Discussion: Corruption, non !

Envoyé par DédéHeo

... Bien sûr chaque changement nécessitait un bakchich équivalent à 1 mois de salaire, alors nous somme resté KT3 pendant 10 ans. Maintenant le changement est beaucoup plus facile.

A propos, c'est aujourd'hui le jour où on emballe les gateau Banh Chung ; chez moi, nous allons les cuire toute la nuit. Une difficulté est que beaucoup de personnes disent que ce gâteau a servi a corrompre le Roi Hung et que de là est né le Vietnam.

Bonjour Dedeheo, tu manquais !!

Merci pour ces explications et je note donc que le Vietnam change. On va dire dans le bon sens, meme si j'en conviens, tu dois avoir encore pleins d'exemples ou tout n'est pas joyeux !

Je me rejouis des progressions, et me desole des regressions, je ne regrette pas d'etre venu m'installer au Vietnam.

Amicalement.

PS et merci a Nhan Del Sol pour la justesse de ses propos, tes messages sont magnifiques.

Envoyé par yen

...Je rentre du Vietnam, et j'ai "pris" cette pauvreté "extreme"comme une gifle, car derriere il y avait des visages de la famille, et mes grands idéos replacés dans ce contexte ont fondu comme neige au soleil, car je me suis posée la question, comment font ils pour vivre?
...

Bonsoir Yen,
Loin de moi, et j'espère qu'on n'en doutera pas, l'idée de minimiser les difficultés de vie au Vietnam.
Mais je m'étonne de ton étonnement et de celui de Kimsang de ce que vous avez vu au Vietnam. Que vous attendiez-vous à trouver ? N'aviez-vous aucunement imaginé ce que pouvait faire tant d'années de guerres successives dans un pays supportant déjà au départ la colonisation ?

J'ai vu, moi aussi, au Vietnam, des conditions proches du dénuement.
Moi aussi, je sais que chaque membre de ma famille, anéantie, a souffert. Que si je n'ai pas pu retrouver d'éventuels survivants, et que si toutefois il en vit encore, c'est au jour le jour. Ca me fait mal.
Mais je n'ai pas "reçu de gifle", pas été choquée, en déambulant dans les villages pauvres de l'arrière-pays à leur recherche.
Pourquoi ? parce que j'avais déjà approché la pauvreté, non loin de chez moi. Approché et regardé...

Aussi je n'ai pas été étonnée. J'ai regardé aussi ces Vietnamiens "pauvres" en souriant et ils m'ont rendu mon sourire. J'ai vu la vie dans ces sourires, pourtant bien souvent édentés par les carences. C'est ce que j'ai retenu.

Plus haut dans ce topic, j'ai mis une photo d'enfants sur un chemin après la sortie de l'école. Ils sont venus vers moi, en piaillant, en riant, regardez-les ! Pas bien gros, nourris du minimum, des tongs aux pieds nus, mais si vivants !
Bien plus vivants que les enfants européens de l'est du même âge qui vivaient dans des caravanes éventrés à quelques kms de chez moi.

Les Vietnamiens sont forts. Ils l'ont prouvé pendant des dizaines d'années effroyables.
Alors plutôt que de soupirer sur leur misère dans ma condition de nantie, je préfère croire en eux. Ce sera long. Il y a tant de choses à bâtir, tant de maux à combattre - dont la corruption - mais ils y parviendront. Avec ou sans vous. Mais avec vous, grâce aux petits efforts dont je parle tout au long de ce sujet, ce sera encore mieux.

nanh. del .sol, bonsoir.
Je reprends: mon étonnement,
mon ressenti: une gifle.
J'ai connu juste apres les événements de Suahsescu (je n'ai jamais pu retenir l'écriture de son nom )sur le terrain en Roumanie, la grande misére des enfants des 'casas de copii , et la grande misére du Peuple de la rue , j'ai fait ce qu'il etait en mon pouvoir de faire , j'ai vu de mes propres yeux, je ne me suis pas contentée de Voir, mais j'ai fait pendant plusieurs années, sur le terrain. Ce qui a ete tres dur pour moi, au Vietnam c'est de voir que certains membres de la famille vivaient dans des conditionds limites , je mettais un nom à ses visages, et celà a été pour moi insupportable, comme si je recevais une gifle . Dans mon travail,pendant des années j'ai là aussi connu la misere intellectuelle et morale, j'arrete car je ne vais pas parler de toutes mes expériences vecues en Pologne et en Ex Yougoslavie.
L'experience et la vieillesse m'ont appris a etre plus nuancée dans mes jugements , et je ne crois pas que cela soit un manque de courage, mais tout simplement essayer de trouver des solutions, et ne pas encore plus enfoncer une personne, qui au fond d'elle meme se sentira coupable ,lorqu'elle en prendra conscience. Toute vie évolue, et je crois sincerement qu'il faut laisser au temps , le temps et que l'Homme est perfectible.

Envoyé par nanh.del.sol

Bonsoir Yen,
Loin de moi, et j'espère qu'on n'en doutera pas, l'idée de minimiser les difficultés de vie au Vietnam.
Mais je m'étonne de ton étonnement et de celui de Kimsang de ce que vous avez vu au Vietnam. Que vous attendiez-vous à trouver ? N'aviez-vous aucunement imaginé ce que pouvait faire tant d'années de guerres successives dans un pays supportant déjà au départ la colonisation ?

J'ai vu, moi aussi, au Vietnam, des conditions proches du dénuement.
Moi aussi, je sais que chaque membre de ma famille, anéantie, a souffert. Que si je n'ai pas pu retrouver d'éventuels survivants, et que si toutefois il en vit encore, c'est au jour le jour. Ca me fait mal.
Mais je n'ai pas "reçu de gifle", pas été choquée, en déambulant dans les villages pauvres de l'arrière-pays à leur recherche.
Pourquoi ? parce que j'avais déjà approché la pauvreté, non loin de chez moi. Approché et regardé...

Aussi je n'ai pas été étonnée. J'ai regardé aussi ces Vietnamiens "pauvres" en souriant et ils m'ont rendu mon sourire. J'ai vu la vie dans ces sourires, pourtant bien souvent édentés par les carences. C'est ce que j'ai retenu.

Plus haut dans ce topic, j'ai mis une photo d'enfants sur un chemin après la sortie de l'école. Ils sont venus vers moi, en piaillant, en riant, regardez-les ! Pas bien gros, nourris du minimum, des tongs aux pieds nus, mais si vivants !
Bien plus vivants que les enfants européens de l'est du même âge qui vivaient dans des caravanes éventrés à quelques kms de chez moi.

Les Vietnamiens sont forts. Ils l'ont prouvé pendant des dizaines d'années effroyables.
Alors plutôt que de soupirer sur leur misère dans ma condition de nantie, je préfère croire en eux. Ce sera long. Il y a tant de choses à bâtir, tant de maux à combattre - dont la corruption - mais ils y parviendront. Avec ou sans vous. Mais avec vous, grâce aux petits efforts dont je parle tout au long de ce sujet, ce sera encore mieux.

Bonjour nanh.del.sol,

J’ai aussi vu la pauvreté en France. Mon père était concierge dans une cité depuis 1965, je lui donnais un coup de main pour faire les « états des lieux des logements» J'ai vu arriver dans l’ordre, les Pieds Noirs, les Algériens, les Marocains, les Asiatiques et les Turques. Ce n’est pas qu’ils étaient pauvres, ils n’avaient « RIEN »

Cette expérience, les reportages et les images vues sur le net, ne m’ont pas empêché de prendre une gifle à mon arrivée au Vietnam. Question de sensibilité différente entre toi et moi sans doute.

Ce n’est pas tout de croire en eux, il faut agir pour eux.

Pour revenir au sujet, je suis contre la corruption mais, car il y a un mais. J’aide actuellement une famille au Vietnam, si je devais « distribuer des enveloppes » pour pouvoir continuer à le faire, je le ferais sans hésitation. Cette famille je l’ai rencontrée, un lien affectif s’est créer. Il me serait impossible de leur dire que, puisque je n’accepte pas la corruption, je ne les aiderais plus, impossible !!!!!!!!!!!!


Tu as conseillé dernièrement à un membre du forum, rapport à sa signature « C’est joli mais…se serait mieux si tu t’y conformais »
Je te retourne le conseil, certaines de tes phrases font trop de bruit.


Pierre.

Envoyé par nanh.del.sol

Bonsoir Yen,
Loin de moi, et j'espère qu'on n'en doutera pas, l'idée de minimiser les difficultés de vie au Vietnam.
Mais je m'étonne de ton étonnement et de celui de Kimsang de ce que vous avez vu au Vietnam. Que vous attendiez-vous à trouver ? N'aviez-vous aucunement imaginé ce que pouvait faire tant d'années de guerres successives dans un pays supportant déjà au départ la colonisation ?

J'ai vu, moi aussi, au Vietnam, des conditions proches du dénuement.
Moi aussi, je sais que chaque membre de ma famille, anéantie, a souffert. Que si je n'ai pas pu retrouver d'éventuels survivants, et que si toutefois il en vit encore, c'est au jour le jour. Ca me fait mal.
Mais je n'ai pas "reçu de gifle", pas été choquée, en déambulant dans les villages pauvres de l'arrière-pays à leur recherche.
Pourquoi ? parce que j'avais déjà approché la pauvreté, non loin de chez moi. Approché et regardé...

Aussi je n'ai pas été étonnée. J'ai regardé aussi ces Vietnamiens "pauvres" en souriant et ils m'ont rendu mon sourire. J'ai vu la vie dans ces sourires, pourtant bien souvent édentés par les carences. C'est ce que j'ai retenu.

Plus haut dans ce topic, j'ai mis une photo d'enfants sur un chemin après la sortie de l'école. Ils sont venus vers moi, en piaillant, en riant, regardez-les ! Pas bien gros, nourris du minimum, des tongs aux pieds nus, mais si vivants !
Bien plus vivants que les enfants européens de l'est du même âge qui vivaient dans des caravanes éventrés à quelques kms de chez moi.

Les Vietnamiens sont forts. Ils l'ont prouvé pendant des dizaines d'années effroyables.
Alors plutôt que de soupirer sur leur misère dans ma condition de nantie, je préfère croire en eux. Ce sera long. Il y a tant de choses à bâtir, tant de maux à combattre - dont la corruption - mais ils y parviendront. Avec ou sans vous. Mais avec vous, grâce aux petits efforts dont je parle tout au long de ce sujet, ce sera encore mieux.

Cô Nanh oi !!!

Quand je dis être "prise" par la misère et l'extrême pauvreté au Vietnam c'est que bien entendu je n'attendais pas en venant là bas de me retrouver dans un pays paradisiaque ou tout est beau et rose. Loin de là ... Mais , je suis partie à l'âge de trois ans dont si vous voulez, je ne connaissais rien du Vietnam à part les photos, les souvenirs, les histoires et les faits racontés par mes parents ... Donc vous imaginez bien que dans la tête d'un enfant, on rêve à des choses qui ne sont pas forcément la réalité.

Je suis surprise de vos réflexions et de vos interrogations ... mais je ne veux pas m'étendre sur le sujet. La pauvreté, c'est vraie , est présente partout même en Occident et je ne suis pas insensible loin de là MAIS quand il s'agit de votre pays natal, de vos compatriotes, de vos proches, cela vous prend aux tripes croyez moi. Dont si vous n'êtes nullement choquée et bien préparée tant mieux mais moi à 20 ans je n'ai pas eu la même sensibilité et la même force de caractère que vous.

Kim Sang

Envoyé par pierrehuyen

Bonjour nanh.del.sol,

J’ai aussi vu ...
... les Pieds Noirs, les Algériens, les Marocains, les Asiatiques et les Turques. Ce n’est pas qu’ils étaient pauvres, ils n’avaient « RIEN »

Cette expérience, les reportages et les images vues sur le net, ne m’ont pas empêché de prendre une gifle à mon arrivée au Vietnam. Question de sensibilité différente entre toi et moi sans doute.

- Plutôt question de maîtrise de la sensibilité. "Sang froid" pour garder les idées claires quand il faut, coûte que coûte, avancer en terrain plein d'obstacles. Vieille, trop vieille habitude sans doute, ancrée quand les terrains se suivent et se ressemblent. Le cœur apprend à saigner sans le montrer. Et je constate que cela donne l'air d'être un monstre.
Ce n’est pas tout de croire en eux, il faut agir pour eux.

- Absolument. Et il y a de nombreuses façons, petites et grandes, de le faire. Il ne faut en négliger aucune.

Pour revenir au sujet, je suis contre la corruption mais, car il y a un mais. J’aide actuellement une famille au Vietnam, si je devais « distribuer des enveloppes » pour pouvoir continuer à le faire, je le ferais sans hésitation. Cette famille je l’ai rencontrée, un lien affectif s’est créer. Il me serait impossible de leur dire que, puisque je n’accepte pas la corruption, je ne les aiderais plus, impossible !!!!!!!!!!!!

- A l'impossible, nul n'est tenu.

Tu as conseillé dernièrement à un membre du forum, rapport à sa signature « C’est joli mais…se serait mieux si tu t’y conformais »
Je te retourne le conseil, certaines de tes phrases font trop de bruit.

- Bien vu.

Pierre.

Kimsang, j'ai oublié, pardon, d'écrire plus haut (alors que j'avais remarqué cette précision) qu'à 20 ans cela avait dû être particulièrement difficile pour toi.

Nanh del sol

tu te rappelles le début du topic?
tu sais que tu n'es pas seule.

Thorgal
Tu ne dois pas sans savoir qu'on peut beaucoup en restant derrière un écran à notre époque.
Et crois - moi, cet écran nous ouvre bien des perspectives autrement que virtuelles.

Sans compter que les témoignages sur ce forum proviennent très largement d'expériences vécues. Je suppose que nous n'avons pas besoin de faire des enquêtes pour nous en persuader.

Je soutiens pour ma part depuis le début de cette discussion le point de vue de Nanh del sol et de tous ceux qui agissent pour améliorer profondément la vie, non seulement au VN, mais partout où ils passent.

Je ne dis pas que j'y arrive facilement, mais je tends vers cette direction.

Envoyé par pierrehuyen

Je te retourne le conseil, certaines de tes phrases font trop de bruit.

Bonjour mr pierre, ou mr huyen, ou mr x...

et j' ai egalement envie de dire, certaines de tes phrases font trop de
mousse !!! (comprenne qui pourra, et pierre qui roule n'amasse pas ...)

Eventuellement en mp pour de plus amples explications.

Envoyé par stephaneSaigon

Bonjour mr pierre, ou mr huyen, ou mr x...

et j' ai egalement envie de dire, certaines de tes phrases font trop de
mousse !!! (comprenne qui pourra, et pierre qui roule n'amasse pas ...)

Eventuellement en mp pour de plus amples explications.

Pourquoi en MP ? Si c'est pour m'insulter en MP comme au mois d'avril, je n'en vois pas l'intérêt. Fait le donc en direct sur le forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pierre.

Heu... Et si on se faisait une p'tite pause ?

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