Discussion: Corruption, non !

Merci d'avoir patienté.

Oh, la, la, vous allez trop vite ! J’ai eu du mal à vous suivre… mais bon, je m’y mets.

Anywhere : « Je voulais juste montrer à la demoiselle du post initial que tout le monde sait que c'est mal mais qu'hélas tout le monde y adhère quand même. »


La « demoiselle » te remercie pour la leçon, anywhere. Cette appellation appuyée prouve que tu me ressens si jeune, autrement dit si naïve, qu’il faut m’instruire… Eh, bien soit. Et je revendique ma naïveté. Car il faut être naïf pour croire, vouloir, espérer comme je veux le faire, comme je le fais, comme je l’écris. Autrement dit se débarrasser de tous les « hélas » qui font soupirer de défaitisme, de toutes les déceptions, de l’horreur de tous les malheurs environnants, et du poids de ses propres tourments, pour regarder droit devant soi et croire encore que demain, ce n’est pas hier, et que ça peut devenir mieux.

Parmi les maximes que je ressens bien, celle-ci me paraît arriver à point : « Tout ce qui s’est fait de grand dans le monde, s’est fait à partir d’espérances exagérées. » (C’est dans une correspondance de Jules Verne.)
C’est vrai qu’il faut croire à ce qui paraît impossible, pour avancer.
Et la première chose à faire, c’est le premier pas.

En ce qui concerne la corruption, le premier pas, que nous, individus, avons à faire, est au début de la chaîne.
Il est évident qu’à votre (notre) niveau, si vous regardez l’ampleur de la maladie, l’obscurité qu’elle crée est une nuit d’hiver polaire. Alors ne vous lamentez pas devant des obstacles qui ne sont pas à votre portée. Dites plutôt fermement « Non ! » et refusez ce que vous pouvez refuser.

Ce qui correspond, dans le cas des billets glissés, à cesser de pratiquer un acte encore pire que de refuser : de créer la situation inverse. En tendant un billet (pas demandé), en face de vous la personne a-t-elle le choix de dire « oui » ou « non » ? Allons, soyez honnête. Ce choix est si déséquilibré qu’il n’est choix que de nom. Vous le savez. Et vous escomptez ainsi être satisfait. Et en l’acceptant, la personne va détruire sa fierté, son honneur (faute professionnelle), fausser son jugement, par votre faute.
À vous, il était facile de ne pas le faire. Pas à elle de refuser, par faiblesse et besoin.
Et l’engrenage va se mettre en route. Peu à peu, le « besoin » va évoluer, les mêmes oboles qui tombent si facilement, renouvelées, petit profit+petit profit, vont générer la cupidité. Plus, toujours plus. Et chaque billet alimente la machine qui tourne.
Chaque individu touché va être une roue dentée qui s’ajoute à la chaîne…

On est loin des millions manipulés au sommet ? Ne mélangez pas les niveaux des problèmes ! Cependant accordez autant, sinon plus d’importance, à ceux de la base car il s’agit d’une multitude. Ici, c’est la conscience même d’un individu, puis d’un autre, d’un autre, et d’un autre encore, qui est atteinte. C’est la corruption dans ce qu’elle a de plus exécrable, de plus sournois, de plus fatal.
Silencieusement, c’est ce que crée chaque petit billet tendu.

En comparaison, la mendicité, faite de gestes au grand jour, me paraît presque noble.
(Je raye pour qu’on ne le reprenne pas. Car mendicité = misère, qui n’a rien de noble. Mais je l’ai pensé.) (Le biffage a disparu, qui n'existe pas ici. Mais vous comprendrez. Merci.)

Cela dit, anywhere, dans ton premier post, le dialogue final avec tes amis est significatif d’une désespérance des « locaux ». Mais il couve encore de l’énergie. Ta rébellion, bien que suivie de ta soumission, ne doit pas s’éteindre. Puisque tu habites sur place, résiste autant que tu le peux. Courage.


JeanneTanh : « Quelqu'un sur ce topic donne aux corrompus le nom de victimes. C'est vraiment généreux de sa part, quand je constate le luxe dans lequel vivent certaines au milieu de gens miséreux. »

JeanneTanh, il faut lire le mot « victime » dans son contexte. Je parlais des « petites gens », les petits employés à qui sont glissé les billets. Et j’ai écrit : « … ces corrompus, en puissance, sont les victimes. »
Ce qui veut dire que, sans aucun pouvoir, puisqu’ils ne sont que des petits employés, si à long terme la corruption parvenait à ce qu’elle est devenue dans certains pays africains par exemple, ils en seraient les victimes.

JeanneThanh : « Quelqu'un d'autre parle de gentillesse et de sourire qui le récompense dès qu'il les monaye un peu. Comme c'est triste. j'espère que ce n'est pas une réalité répandue. sinon je ne pourrais plus poser les pieds là-bas.
Cela me rappelle cette remarque de mon petit Dan(12 ans) lors de notre dernier voyage.
Nous étions reçus par hasard chez les pêcheurs à Mui né, dans leur village de pêche. Repas chez les uns les autres, ils nous emmenaient partout, les miens ont appris à pêcher, à conduire la moto sur les plages. Quand on se quittait je ne pouvais pas ne pas leur proposer un dédommagement. ils étaient très contents, et nous ramenaient jusqu'à l'hôtel qui se situait à 15 km en moto. L'un d'entre eux semblait particulièrement attaché à Dan, qu'il laissait conduire sa moto tout le long. Il l'a serré très fort dans ses bras et très longtemps avant de repartir.
Dan était un peu triste:"Si on était en France, j'aurais été certain et heureux de leur amitié. Mais ici, j'ai l'impression que tout le monde nous aime, parce qu'ils pensent qu'on est riche" »

Savez-vous ce que je trouve, moi, infiniment triste dans ce texte ? C’est la réflexion que l’on prête à cet enfant.
À son âge, douter de la sincérité des gestes de sympathie, voire d’affection qu’on lui a manifestés, en pensant qu’ils ne sont dus qu’à son argent !
J’espère que cela a été suggéré par un adulte, et qu’il a encore, dans son si jeune cœur, de quoi aimer sans se poser tant de questions.



Bao Nhan,
Comme ton témoignage me réchauffe !
Oui, on peut aller au Vietnam sans pratiquer ni se heurter à la moindre corruption !
(SVP, voyez toujours ici le cas des visiteurs, et des gens de la « base ».)

Boo Nhan : « … Bref, je pense que c'est aussi une question de diplomatie. Il faut savoir comment se comporter avec les gens, et surtout avec ceux qui ont tous les cartes en main. Or, j'ai également remarqué que non seulement les officiers qui travaillaient à l'aéroport, mais même ceux de la commissariat où je suis allé pour déclarer le vol de mon appareil de photo étaient tous sympa… »

Oui, si ce n’est pas la panacée, la diplomatie, la façon de se comporter, sont des clefs bien trop souvent oubliées.

Mon témoignage : Il y a peu, je me suis installée (c’est beaucoup dire, travaux toujours pas finis !) dans un petit village de montagne, en Espagne. Pueblo typique andalou, relativement isolé, pas touristique mais bien vivant, avec des enfants, des adultes et des vieillards pittoresques qui, en gros, sont tous issus d’une douzaine de familles. un bloc, quoi. Environ 800 habitants. Et ce, lorsque je suis arrivée, sans parler ni comprendre un seul mot d’espagnol.
Allais-je être un « cheveu dans la soupe » ou « chien dans un jeu de quilles » ? Non, je n’ai pas voulu cette situation-là, que j’avais connue dans un village de la France profonde...
Alors, avec le « Hola ! » qui est le salut amical espagnol que j’ai tout de suite adopté (facile !), mes larges sourires de muette ont été la clef. Et j’ai gagné. Car je peux comparer. Dans mon voisinage, une sud-américaine, qui parle donc espagnol, s’est également installée. Et cependant, il faut voir la différence de comportement des villageois envers elle et envers moi !
Elle se considère supérieure (elle me l’a confié) à ces « paysans », confortée par le fait que pour sa maison, elle en a employé plusieurs. Son comportement, ses sourires figés ont fait la différence.
Et j’ai eu l’occasion, accidentée le mois dernier, de constater combien j’étais « adoptée ». J’ai été aidée, avec discrétion, sans qu’on ne me demande rien en retour et surtout avec des refus fermes de "remerciements".

Quel rapport avec le Vietnam ? Pour moi il n'y a aucune différence. Car lors d’un séjour dans la région de Haïphong, dans un village de campagne (et la campagne, là-bas, est loin d'être couverte d’or…), en difficulté, j’ai été aidée de la même façon, et j’ai rencontré les mêmes refus de gratification personnelle. (que j’ai détournés pour un profit collectif.) Comme quoi, on peut faire autrement que de glisser un billet déshonorant à son interlocuteur. Et la preuve que bien des Vietnamiens, même pauvres, doivent être respectés et non pas traités comme des corrompus en attente.
Certes, en ville, la maladie est certainement plus répandue. Mais vous ignorez à qui vous avez affaire. Qui vous dit que celui ou celle, en face de vous, dans son uniforme neuf, ne se trouve pas pour la première fois devant un geste comme le vôtre ? Car il y a une première fois, par laquelle le mal s'insinue. Alors évitez de contaminer ou d’empirer la maladie de ceux que vous croisez.


Frère singe : « Je suis d'accord avec manh (Hep, c'est Nanh) aussi pour ce qui est de considérer les gens qui reçoivent des pots-de-vin (non sollicités) comme des victimes, ainsi que le système dont ils font partie, qui perd en efficacité à cause de ces pots-de-vin. Corrompre quelqu'un c'est une forme de pression psychologique comme une autre, voire de harcèlement. Et même s'il en profite d'une certaine manière, il n'en sort pas grandi. »

Voilà des termes qui complètent judicieusement ce que j’ai exprimé plus haut d’une autre façon.

« … Et surtout, lorsque d'un côté il y en a qui donnent sans hésiter, il ne faut pas s'insurger lorsque de l'autre, certains vont demander, abuser. Ce n'est qu'un retour de bâton. »

Oui, c’est le processus qui fait naître la cupidité.


anywhere : « J'ai souvent réfléchi à comment ils vont réussir à se sortir de là, forcément si la solution était facile elle serait déjà trouvée, enfin pour nous elle l'est, c'est d'arrêter cette machine, mais je doute vraiment. »

Non, ne doute pas, tiens bon.


Je poursuis en me faisant le plaisir de faire répéter Frère singe. Je ne peux écrire mieux :

« … Encore une fois, il faut commencer par soi-même. Les gens ont toujours tendance à sous-estimer le poids de leurs actes, car ils s'imaginent noyés dans la masse. Du coup, ils se rassurent à coups de "Pourquoi moi, alors que les autres ne font rien ?". Trop facile, et idiot. La bonne volonté, comme une goutte d'eau dans l'océan ? Beaucoup ne s'imaginent même pas qu'ils ne sont pas seuls (de bonne ou de mauvaise volonté) et que tout mouvement, quel qu'il soit, est le fait d'individus allant dans la même direction. Chaque élément qui baisse les bras affaiblit le mouvement, ce n'est pas une goutte d'eau dans l'océan. Au contraire, chaque élément nouveau le renforce. ça prend du temps, mais ça marche.
ça coûte, d'être honnête ou généreux, car on avance toujours plus vite en marchant aux dépens des autres, mais on a, en retour, la fierté et le sentiment d'être utile. »

Toi : Frère singe, moi : Sœur singe…

Frère singe : « ... Pour moi, ça illustre (ça = les moutons qui s’imitent bêtement) aussi bien le phénomène de la corruption. Les choses ne se font que parce que les gens les font. Ça devient banal, donc personne ne réagit. Si c'est montré du doigt par plein de gens, on hésite, on réfléchit. C'est une affaire de consensus, et qu'on le veuille ou non, qu'on en soit conscient ou non, nous somme tous des acteurs déterminants de ce consensus. En tout cas il faut arrêter de dire qu'on ne peut rien y faire, ça n'est que du défaitisme pratique (voire intéressé). Personne n'a dit qu'il suffisait d'un coup de baguette magique. »

J’ajoute : Et commencer à réagir sans perdre de temps !



Le communiqué de presse produit par Sylvain05 est alarmant :
Vue de l’extérieur, la corruption devient si inacceptable que le Japon interrompt son aide. La corruption, par son enchaînement de A à Z, va donc coûter au Vietnam une perte de … (je ne sais plus et peu importe, c’est énorme !)


- Secouez-vous, serrez les dents, faites preuve de civisme, bon sang !
- Cessez votre auto complaisance !

Civisme : Sens des devoirs collectifs au sein d’une communauté d’individus. Ensemble des qualités propres au bon citoyen, zèle, dévouement pour le bien commun de la nation.
Consensus : Accord du plus grand nombre.
Complaisance : Sens 2 : Satisfaction envers ses propres actions*. Autosatisfaction, délectation, veulerie, orgueil, contentement, condescendance, faiblesse. (Littré)

(*Aïe. Auto complaisance : pléonasme.)






CHRISTO : « … j'épouse à 100 % aux idées de la jeunesse personne que a initié ce topic.

Woooo ! Ma « jeunesse » ne passe pas inaperçue !

… je reviens très souvent au pays, j'ai tjrs été très bien reçu sans avoir à acheter qui que ce soit, juste avec un peu de respect pour les autres. »

Vous voyez bien, tous, que tout n’est pas « pourri ».



PYK : « … soyons réaliste, si vous voulez eliminer la corruption ,il faudrait eliminer l'origine, la base qui est l'argent. Une economie sans argent est un non sens, comme une economie qui ne serait pas basé sur l'échange. »


Bonsoir Pyk. Non, tel que vous l’entendez, ce n’est pas l’argent-monnaie qui est à l’origine de la corruption.
La corruption, et ici qu’on n’oublie pas que je parle de la base, c’est le principe de vouloir obtenir plus qu’on ne mérite, ou plus qu’on ne peut atteindre soi-même, sans se soucier du mal, des maux, que cela entraîne. C’est un état d’esprit égoïste, une volonté dont le passage à l’acte va déclencher un processus destructeur très au-delà d’une seule personne.
Je l’image avec des dominos alignés. Bousculez-en seulement un seul, et, un à un, les suivants vont s’écrouler. Et pourtant tombe un seul petit à fois. Presque rien. Cependant l’effondrement pourra s’étendre sur des kilomètres, à l’infini.


The « rat race » que vous évoquez, ce n’est qu’une expression inventée ailleurs qui veut dire « ambition ». L’ambition a fait l’homme. Sans ambition, l’homo sapiens n’aurait pas survécu. C’est l’ambition de vouloir le feu découvert par la harde voisine, qui a poussé ces voisins à sans doute le leur dérober, puis aux autres à en posséder le secret à leur tour. Et ainsi de suite, jusqu’à notre XXIème siècle.

Quelque part, un jour, la corruption est née. Mais elle a le courage, la probité, la générosité, la patience, la fierté et l’amour comme adversaires. Et ils sont coriaces.


Pyk : « Au fond de moi, j'ai envie d'une société basée sur le respect, la confiance et l'entraide, avec une justice…

Vous voyez ! Coriaces, je vous dis.

… mais la philosophie n'a pas de place dans un monde régit par le "Rat Race"…,

Ah, non ! Ce que vous nommez philosophie, je vais moi, l’appeler « conscience-courage-bon sens-optimisme », ça existe, c’est en chacun de nous, mais il faut se donner la peine de le mettre au jour.

… Une personne trouvait triste que je donne de l'argent à un viet par gentillesse, tant pis si cela est mal perçu. »

Mais, PYK, si vous ne souhaitiez pas de faveur de cette personne en retour, ce n’est pas de la corruption, c’est de la générosité pure ! Quant à la personne qui s'attristait de votre geste, quelle imbécile de ne pas savoir faire la différence !

Beaucoup plus loin, vous évoquez les cadeaux de votre mère. Qui donc vous met en tête que c’est de la corruption ? Il semble bien que vous faites une confusion. La générosité envers les autres, à condition qu’elle soit sincère et désintéressée, est admirable.


« … Rebelle d'hier, soumis d'aujourd'hui, on peut me critiquer mais cela m'est égal, si pour sauver mes enfants je dois corrompre, je le ferai… »

Je comprends votre amertume. La souffrance use les meilleurs sentiments et fait naître parfois ce qui ressemble à de l’égoïsme, mais qui n’est que le désir et la volonté de survivre et de sauver les siens.

Après un ouragan, un tsunami, on reconstruit.
Nombreux sont ceux qui possèdent toute leur énergie. Ensemble ou séparément, petit à petit, ils peuvent supprimer ce qui est branlant et dangereux, puis reconstruire.

Mais il faut un début, et commencer.

En ce qui nous concerne, et concerne le sujet de ce topic, commencer, c’est, lorsqu’on est un visiteur - et pour reprendre votre expression – ne plus être un « porte-monnaie » qui s’ouvre sans raison, pour corrompre et non dépenser justement.
Car, oui, l’apport du tourisme est utile, mais il y a un ordre à cela. On achète un objet, on le paie. On bénéficie d’un service, on le paie.
Mais on ne glisse pas en cachette un billet pour obtenir un passe-droit quelconque. Il y a la queue ? On attend.
Et si l’on veut faire un cadeau à un parent ou à un proche, qu’on le fasse si l’on en a envie et si on le peut. Si c’est sincère et désintéressé, ça n’a rien à voir avec la corruption.



PatC : « Il nous est très difficile ici de ne pas céder a certains "appels" dans certaines circonstances (je pense notamment aux problèmes rencontres sur la route), mais il est un fait certain qu'il est possible d'y échapper dans la plupart des cas. Bien sûr, c'est difficile, ça engendre des tas de problèmes qu'on pourrait régler facilement avec un petit billet, mais si chacun disait "Non", la "demande" irait en diminuant jusqu'à quasi disparaître.
J'espère de tout coeur que ce phénomène prendra fin un jour, je ne pense pas le connaître de mon vivant et je crois sincèrement que c'est le combat de David contre Goliath, mais ... j'en rêve !!! »

- Mais n’est-ce pas David qui a triomphé ?


Kimsang.
Vous toutes et tous, relisez son post ci-dessus (pas le dernier avant ma demande d’interruption des messages, mais le précédent, le plus long.) C’est un témoignage qui m’émeut, l’explication d’un comportement en tous points exemplaire.
Vous voyez, c’est possible. C’est difficile, mais c’est possible. Il faut du courage, serrez les dents, mais c’est possible.

Kimsang : « … je donnerais ma vie pour mes enfants et ceux que j'aime. Car quand on est face à certaines situations, nos agissements pourraient aller à l'encontre de tous nos principes je pense !!! Corruption ou pas ??? Là est la question !!! »

Non, Kimsang, dans ce cas-là, il n’y a pas de question. En cas de force majeure, dans des situations extrêmes comme la guerre ou une catastrophe naturelle, pour sauvegarder des vies, il n’y a aucun doute : tout acte accompli n’est pas de la corruption.


Oui, un « noir » est président des USA. (Personnellement, j’aurais été encore plus ravie s’il avait été « peau-rouge »…) Qui l'aurait cru il y a quelques années ? Le monde peut donc changer. Alors pourquoi les « jaunes » du Vietnam n’arriveraient-ils pas à structurer le pays que la grande majorité d’entre eux mérite ?


Non, à la corruption.
Ne cédez plus (ou pas) à la facilité. (Toujours dans le cas des petits billets, pour commencer.)

Efforçons-nous à cette discipline, même en sachant que nous-mêmes, peut-être, ne verrons pas le but atteint. Et qui sait, pour les plus jeunes d’entre nous ?

Courage, Kimsang et les autres qui leur ressemblent en agissant dans le bon sens.

Hymne national :


(Ouf. J'ferai pas ça tous les jours...)

Hello Nhan,

- Mais n’est-ce pas David qui a triomphé ?

Soyons donc positifs, comme tu l'es. Je me sens moins seule avec toi et d'autres... Merci !

Bonne soiree,
Pat

Nanh del sol

Quelle passion! quelle fougue!! quelle énergie!!! Quelle conviction!!
Tu as répondu à tout le monde. phrase par phrase.

Je suis comblée. je dois dire de ce vent de jeunesse.

Je te renvoie quand même en ce qui concerne mon fils Dan.
Non Dan n'a pas été manipulé par un grand (ou une grande). C'est un garçon extrêmement sensible. C'était l'extrême pauvreté ou ce qu'il a considéré comme telle qui l'a poussé à avoir de telles pensées.

mes enfants ne s'étaient jamais rendus dans un pays "en voie de développement".
De mes récits du VN ils s'imaginaient un pays après la guerre, en pleine reconstruction un peu comme la France après la guerre.
Mais une fois sur place, je voulais vraiment qu'ils connaissent la vie du peuple, on était chez mes cousines très pauvres à saigon, 4 dans un 16 m2, on dormait sur le "mezzanine" (1m20) sous le plafond, KD mesurait 1m80 à l'époque).
On était ensuite dans le Delta chez un ami qui avait une maison relativement grande, on avait un lit avec une moustiquaire, chez un autre, ils ont dormi sur un ghe bo etc...
Ils se sont faits beaucoup d'amis sans parler très bien viet.
Ils n'en sont pas moins consternés par la pauvreté et l'énorme différence de niveau de vie de ces personnes par rapport à nous occidentaux.
Certes, les enfants regardent les reportages à la télé. Mais vivre avec les enfnats du même âge dans les conditions complètement différentes, ce n'est pas du tout la même chose. Kim dao est effrayé par la taille d'un enfant de son âge(15 ans) : il lui arrivait au nombril. Heureusement mes enfants sont très maigres, ils dénotaient moins.

En permanence, je leur expliquais que ces enfants ne sont pas forcément malheureux. Qu'ils ont toujours grandi ainsi, en acceptant les différences de richesses et en espérant peut-être qu'un jour, ils seraient aussi riches.

Dan était gêné de cette différence, c'était pour cela qu'il a émis ce doute.
Mais rassure toi, depuis on reçoit très souvent les nouvelles de ces nouveaux amis.
les pêcheurs nous appellent tout le temps avec une carte téléphone. et Dan leur envoie les photos de la neige.

Nous aussi on a beaucoup de chance, à aucun moment on a eu à mettre les petits billets pour quoi que ce soit.
D'ailleurs c'est une chose que je ne sais pas faire.
Je pense que je ne pourrai pas vivre au VN à cause de ça.

je te remercie vivement pour avoir répondu à tous avec une pêche incroyable.
je suis complètement d'accord avec ceux qui ne baissent pas les bras.

JT

L'argent ou le pouvoir matériel des humains pour imposer une supériorité sur l'autre de son espèce qui vit près de lui, est un comportement inhérent à la nature humaine. Certes, une pathologie, un déséquilibre, ou encore un cancer.
Les tractations ou la négociation commerciale resteront d'une manière comme une autre la monnaie d'échange entre humains. Si il fallait juger la corruption des hommes d'un pays ou d'un autre, je penserais beaucoup plus à une recherche de récupérer un non droit qu'une perversité quelconque. tout passerait dans l'éducation que nous serions en mesure d'apporter à nos jeunes, mais voilà! il est toujours plus aisé d'accéder à la richesse matérielle en empruntant les chemins de traverse. Meilleurs voeux à vous tous!

Jeannethanh, bonsoir.

Ouf ! Voilà des précisions qui complètent avantageusement le texte que j'avais cité. Tu sembles donc avoir bien expliqué à tes enfants ce qu'ils découvraient, sans oublier de les rassurer, ce qui était important. Trop souvent, on estime à tort que les enfants ou ados que l'on sait intelligents sauront assimiler sans dommage certaines situations qui les troublent. Même s'ils ne manifestent rien, c'est un silence trompeur. Ils ont besoin d'un "tuteur" pour résister à la vague de leurs émotions. Maman était là...
Je ne suis plus "infiniment triste" ! Merci



Bonsoir An ninh,

Dans quel manuel psycho-économico-blabla avez-vous copié cela ?
Pardon, je me moque, je n'ai pas pu m'en empêcher. C'est ma réaction à chaque fois que je lis ce genre de prose. Sans doute une allergie.
Atchoumm ! Oui, c'est cela !...
Mais j'ai bien compris vos vœux, et je vous adresse sincèrement les miens en retour.
Sans rancune ?


PS : A toutes et tous, je vous remercie de m'attribuer tant de jeunesse. C'est celle du coeur, sans doute. Car en parcourant le forum, très studieusement car je ne parle pas vietnamien, j'ai découvert que la grande majorité d'entre vous devrait me dire Bà ... , et moi vous dire Em.

(Ca ferai donc Bà Nanh... SVP, ne m'en jetez pas, je relève à peine d'une chute !)

nanh del sol...

je suis désolée que tu aies pris mon appellation de "demoiselle" si mal, essaies quand même de ne pas te révolter contre tout en t'envenimant pour rien lol
j'avais simplement oublié ton pseudo voilà pourquoi j'ai mis ça ^^

je n'ai jamais dis dans aucun de mes posts avoir corrompu quelqu'un étant donné que tu me dis y avoir cédé, je te dis simplement que non. j'ai simplement posé une question avant que la situation ne se présente à moi (vu que je vais ouvrir mon entreprise sous 15 jours, les vienamiens m'ont dit que de toute évidence, j'aurai des charmantes visites si l'entreprise marchait bien, et que chacun essaierait d'en avoir une part)
lorsque la police te met directement la pression, comment faire pour ne pas céder, ça reste de la corruption et ça souligne la question que j'ai posé: que faire quand tu y es confrontée et que rien ne peut t'aider à y en échapper, ni la loi, ni la justice, ni ton pays??

pour résumer, même si tu vas monter sur tes grands chevaux ! tu dis juste aux touristes de ne pas utiliser la corruption, on est d'accord? je précise que je ne dis PAS le mot "juste" de manière péjorative parce que je pense que tu vas le relever.

parce que pour la corruption au sens plus large je pense que tu seras d'accord avec le fait que 3000 (?) français vivant au vietnam ne pourrons malheureusement pas changer la société même si bien sûr ils ne doivent pas tomber dans le piège, il faut qu'il y ait une prise de concience collective de la part de la population vietnamienne.
tu dois savoir aussi que ce n'est pas évident, quand les forums sont controlés et que tu risques la prison en parlant en mal de l'état, la loi s'est d'ailleurs endurcie à ce sujet dernièrement...

parce que j'étais partie dans la corruption au sens plus large (étant donné que je me pose pas mal de questions là-dessus), c'était juste pr recadrer ton sujet.

moi ce que j'aimerai savoir c'est comment la population vietnamienne s'en sortira et est-ce qu'elle le pourra un jour? ce n'est pas pessimiste de dire que tous les pays n'y arriveront pas, sinon on vivrait sur la planète l'île aux enfants. Même si bien sur on souhaite tous la liberté, l'égalité, le respect et l'avancé de tous les pays du monde... avec nos valeurs occidentales. (à tord ou à raison car nous ne sommes pas forcément le modèle à suivre, ça serait bien trop prétentieux de notre part)

Envoyé par anywhere

....
moi ce que j'aimerai savoir c'est comment la population vietnamienne s'en sortira et est-ce qu'elle le pourra un jour? ce n'est pas pessimiste de dire que tous les pays n'y arriveront pas, sinon on vivrait sur la planète l'île aux enfants. Même si bien sur on souhaite tous la liberté, l'égalité, le respect et l'avancé de tous les pays du monde... avec nos valeurs occidentales. (à tord ou à raison car nous ne sommes pas forcément le modèle à suivre, ça serait bien trop prétentieux de notre part)

Salut Anywhere, salut Nhan del Sol,
j'ai lu avec grande attention vos réflexions concernant la corruption au pays.
Je ne peux pas pour l'instant développer mon argumentation, étant en voyage. J'essaierai de le faire quand je serai rentré en France.
Loin de moi la pensée de vouloir justifier le système de corruption , pas plus au Vietnam qu'ailleurs.
Mais dans d'autres pays, certains phénomènes de corruption n'en sont plus car on les a légalisés en votant des lois , des taxes, des prélèvements obligatoires.(financement des partis politiques autrefois appelés pots de vin, règlement sur les marchés publics qui restent pourtant truqués, prélèvements sur les boites de médicaments alors que le malade ne fait qu'enrichir les aboratoires pharmaceutiques.)
Dans nos pays occidentaux, on appelle cela (lorsqu'il n'y a pas de cadre juridique),détournement de fonds publiques, placements hasardeux de nos épargnes(mais pas illégal) etc.
En résumé (provisoire), c'est bien de la corruption, sauf qu'elle est légalisée.
Alors pour le Vietnam, un jour ou l'autre, on fera aussi des lois en imitant les modèles occidentaux.Mais même s i c'est dans certains cas c'est nécessaire, je ne suis pas sur que le peuple sera gagnant, ni même le pays.

Juste pour rire, à propos de la corruption...

Deux amis énarques, un français et un africain noir, terminaient leurs études à l’ENA et se promettre de se revoir…

Quelques années plus tard l’africain, lors de sa visite officielle à Paris, se rendait visite à son ami français dans son somptueux appartement (personnel bien sûr) de 600 m2 dans le Paris 16è. L’africain demandait au français :

- Mais je ne comprends pas, avec ton salaire de haut fonctionnaire, comment as-tu fait pour avoir un tel appartement dans le plus beau quartier de Paris et cela en quelques années ?

Le français demandait son ami africain de se rapprocher à la fenêtre puis lui disait :

- Tu vois le tronçon de périphérique en plein travaux là bas ?

- Ouais, et alors ? Répondait son ami africain…

Le français lui disait :

- Eh bah, il suffit de doubler la facture des travaux et voilà tu l’auras cet appartement…

- M…. alors ! L’ami africain s’éclatait avec toute admiration.

Puis quelques années plus tard, l’africain invitait son ami de passer les vacances chez lui, dans son pays.

Le français arrivait dans la maison de son ami africain : ce n’est qu’un gigantesque château à deux pas de la capitale. Le français s’étonnait :

- ça alors ! Ton pays est pauvre et avec ton salaire de ministre, comment as-tu fait pour acquérir un tel château dans un quartier le plus chic de ton pays ?

L’ami africain demandait son ami de se rapprocher à la porte de son château :

- Tu vois l’autoroute qui passe devant chez moi ?

- Je ne vois rien… ! Disait le français.

- Bah voilà !… Répliquait l’africain….

Bonjour, ou bonsoir, à toutes et à tous,

anywhere :" ... essaie de ne pas te révolter contre tout en t'envenimant pour rien. lol."
Détrompe-toi ! Je ne me suis fâchée en aucun cas de tes propos ! Mais je n'ai pas pensé qu'il me fallait user de petits smileys souriants pour illustrer la fréquence de mon propre sourire.

On ne peut être convaincant mollement, d'où mon énergie. Quelqu'un m'a dit un jour : " Il faut être convaincu soi-même et l'exprimer fermement pour convaincre. Car si tu ne crois pas, tu n'es pas cru. Et si tu n'es pas cru, tu es cuit ! "
C'est d'abord drôle, c'est ensuite juste.
Après avoir réfléchi (il le faut, car je ne suis pas une "rapide"), je démarre et ensuite j'écris sans plus hésiter.

Tu as écrit, à propos de mes réponses : " Quelle passion ! Quelle fougue ! Quelle énergie ! Quelle conviction ! "
Ajoutant : " Je suis comblée, je dois dire de ce vent de jeunesse."
De quoi me réjouir plutôt que de me vexer, tu ne crois pas ?

Et puis, curieusement, voilà que cette passion, cette énergie, cette fougue, cette conviction, mutent en "révolte" et en "venin"... (ici non plus, moi pas fâchée.)

Je déplore (pas fâchée) que mon énergie ait été attribuée à ma supposée jeunesse, et que la même énergie n'ait plus la même signification quand j'informe d'une jeunesse passée.

Individuellement, l'âge n'y est pour rien. Au contraire. On acquiert un certain entraînement à se relever après les chutes. Encore, encore, et encore. On tombe, on se relève. On retombe, et il arrive que l'on reste au sol un jour ou des semaines, mais on se relève de nouveau. Et ainsi de suite. En tout cas, je suis comme ça. Et comme je n'ai rien d'exceptionnel, et suis loin d'avoir joui d'un environnement privilégié, j'ai toujours pensé que la majorité des gens peut faire comme moi.
Non ?
(Ce serait dommage. Mais de toute façon, je suis "naïve" et je continuerai à croire que les gens qui peuvent le faire sont la majorité.)

J'avais bien lu le post où tu parles de ton entreprise et des avertissements de tes interlocuteurs. J'avais pu en conclure qu'à demi-mots tu regrettais d'avoir dû céder. Pardon d'avoir anticipé. C'est donc encore davantage le moment de te dire : "Courage !"
Kimsang et son mari, avec leur expérience, pourront peut-être te soutenir dans l'adversité mieux que moi ?

"... pour résumer..."
Oui, tu résumes bien. (moi toujours pas fâchée.)

Que les touristes cessent leurs gestes de corruption. Cela paraît n'être presque rien, mais c'est LE premier pas. A leur portée. Concernant des besoins qui ne sont pas vitaux.


Bonjour Thuong19,
Je patiente donc, à bientôt.


Bonjour NoiVongTaylon,

Note de l'humour : 9,5 sur 10.
Note de l'histoire : 0.


Pas fâchée (mais révoltée contre la corruption, oui), pas vexée, pas sur grands chevaux, vôtre,

nanh.del.sol