Discussion: Vichy, le Japon et l’Indochine

Envoyé par Abuelita

De quelle année s'agissait-il ?

Bonsoir Abuelita,
Si votre question concerne la date de parution du livre de Chizuru Namba, c'est le 13/07/2012, d'après le site de son éditeur Français et Japonais en Indochine (1940-1945). Colonisation, propagande et rivalité culturelle - Karthala
Si elle concerne la recension c'est, comme j'ai indiqué : Publié dans laviedesidees.fr, le 7 juin 2013.
Cordialement.
Dông Phong

Et s'il s'agit de l'année de la famine au nord ,c'est l'année 1945 plus précisément (Fin 44-Début 45)

Voici un article de Pierre Brocheux:La famine au Tonkin en 1945

famine au Tonkin en 1945, par Pierre Brocheux - études-coloniales

Je fais confiance à HV et DB pour apporter le point de vue vietnamien.

Vite ,je referme ma boîte de Pandora.

Envoyé par ngjm95

Et s'il s'agit de l'année de la famine au nord ,c'est l'année 1945 plus précisément (Fin 44-Début 45)

Voici un article de Pierre Brocheux:La famine au Tonkin en 1945

famine au Tonkin en 1945, par Pierre Brocheux - études-coloniales

Je fais confiance à HV et DB pour apporter le point de vue vietnamien.

Vite ,je referme ma boîte de Pandora.

Merci ngjm95 pour la citation de l'article de Pierre Brocheux qui résume bien la perplexité des historiens concernant les causes complexes de la famine de 1944-45, dont nous avons souffert dans le Nord.
Si vous permettez, j'évoque quelques souvenirs qui m'ont marqué, bien que je n'aie que 5 ans à l'époque :
- ma meilleure amie est morte de typhus
- tous les matins, des hommes et des scouts masqués d'un mouchoir ramassaient des morts dans leurs tombereaux
- je n'aimais pas mes repas composés seulement de riz mélangé à de la patate douce, ou au maïs, ou au manioc ; mais mes parents me grondaient, me disant de ne pas faire le difficile quand on a cette chance
- un "spectacle distrayant", si j'ose dire : un soldat japonais se fit décapiter, devant notre maison, par un officier japonais, pour je ne sais quel crime ; le type était à genoux avec les mains liés derrière le dos, l'officier lui trancha le cou d'un coup de sabre et fit rouler sa tête à terre ; tous les Vietnamiens présents, dont moi le gamin, applaudissaient bruyamment.
Dông Phong

Envoyé par ngjm95

Et s'il s'agit de l'année de la famine au nord ,c'est l'année 1945 plus précisément (Fin 44-Début 45)

Voici un article de Pierre Brocheux:La famine au Tonkin en 1945

famine au Tonkin en 1945, par Pierre Brocheux - études-coloniales

Je fais confiance à HV et DB pour apporter le point de vue vietnamien.

Vite ,je referme ma boîte de Pandora.

Je crois que « le point de vue des vietnamiens » est identique à celui des Français en ce qui concerne les causes des pertes de récoltes au Nord. Ils diffèrent cependant en ce qui concerne l’impossibilité de transporter le riz (abondant au Sud) vers le Nord.

En dessous de l’article de Pierre Brocheux, on a un commentaire reflétant parfaitement le point de vue vietnamien.

Cette famine était tout à fait évitable. Les Viet étaient parfaitement capable d’organiser le transport de riz du Sud vers le Nord par des petits moyens de locomotion capables d’éviter les bombardements Américains.

Il suffisait au pouvoir colonial incompétent de laisser faire les Vietnamiens au lieu de faire obstruction en s’accrochant à leur pouvoir et leurs privilèges.

Les Viet Minh ont pu transporter assez de riz pour leurs troupes au Nord en évitant non seulement les bombardements américains mais également les contrôles des Français et Japonais. Cela prouve que c’est parfaitement possible.

Le wiki vient à notre secours : Indochine française - Wikipédia

La famine de 45 a 3 causes :

Des désastres naturels, les militaires japonais pillent les ressources, les bombardements de la fin de la 2ème guerre mondiale coupent les transports Sud vers le Nord.

PS) je n'avais pas vu l'article de Pierre Brocheux qui détaille cette période.

En ce temps là, les Français sont "hors jeux" ; les chiffres sont un peu différent de ceux du livre : + de 3000 morts et 1500 disparus lors du coup du 9 mars 1945 où les Japonais mettent fin à cette cohabitation "joyeuse".
Après les colons sont remplacés par les "Français 45" qui les accusent d'avoir été des "collabos". Les Français 45 qui ne se voient pas comme des colonialistes se lancent dans une guerre de reconquête coloniale. Mais c'est une autre histoire.

"Entre la fin de 1944 et le début de 1945, une terrible famine, causée par des désastres naturels et aggravée par le contexte de la guerre, se déclenche au Tonkin et se prolonge durant toute l'année 1945, faisant un nombre important de victimes, évalué au minimum à plusieurs centaines de milliers. notaDédé : peut-être proche du million

Le 9 mars 1945, les garnisons françaises sont attaquées par surprise par l'armée impériale japonaise. Sur les 34 000 Français métropolitains dans la région et 12 000 militaires d'origine européenne, plus de 3 000 ont été tués en moins de 48 heures, parfois exécutés par décapitation à coups de sabre. Les six mois de captivité ont coûté la vie à plus de 1 500 disparus. Cette opération détruit l'administration coloniale. Le Japon encourage la formation de régimes nominalement indépendants, dans le cadre de sa sphère de co-prospérité de la grande Asie orientale, avec en particulier le soutien de l'empereur d'Annam Bao Daï. À la fin de sa vie, le président américain Roosevelt ne fait pas mystère que la France ne doit pas retrouver l'Indochine à la fin de la guerre. Il propose même à Tchang Kaï-chek d'occuper entièrement l'Indochine, ce à quoi ce dernier se refuse"

Bonjour, bonne semaine à toutes et tous,

Ainsi, autant l’année du lapin 44 que celle du dragon 1945 auront été marquées par une effroyable famine.

- L’article de Pierre Brocheux a peut-être le mérite d’en parler, d’être illustré, mais il est bien dommage que son texte ressemble au devoir d’un élève moyen cherchant à remplir le nombre de pages imposé par le professeur, et qu’il mêle les événements et son point de vue. J’ai trouvé cela très désagréable. De même, il parle de cette période sans plus de délicatesse que s’il s’agissait d’anecdotes millénaires qui ne peuvent plus toucher personne, alors que les survivants, aujourd’hui encore, méritent plus d’égards.

Et son « PS » ! L’info n’est pas inintéressante, mais il aurait été préférable qu’il n’y ajoute pas « sa » conclusion par trop ironique révélant son parti-pris. Je cite en C/C : « Mais, de même que certains Vietnamiens avaient accusé les Français d’avoir provoqué intentionnellement la famine comme solution au surpeuplement du Tonkin (!), des nationalistes indiens allèrent jusqu’à accuser nominalement Winston Churchill d’avoir organisé la famine du Bengale ! »

- En revanche, le petit récit de Dô Phong Châu, en plus d’être touchant (tout comme les souvenirs de notre ami Dông Phong), fournit des informations intéressantes dont il m’a presque semblé, en le lisant à la suite de P.Brocheux, que ce dernier avait pu s’en être inspiré. (Notez que je ne questionne pas, que je n’émets pas de doute, ce ne fut que mon impression.)

- Je partage la conclusion de DDHeo. Il y a eu conjugaison tragique de toutes les circonstances naturelles et humaines.
En chercher d’éventuels pourcentages de responsabilité, c’est chipoter, face à un si grand drame.

- Et suis aussi d’accord avec le toujours présent bon sens de Dannyboy : les Vietnamiens auraient parfaitement pu former des colonnes efficaces de fourmis transporteuses de riz, comme ils l’ont fait non moins efficacement pendant la guerre US, si de terribles répressions, de multiples parts, ne les en avaient pas empêchés. Pour les "empêcheurs" et leurs partisans, il est facile de dire que ce n'était pas possible pour amoindrir leurs crimes et se justifier.

Envoyé par Abuelita

Bonjour, bonne semaine à toutes et tous,

Ainsi, autant l’année du lapin 44 que celle du dragon 1945 auront été marquées par une effroyable famine.

Je crois que tu dois acheter un autre calendrier ;-)
L’année du Coq débutait le 13/1/1945 je pense.

Envoyé par dannyboy

Je crois que tu dois acheter un autre calendrier ;-)
L’année du Coq débutait le 13/1/1945 je pense.

Oh, la, la... Mon calendrier universel se porte bien, mais je dois, soit changer mes lunettes, soit, la prochaine fois, retourner à la page précédente pour mieux lire... Je pensais "année du dragon" à la place de " année du coq" ! (Je dois regarder trop de films de kung Fu !)
DDHeo dirait : " Faut pas prendre les enfants du coq pour des dragons sauvages !"

Oui, la grande famine est de l’hiver 44 au printemps 45 donc à la fin de l'année du singe (25 janvier 1944 à 12 février 1945) et au début de l'année du coq (13 février 1945 au 1 février 1946). Les autorités françaises et japonaises se partagent donc une certaine responsabilité dans l'absence de mesures d'urgences palliatives.

Mais je n'ai jamais entendue un seul Vietnamien faire la remarque. On m'a raconté une histoire de d'un épicier hanoïen qui était le seul à vendre des gâteaux à la viande et il aurait été commandé à mort car la police aurait trouvé des os d'enfants chez lui.

Il faut dire aussi qu'à cause de ce hasard stratégique, les Vietnamiens avaient miraculeusement échappés à la guerre dans les années 39 - 44 contrairement aux autres peuples d'Asie. C'est le sujet du livre et ce que met en avant l'éditeur.

Bonjour,

Je vais peut-être passer pour l'idiote de service... ou alors les choses ont bien changé depuis 1945 : je n'ai jamais vu un Têt avant le jour de la première lune, et je ne pense pas que ce peut être un 13 JANVIER..... - ou alors c'était un vraie exception.... - en général le Têt ne se fête pas aussi tôt - Qui peut confirmer ou infirmer ??- Mes excuses si je commets une erreur, ....

Cordialement - Tac Kè