Discussion: mémoires d' Anciens

Envoyé par robin des bois

Autant les autres mots cités par Christo ont effectivement une connotation péjorative et colonialiste évidente,
autant je pense que l'on peut se montrer plus réservé sur le mot Annam et Annamite qui a longtemps été utilisé comme synonyme des territoires de l'Empire d'Annam et de des derniers Empereurs du Vietnam (donc débordant largement le seul territoire colonial baptisé Annam par la France)

Par ailleurs , je pense que l'utilisation du mot "Annam " juste à côté de la date de naissance de M.THIN est simplement une "habitude des services d'Etat-Civil" : à la date de sa naissance (1915), son pays natal avait l'appellation officielle d'Annam .

ps: regardez le nom précedent M.THIN , soit M KELBER : c'est le même cas de figure; M.KELBER David est né en 1910 à Brailow en " Russie "; or en 1976- année de naturalisation- la Russie s'appellait l'URSS.
Honnêtement , je pense que c'est l'explication car je ne vois pas la nécessité pour un agent de l'Etat-Civil -et surtout pour le Journal Officiel - de faire de la provocation : ce serait même une " faute professionnelle"!!

Cher Robin des Bois,
Je prends acte que le terme d'annamite n'est pas péjoratif en soi et tu as entièrement raison si on se réfère à l'étymologie. Toutefois, je souhaite faire trois observations, si tu me le permets.
primo : la division du Vietnam en trois Ky, est le fait de la colonisation. Et Gia Long était devenu empereur d'Annam avec l'appui des étrangers.
secundo : l'usage commun des termes pour désigner les vietnamiens, qu'ils soient du Nord, du Centre ou du Sud, si je me base sur ton raisonnement ,qui est bien entendu juste , serait Tonkinois ou Cochinchinois. Or pour les petits blancs nous sommes tous des annamites.
Enfin, si tu as vu le film Cochinchine avec Catherine Deneuve, le policier corse a désigné l'héroïne de "cette espèce d'annamite ". Bien entendu, je ne souhaite pas polémiquer. C'est du passé tournons la page et attendons de lire avec plaisir la suite du passionnant récit de Thuong. Amicalement. Christian

Envoyé par christo

Cher Robin des Bois,
-1)Je prends acte que le terme d'annamite n'est pas péjoratif en soi et tu as entièrement raison si on se réfère à l'étymologie. Toutefois, je souhaite faire trois observations, si tu me le permets.
primo : la division du Vietnam en trois Ky, est le fait de la colonisation. Et Gia Long était devenu empereur d'Annam avec l'appui des étrangers.
.
-2°)Or pour les petits blancs nous sommes tous des annamites.

*Point n°1 : "Ky" veut dire "province" et il est exact que la divison du Vietnam en "3 kys" a un rapport certain avec les divisons admistratives françaises post-1868 entre les protectorats du Tonkin et de l'Annam et la colonie de Cochinchine..

Ceci dit , cette expression des 3 Ky a surtout été popularisée par HCM lui-même qui s'est battu pour l'unité des " 3 ky "

Et avant 1868 , comment était organisé ce fameux Vietnam, svp ?

- Notamment,avant l'arrivée de Gia Long : autant que je me souvienne l'appellation "An Nam" était déjà utilisée ; elle était une "construction chinoise" qui doit vouloir dire le "Sud pacifié " ou quelque chose comme çà..
- A cette époque là, cet "An-Nam" (chinois) s'arrêtait aux portes du Champa, qui lui même s'arrêtait aux frontières du Cambodge qui occupait encore le delta du Mékong... il ne pouvait donc effectivement être question des 3 Ky.... et pour cause !!!

*point n°2 : Selon le contexte des phrases qui les contiennent, tous les mots peuvent être détournés péjorativement..
"Annamite" peut effectivement en faire partie.. mais il se trouve que je connais aussi des termes asiatiques qui servent également à désigner péjorativement les Vietnamiens.. Ce n'est donc pas une donnée spécifique "aux petits blancs"

Enfin, je n'ai pas vu "Cochinchine" ... mais " Indochine" qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable... (sauf qu'en navigant sur la baie d'Along, nous avons eu droit aux commentaires du guide sur le village ayant servi de décors et accueilli la "belle " Catherine Deneuve, symbole de la "petite blanche")

Envoyé par christo

Merci à toi Thuong 19, pour ce récit.
J'étais à Marseille entre 1949 et 1953, mais je n'avais pas la chance de rencontrer ces compatriotes. Mais ,ce que je me rappelles très bien , ce sont ces comportements indignes de la France. C'est pourquoi, je vois rouge quand j'entends les termes d'annamite, d'indigène, de con gai , nha qué,...j'en passe et de pire. Je comprends aussi pourquoi et je le regrette de ne plus voir Trindung sur le forum.
Christian

Bonsoir Bac
moi aussi, je regrette que Trindung ne vienne plus le forum
j'ai été choquée parfois par l'agressivité de certains de ses posts, je l'ai accepté ( respect envers son aîné), et puis avec de la distance, j'ai même ri et de bon coeur en lisant le post ou il a pratiqué des arts martiaux et que la personne à qui il a fait une prise doit s'en souvenir encore.
c'est vrai que c'est dommage, qu'il y ait parfois des malentendus

Envoyé par robin des bois

*Point n°1 : "Ky" veut dire "province" et il est exact que la divison du Vietnam en "3 kys" a un rapport certain avec les divisons admistratives françaises post-1868 entre les protectorats du Tonkin et de l'Annam et la colonie de Cochinchine..

Ceci dit , cette expression des 3 Ky a surtout été popularisée par HCM lui-même qui s'est battu pour l'unité des " 3 ky "

Et avant 1868 , comment était organisé ce fameux Vietnam, svp ?

- Notamment,avant l'arrivée de Gia Long : autant que je me souvienne l'appellation "An Nam" était déjà utilisée ; elle était une "construction chinoise" qui doit vouloir dire le "Sud pacifié " ou quelque chose comme çà..
- A cette époque là, cet "An-Nam" (chinois) s'arrêtait aux portes du Champa, qui lui même s'arrêtait aux frontières du Cambodge qui occupait encore le delta du Mékong... il ne pouvait donc effectivement être question des 3 Ky.... et pour cause !!!

*point n°2 : Selon le contexte des phrases qui les contiennent, tous les mots peuvent être détournés péjorativement..
"Annamite" peut effectivement en faire partie.. mais il se trouve que je connais aussi des termes asiatiques qui servent également à désigner péjorativement les Vietnamiens.. Ce n'est donc pas une donnée spécifique "aux petits blancs"

Enfin, je n'ai pas vu "Cochinchine" ... mais " Indochine" qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable... (sauf qu'en navigant sur la baie d'Along, nous avons eu droit aux commentaires du guide sur le village ayant servi de décors et accueilli la "belle " Catherine Deneuve, symbole de la "petite blanche")

Cher Robin des Bois,

En raison de mon âge, je suis un vieux gâteux comme tu as pu le constater. Au lieu de "Indochine", j'ai écrit Cochinchine. Autant pour moi.
Si je te réponds ici, ce n'est pas pour polémiquer, c'est simplement témoigner de la mémoire d'un relatif ancien. C'est pour te dire ce que j'ai ressenti dans ma jeunesse pendant la période où j'ai vécu dans mon propre pays. Car, lorsque j'étais en France, je n'ai jamais connu ni discrimination, ni racisme. Il est vrai que j'ai toujours vécu dans un milieu privilégié, mon parrain était le fondateur de l'école d'ingénieurs de Marseille.
Enfin, Catherine Deneuve ne jouait aucunement le rôle d'une petite blanche dans ce film, mais était au contraire pleine de classe et défendait envers et contre tous sa protégée qu'elle aimait comme sa propre fille. Par contre, la petite blanche était représentée par la chanteuse de cabaret, épouse du garde chiourme( cop rang ou tigre rayé) ou le petit policier raciste corse par opposition au commissaire intelligent et bien français comme je le conçois.
J'étais en Nouvelle Zélande lorsqu'il passait ce film en première, comme toi, les néo zélandais ne l'ont pas aimé et ont même applaudi au passage où un officier a été tué par l'héroïne. Ce qui m'a beaucoup choqué.
Mille excuses pour ces précisions.
Amicalement,
Christian

Envoyé par chantalngoc

Bonsoir Bac
moi aussi, je regrette que Trindung ne vienne plus le forum
j'ai été choquée parfois par l'agressivité de certains de ses posts, je l'ai accepté ( respect envers son aîné), et puis avec de la distance, j'ai même ri et de bon coeur en lisant le post ou il a pratiqué des arts martiaux et que la personne à qui il a fait une prise doit s'en souvenir encore.
c'est vrai que c'est dommage, qu'il y ait parfois des malentendus

Bonjour, chère chantalngoc, si je puis me permettre. Car tu es l'une des intervenants que j'apprécie pour l'humour, la gentillesse et l'intelligence ainsi que la tolérance. Donc, ne fais pas comme trindung.
Par contre, je ne crois pas que la prise qu'on a faite à Trinhdung soit efficace. Je pense plus tôt qu'il est du genre qui méprise ceux qui ne sont pas à sa hauteur. Il préfère les ignorer; mais pour le faire, il nous a privés de son intelligence et du plaisir de lire ses postes.
Dommage, j'ai dit dommage? ..... comme c'est dommage.
Amicalement,
Christian

Envoyé par christo

Cher Robin des Bois,

-En raison de mon âge, je suis un vieux gâteux comme tu as pu le constater.
-la petite blanche était représentée par la chanteuse de cabaret, épouse du garde chiourme( cop rang ou tigre rayé) ou le petit policier raciste corse par opposition au commissaire intelligent et bien français comme je le conçois.
-J'étais en Nouvelle Zélande lorsqu'il passait ce film en première, comme toi, les néo zélandais ne l'ont pas aimé et ont même applaudi au passage où un officier a été tué par l'héroïne. Ce qui m'a beaucoup choqué.
Mille excuses pour ces précisions.
Amicalement,
Christian

- point n°1 :Je me demande si je ne suis pas nettemnt pls âgé que vous !!!

-point n°2 : dans ce "naufrage collectif", perso, j'avais beaucoup aimé la "composition" faite par l'actrice Dominique Blanc, dans un rôle difficile et peu sympathique

- point n°3 : je dois avoir aussi quelques affinités avec les Néo-Zélandais ; par exemple, j'aime beaucoup, dans les corridas, le moment où le taureau tue le toréador... ...Malheureusement, celà n'arrive pas assez souvent!!!

(Et surtout...ne vous "excusez pas" ...çà me gène beaucoup .. Faut assumer !!)

A plus .. au plaisir de vous lire

@ Christo et Robin des Bois

vous avez tous les deux des côtés de mon Beau Papa...( faut assumer... hahaha!)

Envoyé par robin des bois

- point n°1 :Je me demande si je ne suis pas nettemnt pls âgé que vous !!!

-point n°2 : dans ce "naufrage collectif", perso, j'avais beaucoup aimé la "composition" faite par l'actrice Dominique Blanc, dans un rôle difficile et peu sympathique

- point n°3 : je dois avoir aussi quelques affinités avec les Néo-Zélandais ; par exemple, j'aime beaucoup, dans les corridas, le moment où le taureau tue le toréador... ...Malheureusement, celà n'arrive pas assez souvent!!!

(Et surtout...ne vous "excusez pas" ...çà me gène beaucoup .. Faut assumer !!)

A plus .. au plaisir de vous lire

Cher Robin des bois,
Dans la mémoire d'anciens que Thuong19 a bien voulu nous offrir, il a eu la merveilleuse idée de soulever ce sujet qui m'est cher, et qui réveille en moi, beaucoup de sentiments contradictoires.
Tout d'abord,il y a dans mes posts, il y a trop de fautes de frappe, il faut m'excuser pour cela.
C'est vrai, j'ai toujours peur de heurter mes semblables, c'est la raison de mes excuses. Quant à s'assumer, je ne fais que cela. Ceci dit, comme je me trompe souvent et dans tous les domaines, en plus, en tant que bouddhiste, je suis les recommandations de Bouddha: rien n'est immuable. A titre d'exemples, lorsqu'il croyait qu'il pouvait atteindre LA VERITE, par la voie ascétique, et qu'il voyait qu'il s'est trompé, il a immédiatement orienté sa recherche dans une autre direction.
Pour revenir aux travailleurs indochinois sous uniforme pendant la dernière guerre 39/45. Il est abusif de parler de volontaires. Je vais vous dire ce qui s'est passé réellement en Cochinchine, car je ne prétends nullement savoir ce qui s'est passé ailleurs au Nord et au centre. Les autorités coloniales faisaient établir par les notables locaux des listes de jeunes garçons robustes sans tenir compte des soutiens de famille. Il n'y avait bien entendu pas de conscription. Ensuite, on tirait au sort jusqu'à ce que le nombre fixé soit atteint. On avait l'hypocrisie de mettre sur ces listes tous les jeunes entre 18 et 28 ans, riches ou pauvres. Mais l'administration coloniale admettait que les enfants des propriétaires terriens se fassent remplacés contre argent par des pauvres. Ces méthodes me heurtaient profondément. Je ne supporte pas l'injustice, l'exploitation de l'homme par l'homme. Mais je sais très bien que ce n'est pas moi qui va changer le monde. Je ne peux que dire comme les anglophones: I am sorry, so sorry but what can I do?
Enfin, si vous êtes plus âgé que moi, je vous présente mes respects, je vous demande cependant de me pardonner de vous dire que je suis contre toutes les tueries car bouddhiste, je suis contre tout "sat sanh" donc, la peine de mort.

Christian.

Envoyé par christo

Bonjour, chère chantalngoc, si je puis me permettre. Car tu es l'une des intervenants que j'apprécie pour l'humour, la gentillesse et l'intelligence ainsi que la tolérance. Donc, ne fais pas comme trindung.
Par contre, je ne crois pas que la prise qu'on a faite à Trinhdung soit efficace. Je pense plus tôt qu'il est du genre qui méprise ceux qui ne sont pas à sa hauteur. Il préfère les ignorer; mais pour le faire, il nous a privés de son intelligence et du plaisir de lire ses postes.
Dommage, j'ai dit dommage? ..... comme c'est dommage.
Amicalement,
Christian

Bonjour Christian,

Nous sommes du même signe astrologique chinois... je ne sais pas si c'est de la même année aussi ? Quoi qu'il en soit, je partage ton avis sur ChantalNgoc et, aussi, ton appréciation surTrinhdung et son absence du Forum... S'il n'est pas d'accord sur ton analyse, il ne tient qu'à lui, s'il lit toujours ce Forum, de répondre...

En attendant, comme toi, je dis : "Dommage... Vous avez dit, dommage ?" Eh oui ! C'est dommage !

cher Bac, j'espère ne pas vous avoir offensé ce matin en écrivant ce post
en fait je voulais dire :
par certain côté vous ressemblez à mon beau papa, et Robin des bois aussi, et je voulais dire il faut assurer (quand on est le beau papa de Chantalngoc)

mais comme parfois je suis pressée, je formule mal mes pensées
si je vous ai blessé, je vous présente toutes mes excuses.