Discussion: proverbes/expressions vietnamien(nes)

Envoyé par namnam

Anh NVTL nè,

Est-ce-que tu peux traduire cette proverbe pour moi. Ma maman a dit souvent quand j'étais petite!
""Cha mẹ nuôi con biển hồ lai láng
Con nuôi cha mẹ tính tháng tính ngày"

Merci à toi.

Coucou chi Namnam,

La traduction mot à mot de ce proverbe serait la suivante :

Parents qui élèvent son enfant c'est comme une mer, un lac qui répandent en abondamment

L'enfant qui nourrit son père et sa mère compte les mois et les jours.


En attendant anh NVTL pour complément d'information ...

Kim Sang

Envoyé par kimsang

Coucou chi Namnam,

La traduction mot à mot de ce proverbe serait la suivante :

Parents qui élèvent son enfant c'est comme une mer, un lac qui répandent en abondamment

L'enfant qui nourrit son père et sa mère compte les mois et les jours.


En attendant anh NVTL pour complément d'information ...

Kim Sang

Merci KimSang pour la traduction.
Comment vas tu? Tu es à Paris ? C'est fatigant après le long
voyage n'est ce pas KimSang?
Bon weekend et reposes toi bien.

Envoyé par namnam

Merci KimSang pour la traduction.
Comment vas tu? Tu es à Paris ? C'est fatigant après le long
voyage n'est ce pas KimSang?
Bon weekend et reposes toi bien.

Coucou Chi,

Oui, je suis bien arrivée ...Les enfants dorment en ce moment à cause du décalage. Je ne suis pas fatiguée mais j'ai très froid !!! Ma soeur ainée et ma belle soeur sont en train de préparer un pho .... hum hum donc j'attends pour manger.


A bientôt chi Namnam,
Kim Sang

Envoyé par NoiVongTayLon

Coucou Tuan, Vietty

Dans ce cas là, je préfère nettement l'expression française :

"Vouloir le beurre et l'argent du beurre"

pour traduire "Vừa ăn cướp, vừa la làng"

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

NVTL mon grand râleur ,

Il devrait être un combat(tant) opiniâtre .

"Vouloir le beurre et l'argent du beurre", je préfère la traduire par "Lòng tham vô đáy" hi hi.

Qu'en penses-tu ?

Tuan

Envoyé par Mr_Kenvisly

NVTL mon grand râleur ,

Il devrait être un combat(tant) opiniâtre .

"Vouloir le beurre et l'argent du beurre", je préfère la traduire par "Lòng tham vô đáy" hi hi.

Qu'en penses-tu ?

Tuan

Salut Tuan
Tu ne sais pas que je suis surnommé "Grincheux" sur le forum ? hihihihi...

Au fait, la langue vietnamienne est si riche qu'on ne peut traduire les proverbes vietnamiennes dans une autre langue, si ce n'est que de trouver une autre équivalente...et encore

C'est pourquoi je ne suis toujours pas très chaud de traduire les poèmes, les proverbes... sauf si ce n'est que pour connaitre le sens des mots en terme "vocabulaire"...

Merci pour ton explication et de ta participation.
NVTL

Bonjour,

"Cha mẹ nuôi con biển hồ lai láng
Con nuôi cha mẹ tính tháng tính ngày"

J'adore ton proverbe Kimsang, quoiqu'il ne me soit jamais venu avant.

Envoyé par vietty

les parents t'élèvent comme la longueur de la rivière

Euh, tu as bon, Vietty, en voulant ajouter par exprès dans la traduction une comparaison qui ne s'exprime pas manifestement dans l'original. Cependant, je voulais y contribuer en mes quelques pensées suivantes:

les parents t'élèvent comme la longueur de la rivière=> ici, tu compares un fait bien abstrait (le fait que les parents élèvents leurs enfants) à une chose perceptible (la longueur de la rivière), ce qui entraîne une non-équivalence de la comparaison, donc le vague pour la compréhension

biển hồ lai láng & la longueur de la rivière => en fait, ce que veut qualifier l'adjectif "lai láng" n'est pas la longueur de la rivière, mais son volume, et plutôt sa coulée, ici image métaphorique des efforts de parents, ce qui nous rappelle l'autre proverbe abordé l'autre jour: nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra (les efforts de maman comme un courant infini)

Envoyé par Kimsang

Parents qui élèvent son enfant c'est comme une mer, un lac qui se répandent abondamment

L'interprétation de Kimsang nous décante davantage le proverbe. Néanmoins, Kimsang n'a pas mis en évidence l'élément comparé, qui fait l'objet de l'ellipse: efforts, sentiments de parents auprès de leurs enfants.

Pour "biển hồ lai láng", je préfère comme suit: (comme) la mer, qui se répandent en abondance, avec effusion. Par cela, je voudrais faire penser à la polysémie de "effusion" (effusion d'un liquide ; effusion de sentiments)

Envoyé par vietty

les parents t'élèvent comme la longueur de la rivière, quand c'est à ton tour tu comptes chaque jours chaque mois

Bien, dans les phrases initiales: "Cha mẹ nuôi con ... Con nuôi cha mẹ" sans doute, on réalise que, même si agent et objet (Cha mẹ & Con) permutés, le verbe reste toujours nuôi. Pourtant, dans la version française, je figure mal comment un enfant puisse élever ses parents. Donc (je crois qu') il conviendrait de distinguer "élever" de "entretenir, soigner" qu'on utilise pour la 2è phrase, où le sujet est CON.

Con nuôi cha mẹ tính tháng tính ngày"

Moi, je n'oserais pas contester la justesse de cette manière de traduire car je n'en suis vraiment pas très sûr: L'enfant qui entretient ses parents compte des mois et des jours, où l'enfant est le sujet du fait de compter.

Interprété de la façon, le proverbe devient quelque peu incisif car voulant porter une critique au comportement ingrat de certains enfants. Et oui, là, vous pouvez vous apercevoir de la discordance des 2 phrases: 1. la 1ère indique que les efforts de parents sont grandioses, tandis que la 2è fait grief aux enfants de leur ingratitude ; 2. dans la 2è phrase, "con" est le sujet de l'action "tính tháng tính ngày" mais dans la 1ère, "cha mẹ" n'est pas le sujet de "biển hồ lai láng"

Pour cette raison, je préférerais une autre compréhension du proverbe, selon laquelle, le sujet de "compter des mois et des jours" est "le temps (qui reste)". Pourquoi?

Souvent, les enfants, bien nourris dans le cocon familial, pensent toujours qu'incombe aux parents la responsabilité indéniable de les élever, que ça coule de source, sans jamais songer à témoigner à ces derniers leur piété filiale. Les enfants, ils ne comprennent la peine de leurs parents que lorsque, à leur tour, ils deviennent père et mère. A ce moment où ils éprouvent les sentiments de leur parents, où ils veulent leur prodiguer des soins, ceux-ci déjà sont au déclin de la vie, le temps qui reste compte des jours.

Perçu de cette manière, le proverbe, je crois, sera plus pénétrant et significatif.

Qu'en pensez-vous?

Tuan. Merci pour l'attention de ce délayé.

Merci Tuan, ça a été un plaisir pour moi de lire ce délayé.

Envoyé par Mr_Kenvisly

Souvent, les enfants, bien nourris dans le cocon familial, pensent toujours qu'incombe aux parents la responsabilité indéniable de les élever, que ça coule de source, sans jamais songer à témoigner à ces derniers leur piété filiale. Les enfants, ils ne comprennent la peine des leurs parents que lorsque, à leur tour, ils deviennent père et mère. A ce moment où ils éprouvent les sentiments de leur parents, où ils veulent leur prodiguer des soins, ceux-ci déjà sont au déclin de la vie, le temps qui restent compte des jours.

Merci Tuan, c'est bien dit !

Pourtant ça ressemble beaucoup à la réalité...

A nos jours, les enfants attendent le jour où ils pourront voler de leurs propres ailes pour s'en aller, sans penser à la peine de leurs parents de les voir quitter la maison...

Pensent-ils encore à ce vers ?

Công cha như núi Thái Sơn
Nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra
Một lòng thờ mẹ kính cha
Cho tròn chữ hiếu mới là đạo con.

Et le jour où les parents se retrouvent sous leurs toits ou dans une maison de retraite, dépenseront-ils généreusement pour leurs parents ?

Qu'en penses-tu ?
NVTL

Bonjour à tous
avez vous vu le film japonais "la ballade de Naramaya"? je ne me rappelle plus le nom du réalisateur, c'était un très beau film, qui relatait une vieille coutume qui se pratiquait au Japon encore même au début du siècle.
dans un village, les personnes agées lorsqu'elles ne se sentaient plus utiles à la communauté et devenaient une charge pour la famille demandaient à être amenées sur la montagne où elles allaient y finir leurs vies.
on y voyait une vieille femme se casser les dents pour moins manger et demander à son fils de l'accompagner là haut.
le temps venu, le fils aîné devait porter sur son dos sa vieille mère sur la montagne de Naramaya, où exilée elle devait se débrouiller seule jusquà sa mort; si "la vieille" avait de la chance, il neigeait pendant le trajet et le froid l'emportait lui évitant d'errer et d'agoniser dans une mort lente.
dans le film, lors de son voyage, il commençait à tomber des flocons, c'était un soulagement pour les deux héros et pour les spectateurs!
un film très émouvant, très beau, si vous avez l'occasion de le voir, n'hésitez pas.
Chantalngoc

Envoyé par chantalngoc

Bonjour à tous
avez vous vu le film japonais "la ballade de Naramaya"? je ne me rappelle plus le nom du réalisateur, c'était un très beau film, qui relatait une vieille coutume qui se pratiquait au Japon encore même au début du siècle.
dans un village, les personnes agées lorsqu'elles ne se sentaient plus utiles à la communauté et devenaient une charge pour la famille demandaient à être amenées sur la montagne où elles allaient y finir leurs vies.
on y voyait une vieille femme se casser les dents pour moins manger et demander à son fils de l'accompagner là haut.
le temps venu, le fils aîné devait porter sur son dos sa vieille mère sur la montagne de Naramaya, où exilée elle devait se débrouiller seule jusquà sa mort; si "la vieille" avait de la chance, il neigeait pendant le trajet et le froid l'emportait lui évitant d'errer et d'agoniser dans une mort lente.
dans le film, lors de son voyage, il commençait à tomber des flocons, c'était un soulagement pour les deux héros et pour les spectateurs!
un film très émouvant, très beau, si vous avez l'occasion de le voir, n'hésitez pas.
Chantalngoc

Oui, Chantalngoc c'est un magnifique film de Shohei Imamura