Discussion: Écrire en vietnamien: maintenant intégré à Linux

Une question, Wilfrid: emploies-tu le fichier vi-vni.mim ou vi-vnifr.mim que j'avais posté ci-dessus? --de toutes les facons les deux sont caduques aujourd'hui avec la nouvelle mouture, mais ca peut aider a trouver ce qui clochait.

Bonjour Nem Chua,

Je progresse. J'ai testé testé d9u7o75c avec les quatre systèmes proposés, et je constate qu'avec vi-vni, je peux écrire được.

Si ce n'est pas abuser de ta gentillesse, st-ce que tu peux tu peux me donner les autres combinaisons de touches ? Ça sera sûrement utile à ceux qui ne sont pas encore passés sur la dernière version de Ubuntu.

Pas de souci: tout d'abord, cet interpréteur vietnamien de clavier est bien "VNI" --il ne faut pas le confondre avec l'encodage des caractères VNI, qui est un truc obsolète: nous tapons tous en unicode/utf-8

En clavier VNI, donc:

Les variantes de voyelles sont:
a-8: ă
a-6: â
e-6: ê
o-7: ơ
o-6: ô
u-7: ư
et la consonne: d-9:đ

Les tons sont:
a-1: á
a-2: à
a-3: ả
a-4: ã
a-5: ạ

Toutes les combinaisons de voyelle ou de variante avec un ton est correcte:
u-7-1: ứ
u-7-2: ừ
u-7-3: ử
u-7-4: ữ
u-7-5: ự

Tu peux taper le ton à la fin du mot: d-u-7-o-7-c-5 fait được.

En francais, par contre, il place l'accent sur la première voyelle d'une diphtongue, par exemple il force "premìere" et non pas "première", c'est inconfortable. Ca demande un peu de travail, apparemment juste le changement d'un paramètre, mais c'est du LISP et je ne connais pas le LISP. Il va falloir creuser un peu.

Tu ne m'as pas dit: tu emploies quel fichier .mim? Et quel clavier? AZERTY ou QWERTY?

nous tapons tous en unicode/utf-8

Je pense que c'est là que ça coince. Sur Gedit, je ne vois aucun moyen de lui indiquer que je souhaite saisir en utf-8. Ce que j'observe, par contre, c'est que si je fais un copier-coller d'un texte rédigé au départ en utf-8, au moment de la sauvegarde, il m'affiche un message d'erreur et me propose d'enregistrer dans un autre format, dont utf-8.

Tu ne m'as pas dit: tu emploies quel fichier .mim?

Je n'en ai pas la moindre idée.

Et quel clavier?

Azerty

@ NemChua,

Tu utilises quel navigateur avec Ubuntu intrepid?
Je viens de l'installer en dual boot sur mon pc et Konqueror a un pb avec forum vietnam. Le défilement de pages est trés lent. Cela vient il de mon installation ou FV n'est pas otimisé pour K? Sur d'autres page web c'est moins flagrant.
Merci.

@nct

Je ne connais pas de problème particulier, mais c'est vrai que ForumVietnam est apparemment assez lourd en mémoire.

Pour ma part, j'utilise Gnome et Firefox, et non pas Kubuntu, que je ne connais pas (il parait que c'est plus facile quand on vient de Windows, mais je trouve plutôt moins). En principe, Konqueror est à la base un Gecko, comme Firefox. Pas besoin d'optimiser le forum, seulement de s'assurer que le code respecte bien le standard W3C, c'est tout. Quand on développe du web, on fait selon le standard, puis on ajoute les tweaks pour que ca tourne bien avec Internet Explorer: faire le contraire serait un contresens, je suis sur que des gens sérieux comme vBulletin ont fait ce qu'il faut.

As-tu beaucoup de RAM embarquée sur ton PC? Avec 256MO, Ubuntu tourne sans souci mais charger les pages du forum va te forcer à passer une martie de ta mémoire (swapper) sur le disque, ce qui ralentit.

Une autre question encore, as-tu réservé une partition de swap sur ton disque? C'est important: à la différence de Windows qui swappe sur C:, Linux ne swappe que là òu on lui dit. Idéalement, deux fois la taille de ta RAM.

Tu vas être heureux: le partionneur d'Ubuntu (gparted) gère parfaitement les redimensionnements et même les déplacements de partitions à la volée, même celles de Windows, même NTFS. Pense à le démarrer d'un live CD si tu dois toucher à ta partition root.

Hello Wilfrid.

Sous Ubuntu, je ne crois pas que puisses taper en autre-chose que UTF-8 sans le lui avoir explicitement demandé. Tu peux savoir ca en ouvrant un terminal et en tapant:

Code:

$echo $LANG

Il devrait te répondre qq_CH.UTF-8 (qqch pour quelque chose, par exemple en_US, ou fr_FR)

Mais dis-moi, ce texte que tu comptes copier-coller, il a été écrit sous Linux aussi? Ma question est sournoise, parce que Windows ne respecte pas UTF-8. Ils ont toute une famille d'encodages proches, dont un qui s'appelle pareil, mais qui te plante sur des caractères spéciaux et même certains caractères accentués. De mémoire, é et à.

C'est une politique de Microsoft de toujours faire "plus" que le standard, ce qui leur permet d'ouvrir toutes sortes de fichiers non standard, mais pas aux autres d'ouvrir simplement les fichiers qu'ils ont produits. Ca donne l'impression que Microsoft "marche mieux", alors qu'en fait, ca rend le développement difficile à tous si on veut ne serait-ce qu'être compatibles Microsoft --pour les fonctions les plus avancées. Stratégie (j'en parlais plus haut): fais selon le standard, ca marchera toujours. Et tweake tes fichiers après si tu veux faire chic sous IE ou Word --ce qui est de moins en moins nécessaire, vu que leur part du marché des utilisateurs s'effondre.

Re/fichier .mim: as-tu installé quelque chose de particulier? Ou as-tu simplement coché le vietnamien et la case "caractères complexes" dans le gestionnaire de langages? Si c'est ca, tu roules avec le nouveau vi-vni.mim (et le nouveau vi-base.mim), que j'essaie actuellement d'améliorer (présomptueux que je suis: c'est du LISP et je ne connais pas le LISP)

Éventuellement, peux-tu copier ici (entre des balises [code] et [ /code] --sans espace entre les crochets) le contenu des deux fichiers suivants s'ils existent sur ta machine?

Code:

/usr/share/m17n/vi-vni.mim
/usr/share/m17n/vi-base.mim

On y jettera un oeil.

À plus,

NC

@NemChua,

Merci pour ta réponse. J'ai 1 go de ram embarqué sur mon PC. Quand à la partition de swap, il me se semble que si mais je vais vérifier.

pub@siegfrid:~$ echo $LANG
fr_FR.UTF-8

Fichier vi-vni.mim :

Code:

(input-method vi vni)

(description "Vietnames input method using the VNI key sequence
It is based on the information at:
  http://vietunicode.sourceforge.net/inputmethod.html
")

(title "ắ(VNI)")
(map
 (starter 
  ("a" (set V ?a)) ("A" (set V ?A)) ("e" (set V ?e)) ("E" (set V ?E))
  ("i" (set V ?i)) ("I" (set V ?I)) ("o" (set V ?o)) ("O" (set V ?O)) 
  ("u" (set V ?u)) ("U" (set V ?U)) ("d" (set V ?d)) ("D" (set V ?D)))

 (vni-map
  ("a" ?a)
  ("A" ?A)
  ("e" ?e)
  ("E" ?E)
  ("i" ?i)
  ("I" ?I)
  ("o" ?o)
  ("O" ?O)
  ("u" ?u)
  ("U" ?U)
  ("d" ?d)
  ("D" ?D)
  ("a1" ?á)
  ("A1" ?Á)
  ("a2" ?à)
  ("A2" ?À)
  ("a3" ?ả)
  ("A3" ?Ả)
  ("a4" ?ã)
  ("A4" ?Ã)
  ("a5" ?ạ)
  ("A5" ?Ạ)
  ("a6" ?â)
  ("A6" ?Â)
  ("a8" ?ă)
  ("A8" ?Ă)
  ("d9" ?đ)
  ("D9" ?Đ)
  ("e1" ?é)
  ("E1" ?É)
  ("e2" ?è)
  ("E2" ?È)
  ("e3" ?ẻ)
  ("E3" ?Ẻ)
  ("e4" ?ẽ)
  ("E4" ?Ẽ)
  ("e5" ?ẹ)
  ("E5" ?Ẹ)
  ("e6" ?ê)
  ("E6" ?Ê)
  ("i1" ?í)
  ("I1" ?Í)
  ("i2" ?ì)
  ("I2" ?Ì)
  ("i3" ?ỉ)
  ("I3" ?Ỉ)
  ("i4" ?ĩ)
  ("I4" ?Ĩ)
  ("i5" ?ị)
  ("I5" ?Ị)
  ("o1" ?ó)
  ("O1" ?Ó)
  ("o2" ?ò)
  ("O2" ?Ò)
  ("o3" ?ỏ)
  ("O3" ?Ỏ)
  ("o4" ?õ)
  ("O4" ?Õ)
  ("o5" ?ọ)
  ("O5" ?Ọ)
  ("o6" ?ô)
  ("O6" ?Ô)
  ("o7" ?ơ)
  ("O7" ?Ơ)
  ("u1" ?ú)
  ("U1" ?Ú)
  ("u2" ?ù)
  ("U2" ?Ù)
  ("u3" ?ủ)
  ("U3" ?Ủ)
  ("u4" ?ũ)
  ("U4" ?Ũ)
  ("u5" ?ụ)
  ("U5" ?Ụ)
  ("u7" ?ư)
  ("U7" ?Ư)
  ("y1" ?ý)
  ("Y1" ?Ý)
  ("y2" ?ỳ)
  ("Y2" ?Ỳ)
  ("y3" ?ỷ)
  ("Y3" ?Ỷ)
  ("y4" ?ỹ)
  ("Y4" ?Ỹ)
  ("y5" ?ỵ)
  ("Y5" ?Ỵ)

  ("a61" ?ấ)
  ("A61" ?Ấ)
  ("a62" ?ầ)
  ("A62" ?Ầ)
  ("a63" ?ẩ)
  ("A63" ?Ẩ)
  ("a64" ?ẫ)
  ("A64" ?Ẫ)
  ("a65" ?ậ)
  ("A65" ?Ậ)
  ("a81" ?ắ)
  ("A81" ?Ắ)
  ("a82" ?ằ)
  ("A82" ?Ằ)
  ("a83" ?ẳ)
  ("A83" ?Ẳ)
  ("a84" ?ẵ)
  ("A84" ?Ẵ)
  ("a85" ?ặ)
  ("A85" ?Ặ)
  ("e61" ?ế)
  ("E61" ?Ế)
  ("e62" ?ề)
  ("E62" ?Ề)
  ("e63" ?ể)
  ("E63" ?Ể)
  ("e64" ?ễ)
  ("E64" ?Ễ)
  ("e65" ?ệ)
  ("E65" ?Ệ)
  ("o61" ?ố)
  ("O61" ?Ố)
  ("o62" ?ồ)
  ("O62" ?Ồ)
  ("o63" ?ổ)
  ("O63" ?Ổ)
  ("o64" ?ỗ)
  ("O64" ?Ỗ)
  ("o65" ?ộ)
  ("O65" ?Ộ)
  ("o71" ?ớ)
  ("O71" ?Ớ)
  ("o72" ?ờ)
  ("O72" ?Ờ)
  ("o73" ?ở)
  ("O73" ?Ở)
  ("o74" ?ỡ)
  ("O74" ?Ỡ)
  ("o75" ?ợ)
  ("O75" ?Ợ)
  ("u71" ?ứ)
  ("U71" ?Ứ)
  ("u72" ?ừ)
  ("U72" ?Ừ)
  ("u73" ?ử)
  ("U73" ?Ử)
  ("u74" ?ữ)
  ("U74" ?Ữ)
  ("u75" ?ự)
  ("U75" ?Ự))

 (escape
  ("\\"))

 (cancel
  ("0"))

 (backspace
  ((BackSpace))))

(state
 (init
  (starter (pushback 1) (shift main)))

 (main
  (vni-map (shift fini))
  (nil (shift init)))

 (fini
  (backspace (undo))
  (escape (shift init))
  (cancel (delete 0) (insert V) (shift init))))

;; Local Variables:
;; coding: utf-8
;; mode: lisp
;; End:

Je n'ai pas de fichier vi-base.mim.

Es-tu en 8.04 ou en 8.10? Ca ressemble fort au fichier vi-vni.mim de Hardy 8.04.

Il est fait pour un clavier QWERTY. Apparemment il fonctionne quand-même pas mal. Dois-tu shifter les chiffres, utilises-tu le pavé numérique? Les deux me semblent inconfrotables.

Le plus simple pourrait être de modifier un peu le vi-vni.mim pour qu'il prenne en compte les touches de chiffres non shiftées. C'est ce que j'ai posté plus haut sous le nom "vi-vnifr.mim".

Si tu veux l'essayer, il faut le télécharger, ou simplement le copier dans un fichier texte, et faire:

Code:

$ sudo cp /usr/share/m17n/vi-vni.mim /usr/share/m17n/vi-vni.mim.org
$ sudo cp vi-vnifr.mim /usr/share/m17n/vi-vni.mim

La premìere ligne sauvegarde l'ancien fichier si tu veux le réinstaller par la suite.