Discussion: Vietnam: le 30 janvier 1968, l'offensive du Têt ou «Le bout du tunnel»

Envoyé par ngjm95

Dès la levée de l'embargo, le FMI et la Banque Mondiale ont débarqué à Hanoi pour proposer leur aide pour redresser l'économie exsangue du Vietnam. .

_ l'embargo scélérat n 'a été levé qu 'en 1994 . Le VN a t-il été obligé de se plier à certaines conditions ?
_ la racaille US n' aucune vergogne . J.Carter quand il est devenu président a déclaré à propos du VN : We went to Vietnam without any desire to capture territory or impose American will on other people. I don't feel that we ought to apologize or castigate ourselves or to assume the status of culpability. Il aurait ajouté : "the destruction was mutual ". On se demande ce que les nord-américains ont subi par rapport aux VN :
Plus de trois millions de Vietnamiens ont été tués et au moins autant ont été blessés ; 10 millions de déplacés , 9000 sur 15000 villages , 25 millions d'acres ( 1 acre = 4m² ) de terres agricoles, 12 millions d'acres de forêt ont été détruits,et 1,5 million d'animaux de ferme avaient été tués. Il y avait environ 200.000 prostituées, 879 000 orphelins, 181.000 personnes handicapées, et 1 million de veuves, six des villes industrielles du Nord ont été gravement endommagés, de même que les villes de district des provinces et 4.000 sur 5.800 communes agricoles. Au nord comme au sud ,le pays est parsemé de cratères et empoisonné avec des tonnes de munitions non explosées, de sorte que longtemps après que les agriculteurs de guerre et leurs familles subissent des blessures graves Dix-neuf millions de litres d'herbicide avaient été déversés sur le sud

On est d'accord sur l'impérialisme américain, donc restons sur la question qui est de savoir si le FMI et la Banque Mondiale en étaient les instruments. Le FMI très certainement à la lecture de ses préconisations en Asie lors de la crise de 1997.
Avant le Vietnam , le FMI était l'autorité financière de référence . Mais depuis, la Banque Mondiale a pu démontrer tout son savoir faire pour accompagner le développement des pays émergents .Maintenant, la Banque Mondiale s'est imposée comme l'institution financière privilégiée des pays pauvres.
En se mettant d'accord avec Hanoi (après maintes rencontres...) sur les priorités , elle s'est attachée à aider le Vietnam à se doter des services de l'état dignes de ce nom, notamment le GSO( l'INSEE vietnamien) ,la pierre angulaire pour toutes politiques sociales et économiques.Elle sert aussi de caution permettant au VN de recevoir des fonds nécessaires à son redressement.
Si le Vietnam a pu connaître un faible taux de chômage , un excellent taux de scolarité, une espérance de vie parmi les meilleures d'Asie , un pourcentage de pauvreté qui a baissé de 58% à 10% , c'est grâce à la collaboration de la Banque Mondiale
La même Banque Mondiale n'a pas hésité à tenir une conférence en 2010 pour minimiser et rassurer les donateurs sur la bonne utilisation des fonds quand un service était accusé de s'en servir pour les paris.
Aujourd'hui encore , le Vietnam demande à la BM de l' aider à faire des réformes économiques pour continuer à développer son économie.

Envoyé par ngjm95

On est d'accord sur l'impérialisme américain, donc restons sur la question qui est de savoir si le FMI et la Banque Mondiale en étaient les instruments. Le FMI très certainement à la lecture de ses préconisations en Asie lors de la crise de 1997.
Avant le Vietnam , le FMI était l'autorité financière de référence . Mais depuis, la Banque Mondiale a pu démontrer tout son savoir faire pour accompagner le développement des pays émergents .Maintenant, la Banque Mondiale s'est imposée comme l'institution financière privilégiée des pays pauvres.
En se mettant d'accord avec Hanoi (après maintes rencontres...) sur les priorités , elle s'est attachée à aider le Vietnam à se doter des services de l'état dignes de ce nom, notamment le GSO( l'INSEE vietnamien) ,la pierre angulaire pour toutes politiques sociales et économiques.Elle sert aussi de caution permettant au VN de recevoir des fonds nécessaires à son redressement.
Si le Vietnam a pu connaître un faible taux de chômage , un excellent taux de scolarité, une espérance de vie parmi les meilleures d'Asie , un pourcentage de pauvreté qui a baissé de 58% à 10% , c'est grâce à la collaboration de la Banque Mondiale
La même Banque Mondiale n'a pas hésité à tenir une conférence en 2010 pour minimiser et rassurer les donateurs sur la bonne utilisation des fonds quand un service était accusé de s'en servir pour les paris.
Aujourd'hui encore , le Vietnam demande à la BM de l' aider à faire des réformes économiques pour continuer à développer son économie.

_ Auparavant , le FMI et la BM en tant que valets de l'impérialisme " proposaient amicalement " aux pays en voie de développement des ajustements structurels , c'est-à -dire , qu 'ils offraient aux dirigeants de ces pays des possibilités de se remplir pharamineusement les poches en contrepartie d' asservir leurs propres économies aux intérêts US ou de brader les ressources aux businessmen étrangers .
Robert McNamara, artisan de la mise au pas des peuples - internationalnews ( artIcle de 2009 )
https://www.google.fr/#fp=3abca36589...ietnam&start=0: World Bank as tool of US imperialism
Les pays est européens ont " bénéficié " de la même thérapie de choc en guise de transition vers le capitalisme en 1989 , ils ne s 'en remettent toujours pas . La Grèce , le portugal et l 'espagne subissent actuellement le même traitement avec les résultats effroyables
Dans le cas du VN , la BM semble avoir travaillé correctement . Qu 'est ce qui s'est passé ? Miracle au VN ?? comme on dit en VN , le tigre semble avoir perdu ses rayures . Ou est ce que le VN s'est secrètement couché devant les capitalistes US ? Not Your Father article du 11/01/2007 écrit par Duncan Currie journaliste à TheWeekly Standard.

Envoyé par HAN VIËT

Ou est ce que le VN s'est secrètement couché devant les capitalistes US ? Not Your Father article du 11/01/2007 écrit par Duncan Currie journaliste à The Weekly Standard.

Extraits de l'article Not your father's Vietnam de "THE ON LINE MAGAZINE OF THE AMERICAN ENTERPRISE INSTITUTE "qui donne une note de 16/20 au gouvernement VN ; celui - ci se voit aussi décerner des lauriers par the Economist et Freedom House ( organismes de presse hyper capitalistes )

[ Croyez-le ou non, le pays de Ho ChiMinh et du Hanoi Hilton est devenu l'un des pays les pluspro-américains en Asie du Sud-Est, sinon du monde. Aujourd'hui, ilest le plus récent membre de l'Organisation mondiale du commerce.Comment est-ce arrivé?«Il y a peu de pays dans le monde pluspro-américain que le Vietnam moderne." Ce n'est pas uneexagération. Les Etats-Unis et le Vietnam ont normalisé leursrelations en 1995, puis signé un accord de libre-échange bilatéralen Juillet 2000 (entré en vigueur en Décembre 2001). Lesexportations vietnamiennes vers les États-Unis ont totalisé 6,5milliards de dollars en 2005, contre 800 millions de dollars en 2001.Aujourd'hui, Hanoi marque une autre étape dans sa transformationfrappante d'une économie de type soviétique: Il se jointofficiellement à l'OMC.


Politiquement, l'histoire du Vietnammoderne commence en 1975, lorsque les chars nord-vietnamiens ontroulé dans Saigon pour renverser le régime Thieu soutenu par les USet réunifier le pays. Economiquement, la date clé est 1986, lorsqueHanoi a officiellement lancé ses réformes économiques (dite «DoiMoi»). Ceux-ci étaient semblables, mais non identiques, auxpolitiques embrassées par le dirigeant chinois Deng Xiaoping en 1978plus tard rendu célèbre par son dicton, "devenir riche estglorieux». Regina Abrami, une experte du Vietnam à la HarvardBusiness School, note que les 2 pays ont adopté une approchegradualiste, accepté les changements du bas vers le haut déjà encours, et tracé des chemins comparables à propos de la réformeagricole. Ils étaient moins en phase sur leurs directivesd'investissements directs étrangers.


Au Vietnam , ce fut un processusautochtone», dit Abrami de l'expérience vietnamienne. «L'économieétait dans un état désastreux" Contrairement en Europeorientale post-soviétique où la transition vers le capitalisme estvenue sous la forme d'une «thérapie de choc» mise au point par laBanque mondiale et le Fonds monétaire international, le Vietnampratiquait ce qu 'Abrami appelle «le développement par ses propresmoyens . «Même dans l'ancien Vietnam du Nord, le petit commerce aeu une longue histoire, ce qui a contribué à atténuer le passaged'une économie dirigée vers l'économie de marché et versl'entreprise privée après 1986.


Les résultats ont été superbes. LeVietnam a eu en moyenne environ 9 pour cent par an de croissance duPIB au milieu des années 1990, jusqu'à ce que la crise financièreasiatique frappe en 1997. Cela a conduit à un bref recul, même si,comme The Economist en 2004 le dit , "quand les autres pays dela région ont été plongés dans la récession, la croissance auVietnam n'est jamais tombée en dessous de 4,8 pour cent." LePIB a progressé de 8,4 pour cent en 2005, faisant du Vietnam ledeuxième plus rapide pays en croissance en Asie derrière la Chinemais devant l'Inde.


Bien qu'il reste pauvre en terme derevenu par habitant qui n'était que de 638 $ en 2005,comparativement à 220 $ en 1994, le Vietnam a un moindre taux de «pauvreté extrême» (défini par la Banque mondiale comme vivantavec moins d'un dollar US par jour) que la Chine, l'Inde ou lesPhilippines. La croissance a été inégale, ravagée par lesvariations régionales et autres, et le Parti communiste vietnamienest divisé sur la vitesse et la nature des réformes à venir. Maisle Vietnam est incontestablement parmi les économies les plusdynamiques d'Asie.


Le mois dernier, le VN a été ajoutéà l'indice S & P / IFC, qui suit la performance des actions dansplus de 20 pays en développement. "L' Index principal de Ho ChiMinh-Ville a doublé en valeur l'an dernier", a rapporté leWall Street Journal au début de Janvier, "avec des étrangersqui ont fait de gros achats de Vinamilk, un producteur laitier depremier plan, et Saigon Commercial Bank, la plus grande des deuxbanques cotées du Vietnam. Les transactions en actions ont augmentéd' environ 26 fois les résultats de 2006 .


Là où il subissait une stigmatisationféroce , le capitalisme a maintenant un succès éclatant auVietnam. Comme le New York Times l'a rapporté avril dernier, leprésident du Vietnam, le Premier ministre et vice-Premier ministreont séché un congrès du Parti communiste à l'occasion de l'anniversaire de Lénine pour pouvoir rencontrer ... Bill Gates. Lavisite de Gates est devenue une nouvelle de niveau national, commela foule des Vietnamiens venus lui souhaiter la bienvenue dans lesrues de Hanoi. «C'était très symbolique», fait remarquer Le DangDoanh, économiste principal au ministère de la planification et del'investissement du Vietnam. "C'est un signe très clair dunouvel état d'esprit de la société et des personnes. Tout le mondeveut être comme Bill Gates ".


Raymond Burghardt, qui a servi commeambassadeur américain au Vietnam de 2001 à 2004, est d'accord: ".Les jeunes Vietnamiens idolâtrent Bill Gates et aspirent à étudierdans nos universités» Comme l'écrit Burghardt, le logiciel géantde l'informatique Intel a gagné une licence d'investissement pourconstruire une usine de 605 millions $ de fabrication à Ho Chi MinhVille (anciennement Saigon), tandis que Lockheed Martin construira lepremier satellite commercial du Vietnam , devant être lancé en2008. Il cite également une paire de diplomates chevronnés, anciensambassadeurs américains , Stephen Bosworth et Morton Abramowitz,disant que le Vietnam pourrait bien être «le pays le pluspro-américain en Asie du Sud-Est."


L'École Hanoi Business, fondée en1995 dans le cadre de l'Université nationale du Vietnam, disposedésormais d'environ 1.000 étudiants, qui bénéficient égalementd'étroits liens de l'école avec l'Amos Tuck School of BusinessAdministration de Dartmouth. Le doyen actuel de l'école Hanoi,Truong Gia Binh, est l'un des PDG vietnamiens les plus réussis ,celui de l'énorme société de technologie FPT.


"Le Vietnam se classe jusque làcomme les Philippines dans les pays pro-américains», expliqueJoseph Massey, directeur du Centre for International Business Tuck,qui a dirigé le partenariat Tuck-Hanoi dans le milieu des années1990. Sur le plan géopolitique, cela peut en partie être attribuéà une méfiance de la Chine et une préoccupation partagée sur desterroristes islamistes en Asie du Sud-Est. Sur un plan personnel, onpeut citer les importantes communautés d'expatriés que chaquenation a envoyé à l'autre. Massey souligne également la jeunessede la population vietnamienne: sur les quelque 84 millions depersonnes, soit environ 70 pour cent sont en dessous de 35 ans etdonc trop jeunes pour se souvenir de la guerre et en garder rancune .
On ne peut néanmoins pas nier laréalité brutale de la persécution politique et religieuse auVietnam. C'est encore une dictature du parti unique, la mêmedictature dont le bilan dans les années 1970 (exécutions, camps detravail et de rééducation "," boat people) reflète unsanglant stalinisme. Pour certaines générations de Vietnamiensoutre-mer , ces souvenirs sont impossibles à effacer, peu importe lenombre de leurs compatriotes qui se ruent vers les écoles d'affairesou le nombre de sociétés cotées au Fortune 500 qui vont acheter unbien immobilier à Ho Chi Minh-Ville.


Dans son rapport de 2006 sur «Freedomin the World", la fondation Freedom House a classé le Vietnamcomme «non libre», donnant Hanoi la plus basse note possible sur lerespect des «droits politiques» et une note meilleure légèrementsur «les libertés civiles." La répression estparticulièrement dure contre certains groupes ethniques, y comprisles Montagnards et les chrétiens Hmong. Mais Freedom House aégalement reconnu que le Vietnam contemporain n'est plus un Etattotalitaire: "les vietnamiens ordinaires, en particulier ceuxvivant dans les grandes villes, sont de plus en plus libres del'intrusion du gouvernement dans leur vie quotidienne, y compris leurchoix de travail, lieu de résidence, et la participation à desactivités économiques et religieux. "


En Avril 2005, le 30e anniversaire dela chute de Saigon, the Economist a publié une mise à jour sur leVietnam sous le titre ironique: «L'Amérique a perdu, le capitalismea gagné." Bien que la démocratie reste à la traîne, lacroissance remarquable du capitalisme vietnamien doit être acclaméeainsi que le degré extraordinaire du pro-américanisme VN . Rarementil y eut pareille ironie de l'histoire .]

Que dire de plus après tous ces éloges ? peut-être qu'il y avait heureusement des gens intelligents des deux côtés pour s'asseoir à la même table et élaborer patiemment une stratégie de redressement inédite qui s'était révélée être un succès.
Depuis le FMI ne communique presque plus sur le Vietnam, l'ADB (Asia Development Bank) aussi malgré d'importants travaux d'infrastructures comme le métro de HCMville. Avec la Banque Mondiale , c'est tous les mois !

Le Têt réévalué :
_ l'année 1965 a été utilisée par les nord américains pour débarquer leurs soldats et consolider leurs implantations
_ de 1966 à 1967 , ils se sont lancés à l'action avec 2 axes : pourchasser et démolir les forces armées VN par des opérations search and destroy et derrière le rideau de ces opérations , la fameuse "pacification ou "s'attaquer à la population civile , la massacrer , l'effrayer en vue de dépeupler les campagnes et séparer l'eau du poisson . L'urbanisation forcée a fait affluer les paysans dans les agglomérations urbaines , quelque 3 à 4 millions de personnes déplacées . Les forces VN ont du se disperser , se retirer au Cambodge et au Laos et regarder impuissants la stratégie de dépopulation des US se déployer pendant 2 longues et terribles années . Dès début 1967 , ils ont donc préparé un plan de contre attaque . Alors que les Américains croyaient les avoir chassé du pays , les FLN et les nord VN ont attaqué à l'intérieur du pays un grand nombre de bases arrière que les Américains croyaient sanctuarisées . Il n'y a pas eu une seule offensive du têt mais 3 étalées sur 1968 .
Les Américains se sont réveillés ce jour du Têt , comprenant qu 'ils avaient mis les pieds sur un volcan qui avait fait éruption . Mais pire encore , ils se rendaient compte qu 'ils n'étaient en sécurité nulle part . Ils avaient repoussé cette année là les attaques mais l'initiative restait à l'ennemi qui pouvait choisir l'endroit et le moment pour les réattaquer . Les Américains se découvraient comme des cibles immobiles ( sitting ducks ) vulnérables à tout instant , en tout endroit . Leur puissance de feu n'avait pas impressionné l'adversaire qui l'avait affronté à Khe sanh où les US avaient du se retirer quand même .Avant de débarquer au VN ils savaient déjà qu 'ils avaient affaire à un ennemi redoutable mais maintenant ils avaient compris leur douleur . C'est cet état de vulnérabilité qui les a paniqués et décidé Johnson à la désescalade
Les Américains avaient chassé les paysans vers les villes et au moment du Têt , ils se sont rendu compte qu 'ils avaient par ce biais amené l'ennemi dans leurs bases arrière . Le FLN avait suivi les réfugiés et construit une organisation secrète de soutien à la Résistance . Parmi les paysans réfugiés , certains se sont engagés dans l'armée du sud et fourni des renseignements aux VC , les cyclos et les mendiants surveillaient les Yankees ainsi que les femmes de ménage ou ouvriers qui travaillaient dans les bases ; cette organisation s'est dévoilée le jour du Têt . Les Américains se sont rendu compte du degré d'infiltration de l'ennemi à tous les niveaux de l'administration et de l'armée sudiste . Il y en avait parmi les hauts officiers de l' armée ( par ex . le colonel Pham ngoc Thao ) et même parmi les conseillers de Ng v thiêu ( affaire Huynh v Trong , Vu ngoc Nha ) Les Américains étaient encerclés de partout . Leur puisance de feu pouvait juste leur éviter la défaite en terrain ouvert mais ils n'avaient aucun espoir de gagner .

Bonjour et merci Han Viet, pour la communication de ces vues d'ensemble du présent et du passé qui permettent d'être un peu moins ignorant. Mais ce que je trouve plus intéressant encore, c'est de ne pas prendre ces informations pour bible, de rester critique, et de mesurer ses propres sentiments ou ressentiments à leur lecture. Lorsqu'on a été éloigné de tout intérêt direct concernant le Vietnam pendant des années, c'est très gratifiant. On se sent moins "étranger".
Par association d'idées, j'ai une question :
Vietkieu : vietnamien vivant ailleurs qu'au Vietnam (diaspora).
- De père tonkinois et mère française, donc métisse, née en France, jamais habité au Vietnam, est-ce qu'on me considère comme une vietkieu ?

Envoyé par Abuelita

Vietkieu : vietnamien vivant ailleurs qu'au Vietnam (diaspora).
- De père tonkinois et mère française, donc métisse, née en France, jamais habité au Vietnam, est-ce qu'on me considère comme une vietkieu ?

Bonjour Abuelita

vietkieu de père tunquinois?

j'ai un gros doute...
encore s'il était annamite ou cochinchinois , ça pourrait se discuter



perso j'ai découvert ce terme de vietkieu dans les années 2000,

née à Ha Noï, de mère vietnamienne et de père français, arrivée en France en 1957
nous étions désignés à l'époque " rapatriés d'Indochine", "réfugiés vietnamiens",















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Bonjour mesdames,

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour Abuelita

vietkieu de père tunquinois?

j'ai un gros doute...
encore s'il était annamite ou cochinchinois , ça pourrait se discuter



perso j'ai découvert ce terme de vietkieu dans les années 2000,

née à Ha Noï, de mère vietnamienne et de père français, arrivée en France en 1957
nous étions désignés à l'époque " rapatriés d'Indochine", "réfugiés vietnamiens",

Bienvenues au club,mesdames !Oui ,vous des vietkieues ...bien sûr tonkinoises (vietkieu bac ky)

Avec les compliments d'un vietkieu cochinchinois (vietkieu nam ky )

Bonjour Ti Ngoc,
Oh, pour moi c'est encore plus récent puisque ma découverte du terme de l'appellation "vietkieu" date du printemps 2013, lu X fois sur un certain forumvietnam.fr ! Mais sans précisions concernant l'origine précise de ceux que l'on appelle ainsi. J'en avais conclu qu'il s'agissait de tous les Vietnamiens, nord-centre-sud confondus, de la diaspora.

Sur le premier "Titre d'identité" de mon père, établi en 1922 par le "Gouvernement général de l'Indochine" de la province de Kiên An, à "Nationalité" est écrit : Sujet annamite du Tonkin. Et à "Race" : Tonkinoise.
Navigant au long cours débarqué en France en 1932, il y est resté sous cette appellation comme "Résident du Protectorat du Tonkin", qui s'est changé en "Résident étranger privilégié" (?), puis en "Résident de la République du Vietnam". J'en conclus qu'on pouvait le considérer comme un vietkieu. Mais tous les gens comme moi - les enfants métis - nous sommes quoi pour les Vietnamiens du pays ?
En France on dit "eurasien" par allusion à "Europe-Asie", ce qui est impropre puisque l'Eurasie nomme réellement une région, mais ainsi on comprend facilement la "couleur" du métissage. Métis est plus correct, mais d'usage made in France, il image davantage les peaux brunes.

Alors " Vietkieu or not vietkeu ? "