Discussion: langue et culture

:kimouss:

l'idée de ce sujet est de s'appuyer sur les differences et les s'il en existe(je n'en doute pas), les points communs entre les langues vietnamienne et francaise pour mettre en valeur les diffrences de culture et de maniere d'aborder les choses.
la langue etant un reflet voir meme l'inverse, l'origine d'une philosophie, d'un etat d'esprit, il me semble interessant d'etudier cela de facon ludique.

je songe a m'initier au vietnamien, non pas dans l'objectif de pratiquer, d'une part par absence d'occasion mais aussi par absence de necessité a priori(mais on ne sais jamais :vietnam. je n'ai donc aucune connaissance du vietnamien :cry:.

ce sujet est aussi l'occasion pour ceux et celles qui ont etudier voir appris l'une de ces deux langues, pour faire part de leurs difficultés car cela est souvent du a une obligation de changer sa propre vision et mode de penser, pas toujours evident lorsque l'on est conditionné.

voila, j'espere que l'idée va en seduire plus d'un et que ce theme va s'enrichir au fil du temps car il me semble etre telement vaste :icon_eek:

Bon déjà , tu as sans doute pu le remarquer les lettres vietnamiennes sont issues des "contrées françaises". (héritage de l'histoire..) Pour un pays d'Asie c'est pas courant.

a quelques accent pres .

faut que je retouve un article qui parlait justement de l'adoption de "notre ecriture" au vietnam.

Envoyé par VNlover

a quelques accent pres .

faut que je retouve un article qui parlait justement de l'adoption de "notre ecriture" au vietnam.

Ce site du gouvernement francais est assez détaillé dans ce domaine :

http://www.culture.gouv.fr/culture/d...art1/alpha.htm

Autre page, qui retrace l'histoire du vietnamien écrit :

http://www.culture.gouv.fr/culture/d...t1/langues.htm

;D

Ah tout le monde sait maintenant qu'il y a une différence fondamentale au niveau culturel entre le French Kiss et le Baiser Vietnamien, merci Ayaka pour ce post "dévié"

Sinon plus sérieusement, je trouve que le Việt ne se casse pas autant la tête que le français pour "structurer" ses phrases. Je veux dire par là qu'en français par exemple nous sommes toujours entrain d'utiliser des tas de petites particules au bain, en centre ville, du pain.............

En revanche je ne m'en sors pas avec les mots qui servent à "quantifier" et "classifier" de manière précise : cai, con, ngưòi, đôi.......

Envoyé par VNlover

l'idée de ce sujet est de s'appuyer sur les differences et les s'il en existe(je n'en doute pas), les points communs entre les langues vietnamienne et francaise pour mettre en valeur les diffrences de culture et de maniere d'aborder les choses.
la langue etant un reflet voir meme l'inverse, l'origine d'une philosophie, d'un etat d'esprit, il me semble interessant d'etudier cela de facon ludique.

Etudions celà chers confrères.
Le vocabulaire vietnamien est comme vous le savez, enrichi d'un apport de termes français surtout dans le domaine de la technologie et des sciences,
avec des mots du genre xang, xi-măng, bê-tông, băng-băng ( on jouait au gendarme et au voleur bang-bang, et tu tirais bang-bang....karaoké quand tu nous tiieeens!!...)

En cherchant un mot dans le dictionnaire viet-phap en ma posséssion, je suis tombé sur la première page consacrée à la lettre P.
Et , chose amusante, les dix que dis-je les onze premiers mots proviennent du français (à part un qui est anglais)

- palăng palan
- pa-nô panneau
- pa-tê pâté
- pan panne
- pao pound
- pằng pan!
- pê-đan pédale
- pê-ni-xi-lin pénicilline
- pha phase
- pha phare
- pha fa

Sympa non??
Je n'ai pas vérifié pour pour les autres lettres. Et puis j'ai sommeil. :-nuit-: :sleep:

Envoyé par posecafe

Et , chose amusante, les dix que dis-je les onze premiers mots proviennent du français (à part un qui est anglais)

Et pour cause: le P initial en vietnamien n'existe que sous la forme de Ph. Y a qu'à voir les transformations géniales quand on s'appelle Patrick ("Ba Trích" --se prononce presque comme "Ba Chík"), mais surtout Paul ("Bon") ou Pascal ("Bắt Can") --le L final n'est pas sensé exister en vietnamien non plus.

Du coup, Pa-, Pe-, c'est forcément des imports de langue étrangère.

Pour pha / phrase, je ne savais pas. (Étant donné qu'il y a un mot en vietnamien pour la phrase commune, je pense que ca doit être la phrase musicale)

j ai un livre pour apprendre le viet et les structures traduites des phrases sont assez drôle c'est du genre ami moi manger oui non...j ai pas le livre sous la main dsl

sinon voila, le francais tout comme le vietnamien est issus d un important passé culturel! alors voila il me semble normal que chacun ait ses spécificité

le francais est peut etre compliqué....mais bon, je milite pour que l'on dise à vélo et en voiture et non pas en vélo (on est pas dans le cadre lol)

enfin, oui c'est assez marrant de voir que certain mots n ont pas changé comme le café, les carottes, la cravate (apres je ne m'en souviens plus...)

alala que feriez vous sans moi, pauvres incultes que vous êtes! maintenant la suite sur le baiser vietnamien vous attend ^^

Ben je me souviens plus exactement, mais moi il me semble, que la langue vietnamienne a été pendant des années des caligraphies comme en Chine (normale puisqu'elle faisait partie de la chine pendant plus de 1000 ans...) Puis lorsque les français ont voulu "coloniser" le vietnam, ils ont instauré des écoles françaises, et on réécrit la langue avec des lettres "francaises"

La langue vietnamienne a conservé son fond original malgré la longue occupation chinoise et la colonisation. L'apport d'origine chinoise a souvent donné des doublets savants de mots proprement vietnamiens de la langue populaire ; les Français ont apporté quelques termes (ga pour gare, bo pour beurre, etc.) désignant quelques aspects de la civilisation moderne.

Dans la deuxième moitié du 20 e siècle des dizaines de milliers de termes ont été créés, à partir du vocabulaire national, pour créer une langue scientifique. C'est donc en vietnamien qu'on enseigne la physique théorique ou les mathématiques.

Cependant, jusqu'au 19è siècle la part principale de la littérature et des écrits administratifs est exprimée en chinois, prononcée à la vietnamienne, le sino-vietnamien.
La masse des sources écrites est en caractères chinois. Parallèlement, s'est créée une écriture pour la langue vietnamienne, le nom (prononcer nome ) composée à partir des caractères chinois modifiés pour exprimer les six tons de la langue. Une partie de la littérature fut écrite en nom depuis au moins le 12è siècle.

Au l7 e siècle, les missionnaires catholiques portugais puis français, ont transcrit la langue vietnamienne en caractère latin, assorties de signes diacritiques pour indiquer les tons, c'est le quôc ngù .

Diffusé par les missionnaires puis l'administration coloniale, le quôc ngù a été adopté au 20 e siècle par le mouvement national. C'est aujourd'hui l'écriture officielle et la seule employée du Vietnam.

Envoyé par Nem Chua

Et pour cause: le P initial en vietnamien n'existe que sous la forme de Ph. Y a qu'à voir les transformations géniales quand on s'appelle Patrick ("Ba Trích" --se prononce presque comme "Ba Chík"), mais surtout Paul ("Bon") ou Pascal ("Bắt Can") --le L final n'est pas sensé exister en vietnamien non plus.

Du coup, Pa-, Pe-, c'est forcément des imports de langue étrangère.

Pour pha / phrase, je ne savais pas. (Étant donné qu'il y a un mot en vietnamien pour la phrase commune, je pense que ca doit être la phrase musicale)

A propos de l'handicap qui empêche les vietnamiens de prononcer correctement les mots commençant par "P" , donc, je pense que de nos jours, ça ne concerne que les anciennes générations et des gens n'ayant pas fréquenté l'école moderne. Alors, quand ils parlent de Paris, notre capitale bien aimée, mais en sortant de leurs bouches, Paris s'entend Bali, ça nous faisait souvent penser à Bali (une île indonésienne). Sinon dans les grandes villes, la plupart des écolliers, surtout ceux ayant au départ été initiés aux langues étrangères arrivent très bien à prononcer le nom de la ville de Sapa, probablement provenant de "sapin".

Sachez que chaque peuple ait sa propre notion phonétique, par exemble : Les Chinois de base ont beaucoup de mal avec le "D", ils le prononcent "t", par exemble : "dormir" devient phonétiquement "tormir" lorsqu'il sort de la bouche d'un Chinois.

Pour les Thaïlandais, c'est les mots commençant par "G" ou "J" comme "manger", alors, chez'eux, on l'entend "mancher" etc...

Le "R" des Parisiens est dur à prononcer pour la majorité des peuples.