Discussion: Victor Hugo et les Viêtnamiens

salut ngjm95,
d'abord je ne censure pas Han Viet, j'exprime mon ras le bol qu'il a à tout ramener à une conspiration de certains forumeurs soit disant nostalgiques de la colonisation française dès lors qu'ils font référence à des personnalités françaises qui ont marqué l' histoire commune de nos deux pays.je ne sais pas tout, j'essaye de comprendre . Je respecte et partage en partie son analyse lorsqu'il soupçonne les sectes et autres religions d'avoir asservi le peuple à certains moments au bénéfice des puissances coloniales ,à d'autres moments au bénéfice des cours impériales en place.
D'autre part en ce qui concerne Dannyboy, je trouve inadmissible ce qu'il a écrit sur Pierre Huyard. On peut se lancer des "piques", des boutades, sans pour autant critiquer son interlocuteur dans son intimité et dans la conduite de sa vie personnelle.
Si on veut que forumViêtnam continue ses débats qui enrichissent tout un chacun, il est impératif que chacun respecte l'autre.

Envoyé par thuong19

salut ngjm95,
d'abord je ne censure pas Han Viet, j'exprime mon ras le bol qu'il a à tout ramener à une conspiration de certains forumeurs soit disant nostalgiques de la colonisation française dès lors qu'ils font référence à des personnalités françaises qui ont marqué l' histoire commune de nos deux pays.je ne sais pas tout, j'essaye de comprendre . Je respecte et partage en partie son analyse lorsqu'il soupçonne les sectes et autres religions d'avoir asservi le peuple à certains moments au bénéfice des puissances coloniales ,à d'autres moments au bénéfice des cours impériales en place.
D'autre part en ce qui concerne Dannyboy, je trouve inadmissible ce qu'il a écrit sur Pierre Huyard. On peut se lancer des "piques", des boutades, sans pour autant critiquer son interlocuteur dans son intimité et dans la conduite de sa vie personnelle.
Si on veut que forumViêtnam continue ses débats qui enrichissent tout un chacun, il est impératif que chacun respecte l'autre.

Je n'aurais pas dû critiquer V. Hugo ; mes élucubrations panaroïaques (sic ) visaient Ng van Vinh . J'admets que je suis comme Rantanplan qui saute sur n'importe quoi
A propos de Danny boy , je crois qu'il a été insulté et n'a fait que répliquer Ceux qui ne sont pas d'accord avec lui peuvent apporter leurs arguments mais pas se mettre en colère .
Je cite Ti ngoc : [ c'est un forum pour "tout venant", non de spécialiste, qu'il y ait quelque digression, quelque heurt... je dirais que c'est"normal" tout le monde ne peut pas penser pareil et dire la même chose et HEUREUSEMENT, il y a de la passion c'est mieux qu'un forum où il n'y a rien ]
Pour citer Danny boy : [ La plupart des discussions sur FV sont basées sur « des ragots non vérifiés et d'argumentations boiteuses ». On est pas des pros, nous.]

Bonsoir Thuong19

Envoyé par thuong19

salut ngjm95,

D'autre part en ce qui concerne Dannyboy, je trouve inadmissible ce qu'il a écrit sur Pierre Huyard. On peut se lancer des "piques", des boutades, sans pour autant critiquer son interlocuteur dans son intimité et dans la conduite de sa vie personnelle.
Si on veut que forumViêtnam continue ses débats qui enrichissent tout un chacun, il est impératif que chacun respecte l'autre.

Pany problèm ! La" pique" était quand même grosse ,peut-être trop lourde pour Dannyboy ! Mais il a les circonstances atténuantes, n'est ce pas ?

Han Viet à sa manière ne voulait pas qu'on puisse dire que la colonisation avait été bénéfique pour le Vietnam parce quelques Vietnamiens vénéraient Victor Hugo.Et je crois qu'il continuera à tirer la sonnette d'alarme dès qu'il y a soupçon.
Par contre ,je ne pense pas qu'il y ait des Vietnamiens qui s'amuseraient à dénoncer les horreurs de la colonisation dans un forum cocardier avec des documents Viet !

Envoyé par Dông Phong

...
Longtemps considéré comme un « collabo » au service des colonisateurs français par des nationalistes ignorants, Nguyễn Văn Vĩnh est maintenant réhabilité comme l’un des plus grands érudits vietnamiens du XX^ème siècle.

Envoyé par HAN VIËT

Je n'aurais pas dû critiquer V. Hugo ; mes élucubrations panaroïaques (sic ) visaient Ng van Vinh . J'admets que je suis comme Rantanplan qui saute sur n'importe quoi
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Monsieur HAN VIET, peut-être que vous ne revenez pas souvent dans notre cher pays d'origine pour vous mettre à jour dans vos "élucubrations" (dixit), car vous auriez vu que Nguễn Văn Vĩnh est maintenant bien "réhabilité" comme un grand érudit "patriote".

Si vous n'avez pas envie de retourner dans ce pays gouverné par des "communistes incapables", en vous économisant en outre un voyage de plus en plus coûteux, je vous invite à regarder et entendre ce qui se dit là-bas grâce aux liens que j'ai indiqués ci-dessus : Tân Nam T et Tân Nam T.

Bonne lecture et bonne écoute.
Dông Phong

Envoyé par ngjm95

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Pany problèm ! La" pique" était quand même grosse ,peut-être trop lourde pour Dannyboy ! Mais il a les circonstances atténuantes, n'est ce pas ?

Han Viet à sa manière ne voulait pas qu'on puisse dire que la colonisation avait été bénéfique .......

Envoyé par HAN VIËT

que je suis comme Rantanplan qui saute sur n'importe quoi
A propos de Danny boy , je crois qu'il a été insulté et n'a fait que répliquer Ceux qui ne sont pas d'accord avec lui peuvent apporter leurs arguments mais pas se mettre en colère .
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salut ngjm95 et Han Viet,
j'interviendrai pour la dernière fois hors sujet.
on peut se taquiner, se lancer des piques sans pour autant lancer des attaques personnelles sur le mode et la façon dont on conduit sa vie. il n'y aucune réponse à donner à ces débordements sinon qu'à les stopper pour éviter un naufrage de la discussion ouverte par le thème du sujet.
@HAn Viêt, bien qu'apportant beaucoup d'interventions qui éclairent d'un angle nouveau nos certitudes, tu sous-entends trop souvent qu'il y aurait encore parmi les membres des nostalgiques du colonialisme. cela rend illisibles et indigestes tes démonstrations.
A présent, je souhaiterais que nous nous recentrions sur le sujet.
merci à vous deux pour votre compréhension.

Bonjour TLM,
Victor Hugo est venu au Caodaïsme par le spiritisme.
Or, il faut savoir que le spiritisme est une pratique traditionnelle multiséculaire au Viêt Nam à travers le rituel lên đồng ou hầu đồng, qui permet aux mediums en transe de dialoguer avec des divinités ou avec les morts.
Un bon résumé de cette pratique est à lire sur Le culte des Mères au Vietnam - AAFV.
Dông Phong


La déesse-mère Liễu Hạnh (du même article) :




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Envoyé par ngjm95

Bonsoir Thuong19


Pany problèm ! La" pique" était quand même grosse ,peut-être trop lourde pour Dannyboy ! Mais il a les circonstances atténuantes, n'est ce pas ?

Han Viet à sa manière ne voulait pas qu'on puisse dire que la colonisation avait été bénéfique pour le Vietnam parce quelques Vietnamiens vénéraient Victor Hugo.Et je crois qu'il continuera à tirer la sonnette d'alarme dès qu'il y a soupçon.
Par contre ,je ne pense pas qu'il y ait des Vietnamiens qui s'amuseraient à dénoncer les horreurs de la colonisation dans un forum cocardier avec des documents Viet !

Il y a eu du "dérapage contrôlé" à la façon des politiciens et d'une certaine politichienne française
Notre amis dannyboy a bien mordu à l’appât et a répondu par un dérapage hors contrôle ; quand à skype c'est 8 interventions et la dernière... c'est juste aboyer avec...
On plaisante mais il faut éviter les attaques aux familles des gens.

Avec Victor Hugo, ont tombe sur 2 Vietnamiens :
Le traducteur qui s’intéresse à l’œuvre humaniste et républicaine ; pas à la colonisation et à la restauration de la monarchie Nguyen.
Et un autre qui utilise le coté paranormal, le spiritisme qui fait tourner les tables ; Ben ça, ce n'est pas le meilleur de Victor Hugo, juste une fantaisie venue d'Amérique

PS) Je viens de lire DP qui arrive en même temps que moi.
OK ! Les histoires de fantômes, c'est la base du culte des ancêtres. C'est pour ça que le Caodaïsme a bien prit. C'est pas tous les jours qu'on invente une religion qui tient la route !

Phong et TLM bonjour.
Que d' infos, merci pour toutes ces pistes de recherches qui me permettent une meilleure comprehension du Vietnam.
Hors sujet , dans un de vos mails , vous parlez de Yen Phu pres du fleuve rouge. Pouvez vous me dire , si maintenant c' est un quartier d' Hanoi, sa situation exacte. Merci et tres bonne journée. yen(quangyen)

Envoyé par Dông Phong

La déesse-mère Liễu Hạnh (du même article) :




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SVP , cette déesse a-t-elle un rapport .. ou aucun (visiblement ce n'est pas la même statue ) avec celle-ci , dite soit :

- la "Bouddha-femme"
- la "Déesse aux Mille Bras "
- la "Déesse de la Miséricorde "

et très honorée par les Vietnamiennes

Envoyé par robin des bois

SVP , cette déesse a-t-elle un rapport .. ou aucun (visiblement ce n'est pas la même statue ) avec celle-ci , dite soit :

- la "Bouddha-femme"
- la "Déesse aux Mille Bras "
- la "Déesse de la Miséricorde "

et très honorée par les Vietnamiennes
...

Bonjour RdB,
La dame Liễu Hạnh est une pure croyance vietnamienne matinée de taoïsme.
La statue que vous montrez est la bodhisattva de la miséricorde Quan Âm (Guan Yin en chinois pin in), un avatar de Avalokiteśvara. Elle a son origine en Corée*.
Au Viêt Nam et en Chine, on la représente souvent « aux mille mains et mille yeux » (thiên thủ thiên nhãn), car Quan Âm veut dire Celle qui voit tout et qui écoute tout.
C’est une des divinités bouddhistes (Mahayana) les plus vénérées au Viêt Nam.
Voir : Avalokite
Dông Phong

*J’ai raconté sa légende dans mon bouquin Papy, conte-nous ta terre lointaine, Éd. Publibook, 2009. Aïe, encore une pub personnelle !