Discussion: le pluriel en vietnamien

Bonjour, "des" en viêt peut se dire "số nhiều".

số nhiều sách: des livres

những sách: les livres

houla, j'en envoie un, il y a quatre qui s'affichent

Envoyé par frère Singe

Théoriquement on devrait pouvoir dire nhà tôi có sách mais ça sonne bizarre. Un Vietnamien trouvera probablement une autre manière de dire.

Bof ça ne sonne pas si bizarre que ça;
Et le vietnamien se grattait la tête : tiens pourquoi il a dit que sa femme a des livres ?
Il ajouterait:
"Ở nhà tôi có nhiều sách đủ loại".
Il ajouterait aussi un virgule ou non, entre nhà et tôi suivant le sens qu'il veut donner à sa phrase
En passant j'ai relevé quelque part cette phrase:
" để dành cho tất cả những người mà trưa bao giờ được thưởng thức các món ăn này "
un vietnamien remplacerait le mot "trưa"(midi) par "chưa" (pas encore)
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

[SIZE="3"] Bof ça ne sonne pas si bizarre que ça;
Et le vietnamien se grattait la tête : tiens pourquoi il a dit que sa femme a des livres ?
Il ajouterait:
"Ở nhà tôi có nhiều sách đủ loại".
Il ajouterait aussi un virgule ou non, entre nhà et tôi suivant le sens qu'il veut donner à sa phrase

Oui, mais s'il s'agit de sa femme, alors, dans ce cas-là, il faut enlever "Ở".

Envoyé par AnhTruc

En passant j'ai relevé quelque part cette phrase:
" để dành cho tất cả những người mà trưa bao giờ được thưởng thức các món ăn này "
un vietnamien remplacerait le mot "trưa"(midi) par "chưa" (pas encore)
Cordialement

Effectivement, vous avez raison. Faute d'orthographe est chose fréquente. Maintenant, je dois me méfier de l'internet. Mais, parfois, on peut aussi tomber sur des phrases qui prêtent à confusion.

Ex : "Này giấc mơ trưa bao giờ em về"

PHT

Voilà la fameuse chanson en question :

YouTube - Giac mo trua - Khanh Linh

Envoyé par Bao Nhân

Oui, mais s'il s'agit de sa femme, alors, dans ce cas-là, il faut enlever "Ở".

"Ở nhà tôi có nhiều sách đủ loại" ne parle nullement de sa femme. Elle signifie
Chez moi, j'ai beaucoup de livres de toutes sortes
C'est celle là: nhà tôi có sách
ne mélangez pas tout.

Envoyé par Bao Nhân

Mais, parfois, on peut aussi tomber sur des phrases qui prêtent à confusion.
Ex : "Này giấc mơ trưa bao giờ em về" :

Aucune confusion possible
Il faut savoir lire c'est tout
le titre de la chanson est explicite:
Giấc mơ trưa de Khanh Linh
et la phrase: "Này giấc mơ trưa bao giờ em về"
est mal conçue intentionnellement ou par ignorance
il faut comprendre:
"Này giấc mơ trưa bao giờ em về"
cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

En passant j'ai relevé quelque part cette phrase:
" để dành cho tất cả những người mà trưa bao giờ được thưởng thức các món ăn này "
un vietnamien remplacerait le mot "trưa"(midi) par "chưa" (pas encore)
Cordialement
AnhTruc

Ca ressemble à une faute de Hanoien

A part ça, ce que vous dites confirme que l'énoncé nhà tôi có sách est bizarre d'un point de vue logique. En tout cas c'est une impression que partage une amie vietnamienne à qui j'ai posé la question sur Skype hier.

Envoyé par wolfholz

Bonjour, "des" en viêt peut se dire "số nhiều".

số nhiều sách: des livres

những sách: les livres

"số nhiều sách" ? Ah. J'ai jamais entendu. Il me semble que số nhiều désigne simplement le pluriel en grammaire.

Autres proposition plus ou moins équivalentes một số sách... một vài sách... khá nhiều sách... không ít sách... mấy quyền sách...

Envoyé par Bao Nhân

Là, tu est entrain de transposer le français dans le vietnamien. Je te conseille d'aller sur google (vietnam, sinon n'importe), ensuite taper "những" et tu vas voir ce qui va donner.

Voilà, j'ai les ai trouvés en faisant comme je te conseille ci-haut :

Les parties marquées en rouge sont les compléments, donc, sans lesquels ça ressemble à des phrases sans queue.

- chỉ là những hình ảnh của một nước Việt Nam

- những tiểu thuyết của Marc Levy

- tất cả những ai muốn chia sẽ các moi quan tâm chung giữa Pháp

- Chúng tôi chọn lọc những website được yêu thích nhất Việt Nam

- Những bài hát hay nhất thiên niên kỷ.

disons que je cherchais à traduire l'équivalent du "des" français en tant que pluriel indéfini. (en fait c'est en googleant que j'ai trouvé les explications précédentes sur những et các)

J'ai demandé à une de mes tantes vietnamiennes comment traduire "j'ai des livres chez moi" en précisant le pluriel et ce qu'elle pensait de la phrase "ở nhà tôi có những quyển sách". Elle m'a dit que c'était correct.

Et en cherchant un peu j'ai également trouvé des phrases où những+ nom n'est passuivi de qualificatifs particuliers. Par exemple :

bạn nên đến văn phòng Bộ Di trú để nhờ dịch ra tiếng Anh những bằng cấp,...

ông ấy đã làm gì để vượt qua những khó khăn?

Họ thường tổ chức những buổi họp mặt ăn uống thân mât.

những chi phí cần phải dự tính bao gồm tiền thuê tiệm,...

donc je dirais que những peut s'employer pour traduire le pluriel indéterminé "des" ou encore "les" lorsqu'il est suivi de certains qualificatifs?

Envoyé par frère Singe

Théoriquement on devrait pouvoir dire nhà tôi có sách mais ça sonne bizarre. Un Vietnamien trouvera probablement une autre manière de dire.

En fait, quand on y réfléchit, ça sonne bizarre en Français aussi : j'ai des livres chez moi... ah bon? T'as des livres? Ah ouais super... Euh... Et alors? Des livres de quoi?

personnellement je trouve aussi que ça sonne bizarre, je verrais plutôt quelquechose comme "ở nhà, tôi có quyển sách". bah oui...mais c'était juste pour l'exemple, vous m'avez compris hein!

Envoyé par wolfholz

Bonjour, "des" en viêt peut se dire "số nhiều".

số nhiều sách: des livres

những sách: les livres

jamais entendu ni lu non plus, euh...c'est du vietnamien "standard" ou "local" ?

Oui, bien qu'ils semblent manquer quelque chose, mais ces exemples sont tout de même acceptables. Ce qui n'est pas le cas de "tôi có những quyển sách ở nhà"

Envoyé par kilian

bạn nên đến văn phòng Bộ Di trú để nhờ dịch ra tiếng Anh những bằng cấp,...

"dịch ra tiếng Anh những bằng cấp" = traduire en anglais des diplômes. Oui, ça se dit, mais, parfois, on aimerait quand-même connaître que ce sont des diplômes de quoi ou de qui...

Envoyé par kilian

ông ấy đã làm gì để vượt qua những khó khăn?

À sa place, je dirais : ông ấy đã làm gì để vượt qua những khó khăn này ? Ou "ông ấy đã làm gì để vượt qua những khó khăn sau vụ ly hôn"

Envoyé par kilian

Họ thường tổ chức những buổi họp mặt ăn uống thân mât.

Họ thường tổ chức những buổi họp mặt ăn uống thân mât

Mais la partie en rouge n'est-elle pas le complément de Họ thường tổ chức những buổi họp mặt ?

Envoyé par kilian

những chi phí cần phải dự tính bao gồm tiền thuê tiệm,...

Ça sous-entend qu'on sait déjà qu'il s'agit de quelles chi phí (dépense). Car, ici những + chi phí forme le sujet, pas objet comme dans "tôi có những quyển sách ở nhà". Alors, dans ce cas de figure "những" ne signifie plus des mais ces.

PHT