Discussion: Saigon, il y a 33 ans...

Envoyé par Anhminh

Bonsoir,
En 76 je suis parti en France et je suis retourné au Viet-Nam l'année dernière pour la première fois.
Pour moi, dans mon coeur, Saigon c'est Saigon...
Et je suis pareil que huynhthibich, je ne veux pas utiliser le smilie "bonhomme avec le drapeau rouge"...

Envoyé par frère Singe

En même temps, quelque soit le jugement qu'on porte sur les acteurs de notre passé, nous ne pouvons être responsables de ce qu'ils ont fait. Et ce drapeau n'est pas seulement le symbole d'un pouvoir que certains contestent, il est aussi celui d'une nation à laquelle sont fiers d'appartenir des millions de vietnamiens, hors de toute considération politique.
Et personnellement, je doute qu'il en soit de même pour le drapeau jaune à bandes rouges.

Envoyé par huynhthibich

pour moi le drapeau rouge avec l'étoile jaune ,ressemble à des drapeaux de la russie communiste et la chine rouge communiste .

Au deuxième trimestre 1975, sont devenus ccommunistes :
- Phnom penh le 17 avril 1975
- Saïgon le 30 avril 1975
- Vientiane (ou Luang Prabang) le 30 juin 1975

soit les 3 pays de l'extrême A.S.E; je suppose qu'il y avait " quelques raisons sérieuses à ce mouvement généralisé " !.

Par ailleurs, dans l'Histoire tout n'est jamais blanc ou Noir .. et encore moins "tout rouge", à agiter comme un chiffon un peu provocateur en 2008 sur la tombe du Communisme d'hier.

- Si l'on s'en tient au contexte de l'Epoque et des sociétés d'alors (que ce soit en Russie et en Chine impériales, ou dans " l'Indochine Coloniale de Papa "), les idéaux communistes de l'époque devaient présenter quelques attraits pour les populations et surtout le " Petit Peuple" concernés, soumis en ces temps-là à un "servage" que l'on a un peu vite oublié.

-C'est "toujours après " que çà se gâte... quand une minorité détient autorité, pouvoir et argent, que ce soit à l'Est ou à l'OUEST.. et qu' elle y prend goût.

(mais si vous regardez bien les textes de base... les idéaux communistes d'origine sont souvent proches de certaines doctrines philosophiques, voire même religieuses!!!
Quant aux souffrances et aux morts, il y en a des 2 côtés.

Ainsi parlait Zartrousta/Rdb à 5 h du matin !!!)

Je ne sais pas si il a plu 33 ans plus tot,mais aujourdhui,c'est le déluge
sur Saigon...

Juste une question, aimerais vous que le vietnam soit toujours divisé en 2 comme les 2 corées, messieurs.
C'est sur que certaines personnes regrettent le passé, comme le fait remarquer RDB, dans la vie rien n'est tout blanc ou tout noir, j'ai connu le vietnam d'avant 75, je n'étais qu'un gamin. Coté des nantis pas de problèmes mais les autres, la masse populaire, la guerre, le peuple en avait assez.
J'ai perdu mon grand père paternel, mon père, des oncles, des cousins, dans ces 2 p...t de guerre...je suis du Sud et je ne regrette pas l'ancien drapeau. Le peuple vietnamien veut vivre en paix et ce n'est pas quelques nostalgiques qui vivent chez les "gendarmes" US qui vont me faire changer d'avis. Vous vous rendez compte qu'il (gouvernement US) refuse toujours de dedommager au sujet des défoliants et qu'il continue de foutre la m...de part le monde au nom de la "démocratie"...Juste une chose, j'ai de la famille au USA et un oncle "tay" GI. Je ne suis pas anti américain. Vous parlez de conditionnement, il y en à partout. Ne soyons pas dupe. Avez vous fait un post pour les chinois déplacés pour les JO. Il a fallut que la flamme passe pour parler ....du TIBET.
Les JO, l'événement sportif est en 2nd plan, c'est du business...comme Miss "pouf" univers.
Au sujet du Tibet, les anglais, pourquoi ils étaient la bàs? Pour protéger les tibétains?
Aujourd'hui, c'est la fete de l'indépendance et tout le monde peut voyager librement à travers le vietnam. Si vraiment dans le monde nous vivons tous en paix et dans la prospérité, peut etre là je commencerai à croire en Dieu

je voudrais juste rajouter quelques mots : on sait que toutes les "libérations" ou les réunifications font des dégâts à court termes.
Prenons la France (pour ne citer qu'elle), la révolution, l'après-guerre... et leurs réglements de comptes, pas très glorieux...
et beaucoup on souffert.
je pense qu'effectivement, l'essentiel désormais, c'est que le vietnam ne fasse plus qu'un seul pays et soit dirigé par des vietnamiens.

Et comme le dit calimero, aujourd'hui, tout le monde peut voyager librement à travers le vietnam.
Avis perso : je préfère celà plutot que de voir le vietnam toujours coupé en deux (politiquement et mentalement) et divisé par un mur en béton...
ahhh non, le mur, c'était ailleurs, pour les mêmes raisons...

Envoyé par calimero

...Aujourd'hui, c'est la fete de l'indépendance et tout le monde peut voyager librement à travers le vietnam. Si vraiment dans le monde nous vivons tous en paix et dans la prospérité, peut etre là je commencerai à croire en Dieu

Bonjour tout le monde,
Merci calimero et Robin d'avoir écrit des messages d'apaisement sur ce sujet encore brûlant.
Les vécus dramatiques que chacun a vécu sous le drapeau rouge à étoile jaune, ou le drapeau jaune rayé rouge auront du mal à s'effacer. Tout dépend quand on est né, et à quel endroit à cette époque.
J'ai vécu sous le drapeau tricolore, espéré sous le drapeau étoilé, été citoyen du drapeau rayé. Que m'en reste-t-il maintenant ? Le bonheur d'avoir trouvé sur ce Forum des femmes et des hommes qui voulaient partager une passion: le Viêtnam !
Et à présent que l'on a tous choisi ce Forum pour partager nos espoirs, il est inutile à mon sens de provoquer, même sans intention de le vouloir.
Les dirigeants de quelque pays que ce soit ont besoin pour cimenter l'esprit communautaire de leur pays d'utiliser des symboles. Ce jour anniversaire, qui pour moi n'en est pas un, fait partie de la panoplie de ces symboles.
Laissons leur ce privilège souvent contesté d'ailleurs, tant qu'ils ne nous imposent pas à nouveau des guerres maudites.
Des monuments aux morts il y en a trop, c'est toujours de l'espace cultivable en moins.

MERCI THUONG 19



ET VIVE FORUM -VIETNAM

la guerre ,on sais que maintenant la guerre a changé de forme .
le drapeau vn à travers le temps a tant de fois changé
tant qu' à moi j'ai connu mon drapeau jaune à trois bandes rouges ,un symbole attaché à mes souvenirs, à mon Viet Nam .
le drapeau rouge ,on m'avait mis dans ma main ,je refuse et j'ai parti au risque de ma vie sans savoir ce qui m'attends ;j'ai choisi entre "un mort lent ou un mort tout de suite ",donc ce drapeau rouge ,symbole une détattachement de mon vn .
je ne suis qu'une fourmie dans tout ça ,que c'était au vn ou maintenant au canada .et très contente de voir mes autres fourmies respirent de mieux en mieux et je choisis de revenir plus souvent pour mes vacances que d'autres destinations .

en 75, j'avais 23ans , à l'entrée de la fac, on me tendait souvent des tracts:"si c'était du napalm, vous seriez mort";
la guerre je la voyais tous les jours au journal télévisé...le 30 avril,on nous montrait le 1er char qui entrait dans Saigon, je n'arrétais pas de pleurer , c'était un soulagement, ça y est c'était fini cette sale guerre
Ma mère d'avoir trop pleurer dans le passé,... ne pouvait plus verser de larmes; elle ne me l'a jamais dit mais je sais que pour elle aussi c'était un soulagement que cette guerre s'arrète.
Les années passèrent, quand Le Vietnam a commencé à s'ouvrir, j'ai voulu offrir à ma mère un voyage sur le Sol Natal, elle n'a jamais voulu, elle n'aurait pas pu, alors elle me disait avec l'argent des billets d'avion, il vaut mieux aider les orphelins...elle inventait toujours des prétextes...revenir sur la terre des ancêtres allait à nouveau ouvrir ses blessures, elle qui essayait parfois de faire le pitre pour faire rire mes enfants.
pour moi, il y avait un interdit non formulé par ma mère mais là bien ancré au fond de moi même;
Ce n'est qu'après son décès, où je n'arrivais plus à avancer dans la vie, période où j'avais perdu mes repères,mes racines que j'ai ressenti ce besoin vital de retourner à Hanoi, de revoir la maison où je suis née; grâce à ce retour j'ai enfin pu renouer avec mon histoire.
je sais qu'il y aura d'autre retours, des allers- retours si Dieu me prête longue vie
voilà c'est mon petit 30 avril à moi
Chantalngoc

Envoyé par chantalngoc

...je sais qu'il y aura d'autre retours, des allers- retours si Dieu me prête longue vie
voilà c'est mon petit 30 avril à moi
Chantalngoc

Envoyé par huynhthibich;

très contente de voir mes autres fourmies respirent de mieux en mieux et je choisis de revenir plus souvent pour mes vacances que d'autres destinations .

Merci Huynhthibich et chantalngoc pour vos témoignages.
Vos parcours, le mien, ceux des autres sont différents.
Ce que nous avons en commun, c'est cette volonté de retourner au viêtnam, c'est d'aider comme nous le pouvons au redressement du pays, c'est d'être heureux lorsque nos autres fourmis s'en sortent mieux qu'avant.

Envoyé par thuong19

Merci Huynhthibich et chantalngoc pour vos témoignages.
Vos parcours, le mien, ceux des autres sont différents.
Ce que nous avons en commun, c'est cette volonté de retourner au viêtnam, c'est d'aider comme nous le pouvons au redressement du pays, c'est d'être heureux lorsque nos autres fourmis s'en sortent mieux qu'avant.

Je t'adore. Tu es toujours gentil et zen comme un "BỒ TÁT"