue, des proxénètes et autres acteurs d’activités exécrables.

C’est une question de conscience, de mentalité, de façon d’être.
On n’est pas « juste un petit peu » malhonnête.
Qui vole un œuf vole un bœuf.

La corruption, en temps de paix, hors situation extrême où la vie humaine est en danger, n’a aucune excuse.

- En entrant à la base de la chaîne de la corruption (le petit billet glissé), on en maintient le mouvement.
- En participant à un niveau moyen (procédure pour un dossier financier par exemple), on participe à l’accélération de la machine infernale. Chaque récidive, chaque acte de corruption en augmente la puissance.
- Ensuite c’est l’escalade. Les sommes grossissent. Les consciences, les scrupules ayant totalement disparu, plus rien n’est respecté, tant du côté du corrupteur que du corrompu, même pas la mise en danger de vies humaines (malfaçons de construction, trafics de produits frelatés). Cependant l’objectif premier est resté le même : le profit du corrupteur, entraînant celui du corrompu.
Et quand parfois le sens s’inverse, qui, au départ, a pourri le système ?

Tout le monde est concerné. Et le monde, c’est l’addition des individus. Or les individus, c’est vous, c’est moi, c’est le visiteur au Vietnam, c’est le Vietnamien.

Incontestablement l’union fait la force, alors ne pas oublier que c’est valable autant pour le bien, que pour le mal. Moi j’ai choisi le bien, et je défends mon point de vue, même devant les haussements d’épaule des cyniques, les soupirs des incrédules, les moqueries et rires jaunes (quoique sur nous, cela ne se voit pas) des pratiquants.

Suis-je seule ? Il me semble que non, n’est-ce pas ?

NON à la corruption ! Ne commencez pas ! Arrêtez !

Je le dis en français : « J’ai fait un rêve… »
Quel rêve ? que j’étais le premier grain de riz sur l’échiquier*.
Le premier (la première) à refuser la corruption, suivi(e) des autres.

*Pour ceux qui ne connaissent pas, ou ont oublié l’histoire :
Il y a très, très longtemps, dans un pays d’orient où le jeu d’échecs était déjà connu, en paiement de ce dont voulait le gratifier un puissant, un sage demanda que lui soit versé un grain de riz sur la première case d’un échiquier (8 cases sur 8), puis le double sur la seconde, et ainsi que suite : 1, 2, 4, 8, 16 … Devant cette curieuse et modeste demande, le nabab accepta en riant et ordonna qu’on en respecte le processus.
Il fut ruiné sans parvenir à honorer sa dette…

Essayez de faire le calcul, et vous verrez !

Alors UN qui dit non à la corruption,
puis DEUX qui disent non à la corruption,
puis …

Envoyé par nanh.del.sol

Il y a très, très longtemps, dans un pays d’orient où le jeu d’échecs était déjà connu, en paiement de ce dont voulait le gratifier un puissant, un sage demanda que lui soit versé un grain de riz sur la première case d’un échiquier (8 cases sur 8), puis le double sur la seconde, et ainsi que suite : 1, 2, 4, 8, 16 … Devant cette curieuse et modeste demande, le nabab accepta en riant et ordonna qu’on en respecte le processus.
Il fut ruiné sans parvenir à honorer sa dette…
Essayez de faire le calcul, et vous verrez !

On arrive a 140,737,488,355,328 Je ne sais pas combien de kilos de riz ca fait, mais ca doit douiller.

Addenda
Le poids d'un grain de riz paddy etant entre 30mg et 35 mg on arrive a une fourchette entre 4 et 5 millions de tonnes.
Chua oi!

Envoyé par nanh.del.sol

Marekba,
Je n'ai pas pu tout lire de tes posts qui se suivent sans respiration et me font penser à un autre bavard du forum.
Toutefois, en lisant certaines lignes, je n'ai pu m'empêcher d'éclater de rire !

STP, ouvre un topic perso pour développer ton histoire. Ici, j'ai titré "Corruption, non !", un sujet sérieux dont tu m'as détournée, au point que j'ai laissé passer des propos insupportables auxquels je veux répondre. Pas maintenant car je n'ai plus le temps. Mais j'y reviendrai dès que possible.

Desole, j'avais pourtant essaye de concentrer mon histoire sur l'aspect corruption au debut mais ca a un peu derive. hahaha

Sinon, je trouverais interessant de faire un sondage. mesurer l'ampleur des pratique malhonnetes parmis les membres du forum et dans quelles circonstances, privees, business.. hum, je regarde comment ca marche..
...
bon, le seul truc que j'ai trouve c'est installer un sondage sur son blog et les sondage sur l'age des forumers, le riz, la taille,... , mais ce type de sondage, j'ai pas l'impression que je puisse en creer un moi-meme, du moins la partie a cocher, je me trompe?

Hello Nanh.del.Sol !

Ca y est ! Grâce à toi, j'ai trouvé quelque chose que je DETESTE VRAIMENT ! Tu ne le devines pas ?

JE DETESTE LA CORRUPTION !

Sondage débile :

(V) - Je vole la sécu (donc les travailleurs français) en me faisant prescrire 3 fois trop de médicaments par mon(mes) médecin(s) et je glisse un billet de 5 $ dans mon passeport quand je passe la douane. Quand je vais en prison, je dis "bat fai nuoi" car j'aime être nourri-logé-blanchi aux frais de l'Etat

( ) - Je suis toujours en règle. Je profite de mon statut d'Etranger pour éviter la corruption. Je ne donne jamais de pourboire pour ne pas leur donner de mauvaises habitudes.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Contrairement à ce que tu penses, nanh.del.sol, les Vietnamiens pauvres ont autant de problème de corruptions que les riches. Les seuls a parfois échapper à la corruption sont les cadres moyens travaillant pour les Etrangers ainsi que certains cadres subalternes du parti communiste.

Les paysans et les petits commerçants sont très corrompus et corrupteurs. Les riches sont de corrompus qui ont réussi ; les pauvres et les exclus (prisonniers, mendiants...) sont des corrompus peu doués qui ont raté leur coup.

Parfois les corrompus de l'administration nous coincent : 10 ans pour obtenir un changement d'adresse.
"Vous êtes des KT3" ricane le fonctionnaire narquois.

Une autre fois le délai est infini : L'équipe de la Police associé à l'équipe de l'Etat Civil refuse de nous établir des passeport (on ne peut pas sortir du Vietnam pendant 4 ans ; ce n'est pas comparable à 1 heure d'attente à l'aéroport !)
Nous avons été obligé de faire du copinage (autre forme de corruption) avec le vice ministre de la justice pour obtenir une décision écrite ; un decret du GVT pour nos passeports !

Envoyé par DédéHeo

Sondage débile :

(V) - Je vole la sécu (donc les travailleurs français) en me faisant prescrire 3 fois trop de médicaments par mon(mes) médecin(s) et je glisse un billet de 5 $ dans mon passeport quand je passe la douane. Quand je vais en prison, je dis "bat fai nuoi" car j'aime être nourri-logé-blanchi aux frais de l'Etat

( ) - Je suis toujours en règle. Je profite de mon statut d'Etranger pour éviter la corruption. Je ne donne jamais de pourboire pour ne pas leur donner de mauvaises habitudes.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Contrairement à ce que tu penses, nanh.del.sol, les Vietnamiens pauvres ont autant de problème de corruptions que les riches. Les seuls a parfois échapper à la corruption sont les cadres moyens travaillant pour les Etrangers ainsi que certains cadres subalternes du parti communiste.

Les paysans et les petits commerçants sont très corrompus et corrupteurs. Les riches sont de corrompus qui ont réussi ; les pauvres et les exclus (prisonniers mendiants) sont des corrompus peux doués qui ont raté leur coup.

Parfois les corrompus de l'administration nous coincent : 10 ans pour obtenir un changement d'adresse.
"Vous êtes des KT3" ricane le fonctionnaire narquois.

Une autre fois le délai est infini : L'équipe de la Police associé à l'équipe de l'Etat Civil refuse de nous établir des passeport (on ne peut pas sortir du Vietnam pendant 4 ans ; ce n'est pas comparable à 1 heure d'attente à l'aéroport !)
Nous avons été obligé de faire du copinage (autre forme de corruption) avec le vice ministre de la justice pour obtenir une décision écrite ; un decret du GVT pour nos passeports !

je pense que quand on ne vit pas dans le pays , on ne peut pas comprendre toute les subtilités de la vie courante là-bas. C'est super facile de crier derrière un écran. brasser du vent ne changera pas grand chose. Tant que le régime ne changera pas ...