Discussion: Nhà Quê

Envoyé par AnhTruc

Nhất sỉ, nhì nông, tam công, tứ thương.
Je disais en premier lieu: "C'était un terme très péjoratif employé autrefois par les colons français pour désigner dédaigneusement un anamite inculte.

Chào Anh Truc,

Si j'ai bien compris : il s'agit plutôt de "thượng (avec un point en dessous). Et puis, si on classe par ordre numérique, alors, il faut dire que le "Nhà Quê" est quand-même en deuxième position. C'est à dire au dessus de l'ouvrier (công) et du montagnard (thượng). D'ailleurs, vu que c'est en sino-viet, donc je pense que ce classement devrait déjà exister dans la société vietnamienne, voir asiatique en générale, même avant l'arrivée de nos maudits colonisateurs, à qui on a coutume d'attribuer la responsabilté de tous les maux.

En sino-viet :

- Nhất = premier

- Nhì = deuxième

- Tam = trois

- Tứ = quatrième.

BN

Envoyé par NoiVongTayLon

(...)

Je suis allé à la campagne = Tôi đã đi về nhà quê

A la campagne, tout le monde est heureux = Ở nhà quê, mọi ngưòi đều vui vẻ

Tiens, j'aurais plutôt senti "Tôi đã đi về quê" et "Ở quê, mọi người đều vui"

Par contre, "ăn cơm nhà quê" (prendre un repas de la campagne, typique, modeste, avec au moins du riz, des rau muống et du nước mắm)

Envoyé par HUYARD Pierre

En France, c'est tout le contraire : Cul terreux, Bouseux, Vilains, ... sont des termes tres elogieux.

en attendant des vidéos, photos de paysans du vietnam et du Ténéré

YouTube - le loir et cher

Envoyé par NoiVongTayLon

Vâng Bac AnhTruc

Pour "le payan", ces mots doivent être accompagnés par :

Ông, anh, thằng , kẻ , tên... + nhà quê

NVTL

Kinh chào Anh Truc,
La langue vietnamienne est en effet très subtile.
A titre d'exemple, inverser les syllabes, "quê nhà" aura une signification très poétique. Par contre,"nhà quê", comme tu le dis à juste titre, et à plus d'un titre, une signification souvent péjorative du fait de la colonisation.
Enfin, pour nos anciens, la dernière catégorie dans la hiérarchie sociale,n'est certainement pas le paysan mais le militaire quelque soit son grade: dô giac" c'est un exemple bien entendu personnellement , les militaires pour moi sont aussi nécessaires que les autres métiers.
Christian

Envoyé par Bao Nhân

Chào Anh Truc,

Si j'ai bien compris : il s'agit plutôt de "thượng (avec un point en dessous). Et puis, si on classe par ordre numérique, alors, il faut dire que le "Nhà Quê" est quand-même en deuxième position. C'est à dire au dessus de l'ouvrier (công) et du montagnard (thượng). D'ailleurs, vu que c'est en sino-viet, donc je pense que ce classement devrait déjà exister dans la société vietnamienne, voir asiatique en générale, même avant l'arrivée de nos maudits colonisateurs, à qui on a coutume d'attribuer d'être responsables de tous les maux.

En sino-viet :

- Nhất = premier

- Nhì = deuxième

- Tam = trois

- Tứ = quatrième.

BN

Bonjour Bao Nhân
le classement de :
Sĩ , Nông , Công , Thương
existe bel et bien avant l'arrivée des colonisateurs.
Il s'agit d'un classement de corporation de profession qui pourrait englober les pratiquants de telle ou telle profession mais qui n'a absolument rien à voir avec les habitants de telle ou telle région.
"Thương" ici désigne le "Thương mãi" ou "Thương nghiệp" = le commerce
Cordialement
TRUC

Envoyé par BEBE

Bizzare!!!!! bizzare ce terme "NhaQue (prononcé niaque)" est aussi tres usite au Senegal pour designer toute personne de type africain non senegalais. Les senegalais l'emploient pour parler de leurs freres du pourtour de l'ouest africain mais d'avantage pour designer les africains du centre.
La raison.....d'abord, le senegal est le 1er pays de penetration de la colonisation francaise d'Afrique occidentale; ensuite il fut le premier a envoyer des representants aux Etats-Généraux de Versailles en1789et le premier a voir ses citoyens reconnus "francais" en 1916 avec l'avenement des "quatre communes" que sont Dakar, Gorée, Rufisque et Saint-Louis, le premier enfin a avoir des élus à la Chambre des députés en metropole.
C'est donc forts de ces "considerations" qu'a un certain moment, le reste de l'Afrique nous considerait beaucoup plus comme francais plutot qu'africain.
Mais ce qui reste vrai, la reference a l'epoque pour tout africain de l'ouest dit "evolue" le progres tout court passait par le "made in senegal" (dans les etudes, l'enseignement superieur, la politique, le comportement, les attitudes et autres civilites) et tout africain qui ne faisait pas comme le senegalais etait peu ou prou considere. Naturellement et inconsciement du reste, "l'homo senegalensis" comme aimait a l'appeller le defunt president Senghor, du fait de ce qui precede, s'est mis dans une position de classe superieure par rapport aux complexes que nourissaient a son egard les africains non senegalais ....et n'eut de cesse de se moquer du "parler francais" des autres africains dont l'accent trahissait des origines non senegalaises....d'ou les expression: "il parle comme un niaque"..."c'est un niaque" ..parceque non civilise.....a l'occidentale bien sur..etc etc!!
Cet etat de fait a perdure jusque recement avec l'ouverture democratique en Afrique et dont le Senegal lanca les premiers jalons sur le continent.
De nos jours encore, ce vocable "niaque" est utilise pour designer tout ce qui ressemble a un ignorant, un etranger, un "mal civilise".

Bonjour Bébé,
Je ne prétends nullement connaître le Séné gal, juste parceque j'étais en poste à Dakar, pdt trois ans de 1966 à 1969. Mais je retrouve dans tes lignes ci-dessus, le jugement que j'avais à l'époque, et cela mot pour mot. En effet, les Sénégalais avaient un sentiment de supériorité sur le reste des africains de l'ouest. Ce qui est bizarre, c'est que cela était accepté par les autres, car ils venaient volontiers à Dakar pour finir leurs études supérieures et j'ai même connu certains qui cachaient leur origine. Les sud vietnamiens pdt l'époque coloniale, jusqu'en 1945, avaient peu ou prou, vis à vis des cambodgiens et laotiens ce même complexe de supériorité, pas du tout justifié.
Ainsi Sihanouk, avant son couronnement était pensionnaire au Lycée Chasseloup Laubat ( en seconde) à Saïgon.
Christian

Envoyé par chantalngoc

en attendant des vidéos, photos de paysans du vietnam et du Ténéré

Merci pour cette chanson du pere Michel.
Il n'y a pas beaucoup de chanson sympas sur la campagne de la part des chanteurs zurbains.
Puisque tu as fais honneur au Loir & Cher, puis-je evoquer le Morbihan, departement ou j'ai de la famille
Dailymotion - La Biguine au Biniou (Les Charlots), une vidéo de RioBravo. chanson, française, rinaldi, rego, morbihan

Envoyé par christo

Kinh chào Anh Truc,

Enfin, pour nos anciens, la dernière catégorie dans la hiérarchie sociale,n'est certainement pas le paysan mais le militaire quelque soit son grade: dô giac" c'est un exemple bien entendu personnellement , les militaires pour moi sont aussi nécessaires que les autres métiers.
Christian

Bonjour christo
D'abord que fais tu encore à cette heure à la maison.
TLM, sauf moi, il est au resto à Belleville.
Le paysan n'est pas en dernière catégorie.
je sais que tu es un Commandant à la retraite mais le militaire, non plus ne figure pas en dernière catégorie.
On dit bien : "Sĩ quan" pour un officier non ?
Le militaire est un : "Sĩ quân"
Et le soldat un "Sĩ tốt", traduction littéraire mot à mot: "Sĩ=fonctionnaire". et "tốt=bon"
Que veux-tu de plus.
Cordialement
TRUC

c'est vraiment curieux ce mot utilisé au Sénégal qui est à coup sûr un mot vietnamien.

qu'en disent les sénégalais?

Quê nhà sonne si doux si chaleureux si sécurisant.

Alors que nhà quê est un adjectif plein de préjugé.
J'adore le vietnamien pour ces subtilités.

Si, nông, công, thuong sont un classement également arbitraire et complètement dépassé.

Chez nous au VN, ou dans la communauté viet kieu ce classement a des conséquences directes sur le fonctionnement de notre société. Même si cet ordre est moins vrai maintenant vu les réalités économiques, non seulement nationales mais mondiales.

En effet, les parents viet ont tendance à pousser leurs enfants aux longues études ("làm quan" -être un mandarin ou un lettré-est toujours mieux considéré que "di buôn"- être commerçant, faire du commerce); contrairement aux chinois qui sont doués en commerce de "naissance" comme on pouvait entendre dire à une époque non sans une pointe de mépris par nos compatriotes.

Si réussir dans le commerce est un don, aujourd'hui justice est rendue aux talentueux chinois qui sont entrain de tout acheter dans le monde. On peut réellement inverser l'ordre des quatre métiers.

Envoyé par HUYARD Pierre

Puisque tu as fais honneur au Loir & Cher, puis-je evoquer le Morbihan, departement ou j'ai de la famille
Dailymotion - La Biguine au Biniou (Les Charlots), une vidéo de RioBravo. chanson, française, rinaldi, rego, morbihan

Pierre pour cette biguine des charlots que je ne connaissais pas du tout.