Discussion: Mémoire de Renée

Envoyé par DédéHeo

Ton post contient au moins 50 % de bêtises Nem Chua !

Dégaine!
Et numérote tes abattis. (attention, je sais compter jusqu'à 50%! )

Je suis avide de comprendre mieux l'hydrographie de cette région qui est effectivement particulière.

(effectivement, sur un autre fil, ce serait bien; Mike, peux-tu nous virer de là?)

Envoyé par Agemon

Envoyé par Agemon

Car suivant ces sentiments les auteurs traitent toujours que la partie qu'il se sente le plus près. Il est très difficile d'être impartial.

[...]
Il faut lire : ses sentiments ...puis.... qu'ils se sentent.

Merci et ...... pour me faire pardonner, [...]

Envoyé par Agemon

Envoyé par Nem Chua

On te pardonne, mais on ne te croit pas.

[...]
" Le chien aboie la caravanne passe "

En fait, il fallait lire: "Car suivant leurs sentiments les auteurs traitent toujours que la partie dont ils se sentent le plus près."
;D
Tu t'étais donné le mal de te relire, ce qui est tout à ton honneur, et de poster un correctif. Alors accepte que je relise aussi.

Envoyé par Nem Chua

Dédé, je ne sais pas qui t'a renseigné pour les marées, mais c'est un rigolo.
...

Je n'ai pas de raisons particulières de mettre en doute le site du SHOM (Service Hydrographique et Océanographique de la Marine). Si les bâtiments de la marine nationale française s'enlisaient systématiquement pour cause de mauvais calcul de marées, cela se saurait.
Et puis, quoique d'origine terrienne, la marine marchande française m'a octroyé (moyennant finances et examens) un magnifique "certificat d'aptitude au commandement des navires de plaisance à moteur". C'est sensé garantir le fait que j'ai un certain nombre de connaissances marines (s'ils savaient ce que je sais en réalité ... ). Bien sûr, je hante surtout la Méditerrannée, là où les marées de hautes eaux arrivent à atteindre 30 cm, et encore, lorsqu'il y a une forte dépression atmosphérique ! Mais enfin, bref, j'ai appris à calculer les marées (et surtout consulter l'almanach du marin breton ou le site du SHOM). Bien sûr, comme tu le dis, cela se complique un peu dans les estuaires, mais ce sont des données que l'on maitrise parfaitement pour les grands ports, tels Bordeaux, et, pourquoi pas, Haiphong.
Ne vas pas déduire de ce qui précède que je suis l'heureux possesseur d'un yacht (je n'ai même pas un youyou), mais le dit permis m'est indispensable pour mes activités de plongée.

Envoyé par posecafe

En attendant que je puisse revoir l'avatar d'Abgech. :kimouss:

Je proteste avec la dernière énergie: ma grenouille est totalement pacifique et ne mord pas ! :-xan21-:

Hé, celle-ci non plus: elle sourit!

Abgech, je remettais surtout en doute le bénéfice de bruler des hérétiques qui placent des marées faibles au premier du mois.

Nem Chua

En fait, il fallait lire: "Car suivant leurs sentiments les auteurs traitent toujours que la partie dont ils se sentent le plus près."

Tu t'étais donné le mal de te relire, ce qui est tout à ton honneur, et de poster un correctif. Alors accepte que je relise aussi.

Tu as tout à fait raison de me reprendre mais reconnais que ne parlant à peine le français en arrivant en France, dans mes interventions, mes textes sont tout de même compréhensifs. Et comme disait Bao Nhan, je me suis démerdé la plus part du temps, tout seul.
Les tounures des phrases en français ne sont pas si évidentes, je dirai même des pièges à c...
Ce que je n'aime pas c'est l'hypocrisie.

Envoyé par Agemon

Les tounures des phrases en français ne sont pas si évidentes, je dirai même des pièges à c...
Ce que je n'aime pas c'est l'hypocrisie.

L'hypocrisie fait partie intégrante de notre belle langue française...

Envoyé par Son Lam

L'hypocrisie fait partie intégrante de notre belle langue française...

Il est super ton humour Bigard - Merci

Le plus rigolo c’est que selon mon calendrier magique, les mortes-eaux peuvent tomber a peu près n’importe quel jour impairs sauf le 1 et le 15. Si tu dis a un marin que la nuoc kem peut tomber un jour paire, tu passe pour un envoyé du diable.
Pourtant leur truc est à peu près exact sauf les année bissextile où il y a un erreur de quelques jours pendant l’été.
Le 2eme point est que l’annuaire des marées ignore ostensiblement ce calendrier bien qu’il explique les marées scientifiquement. Mais ils ont gentiment mis une colonne dans la table avec le 1er et le 15 lunaire donc tu n’as qu’a compléter pour obtenir un calendrier perpétuel !

Je poste une histoire drôle qui me fait rire à propos des 2000 familles qui doivent faire un repas rituel -> section langue viet :tdr1:

Le 23 novembre 1943 1946 est le 30 thang 10 nam Binh Tuât si mon calendrier informatique est exacte.
Thang 4 va thang 10 amlich, nuoc kem vao ngay 11 va ngay 25
La morte-eau à eu lieu le 25et il y a donc déjà eu 4 con nuoc
Donc une marée assez forte, haute vers 3h du matin et basse à 16h30
La mer a passée la journée à descendre. A 9h elle était déjà étale et à midi, au ¾ basse.
Donc effectivement pas terrible. Mais je crois que le Français n’avaient pas besoin de s’avancer beaucoup pour commettre leur forfait.
Mais je doute du chiffre un peu trop rond de 6000 morts.
Si vous allez à Haiphong le 30 thang 10, alors vous êtes sur de tomber sur une famille qui fait un gueuleton en mémoire de ses Ancêtres disparus ce jour là.
Bon, pas chien Tuât, j’aporterais 1/2 litre de ruou « nut la chuoi » ou 3 oranges pour faire le cadeau rituel.

Je peux aussi regarder sur mon éphéméride de 1995 mais il faut mieux décaller d’un mois ( 30 thang 9) car 1995 est bissextile et a 2 thang 8 ce qui fait que comme 2006 le thang 10 est un mois plus tard que d’habitude.

Je termine un cours de marées tonkinoises spécial Nem Chua avant qu’il me mange les oreilles

Envoyé par DédéHeo

Le 23 novembre 1943 est le 30 thang 10 nam Binh Tuât si mon calendrié informatique est exacte.

Le bombardement d'Haiphong a eu lieu le 23 novembre 1946 et non pas en 1943.

Pour compléter, un simple calcul de marée me donne une haute eaux de 2,65 m. à 5 heures du matin le 23 novembre 1943 à Haiphong.
Si l'on admet une profondeur moyenne du port de 3,5 m, cela fait au minimum un tirant d'eau de 6 m. au niveau des quais. En réalité, les unités françaises se tenaient au large (la portée des pièces d'artillerie impliquée, une vingtaine de km, le permettait) là où la profondeur est plus importante et donc le tirant d'eau également.
De toute façon il faudrait un travail d'historien pour aller fouiller dans les archives de la marine française pour connaître le nom et l'emplacement des unités impliquées dans le bombardement. Plus de cinquante ans après les événements, ces archives sont certainement libérées. Je pense qu'il y aurait là matière à un mémoire pour un historien.

En fait, à mon avis, le jour, sur un plan strictement de technique maritime, était mal choisi. Quelque jours plus tard, le 27 novembre, la marée de pleine eau était, à 7 heures du matin, de 3,51 m. soit un mètre de plus !
Le bombardement était donc bien une affaire politique, initiée par le sinistre d'Argenlieu (qui ne pouvait pas retenir trop longtemps le fameux télégramme), dans le but de saboter un accord franco-vietnamien.
Ce n'est sans doute pas pour rien que d'Argenlieu a été limogé de son poste quelques mois plus tard, en mars 1947 !