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About LinkBacksMerci de votre soutien en espérant que vous ne ferez pas comme ce général mexicain qui ,ayant amené sa troupe au champ de bataille,s'est sauvé au premier coup de feu des yankis.Envoyé par abgech
Merci de votre soutien en espérant que vous ne ferez pas comme ce général mexicain qui ,ayant amené sa troupe au champ de bataille,s'est sauvé au premier coup de feu des yankis.
Oui, bien sur, mais pas seulement.
A la différence de l'Algérie, l'Indochine n'était pas une colonie de peuplement, mais d'exploitation.
Monopole des commerces de l'opium, du sel et de l'alcool de riz: ce monopole compte pour 44% dans les rentrées du budget en 1920, et 20% en 1930.
Il y avait aussi le riz et le poivre, le thé, le riz, le charbon, le café, l'hévéa, le zinc et l'étain.
Les intérêts économiques français (thé, café, charbon, caoutchouc) se trouvaient au centre de la conquête de l'Indochine, car les membres de la Chambre de commerce de Marseille avaient affirmé leur intention de "faire de Saïgon un Singapour", une ville qui était une colonie britannique à cette époque. Le Tonkin semblait être un tremplin vers l'immense marché chinois.
Face aux Anglais qui essayaient de relier la Birmanie au Yunnan, les Français cherchaient eux aussi à rejoindre la Chine depuis le Tonkin. D’où l'invasion du Tonkin et la guerre avec la Chine.
Relire a ce sujet le livre (autobiographique) de Lucien Bodard : "Monsieur le Consul". Le père de Lucien Bodard était Consul de France à Shanghai et s'est efforcé de construire une ligne de chemin de fer reliant Tcheng Tu à Hanoi (dans le livre).
Le Vietnam n'était donc pas seulement une colonie d'exploitation, mais aussi un marchepied vers le marché Chinois.
La guerre du pacifique et la révolution Chinoise vont remettre en cause ces beaux desseins.
L'entrée du Vietnam dans l'Union Française aurait pu sauver les meubles : mais cela n'a pas réussi.
La Cochinchine pour la France était une colonnie de peuplement.Les Cochinchinois pouvaient avoir la nationalité française et venir en France.
Le Tonkin était considéré comme une colonnie d'exploitation.Les Tonkinois ne pouvaient pas avoir la nationalité française ,sauf les habitants de Hanoi ,et il leur était interdit de quitter le pays.Si les Français s'étaient conduits correctement avec les Vietnamiens ,en partculier avec les Tonkinois,il n'y aurait probablement jamais eu la guerre et je ne me serais peut-être jamais engagé dans l'armée Viet Minh pour combattre l'armée coloniale française avec détermination.
Le Vietnam a fait partie de l'Union Française pendant 6 mois.Les livres ne disent pas toujours la vérité universelle vous le savez très bien.Un accident s'est produit dans un carrefour,si vous demandez à 10 personnes de vous raconter la scène ,vous aurez 10 versions différentes.
Pierre Daninos disait: si vous ajouter 10 Français aux 10 autres vous n'aurez pas une addition mais une division.
Trinh Dung
Plus ca va, moins ca se simplifie.
Dont acte.
Saigon etait une colonie (de peuplement) ou les Cochinchinois pouvaient avoir la nationalité française et venir en France.
Hanoi etait un protectorat (d'exploitation) ; officiellement pas une colonie, dans laquelle le Tonkinois ne pouvaient pas avoir la nationalité française (sauf les Hanoiens) ni quitter leur pays.
Difficile de connaitre la verite quand meme les mots sont traitres.
* Le Tonkin , l'Annam ,le Laos et le Cambodge étaient officiellement des Protectorats :
comme quelqu'un l'a déjà écrit sur ce forum, leurs habitants étaient des "sujets de la France" .. et non des "sujets français"
* La "Basse Cochinchine" , appellation coloniale correspondanrt à la région du " delta des 9 dragons , était une colonie française : ses citoyens étaient donc des "sujets français"
* Basse Cochinchine, car au cours de l'Histoire , il y a eu plusieurs Cochinchine couvrant des zones assez différentes, la première remontant vers le XVIe siècle aux Portugais, à l'origine de l'appellation;
http://chrhc.revues.org/image.php?so...ng&titlepos=up
* Cette différence de "statut "-et de zones géographiques concernées - a joué en particulier au moment du recrutement des militaires et/ou des travailleurs indochinois lors des dernières guerres (sujet déjà évoqué dans un autre fil de discussion concernant les guerres 14-18 et 39-45)
* Elle joue encore en 2010 dans un texte français concernant le recouvrement de la nationalité française pour des Vietnamiens qui seraient nés sous le régime de la Colonie de Cochinchine .. mais pas des Protectorats ..( j'ai vu ce texte sur internet ; et certains d'entre vous le connnaissent certainement)
* enfin , et selon moi, le devenir de cette Basse Cochinchine, colonie, a été pour le moins une "pierre d'achoppement " entre Ho Chi Minh et d'Argenlieu dans la période qui a précédé le bombardement de Haiphong, sans oublier que c'est toujours un "territoire réclamé par le Cambodge " (cf le dossier du Kampuchéa Krom)
Voilà voilà ..et toujours un sujet historique intéressant !!!!
Dernière modification par robin des bois ; 18/01/2010 à 08h13.
La Cochinchine était un protectorat au début pour amadouer les dirigeants du pays que l'on veut conquérir(c'était de la vaseline)C'est un procédé bien connu.Avant cela on se servait de la Bible pour "civiliser et répandre la bonne parole de dieu" ( Soyez pauvre car le royaume des cieux sera à vous ,et les ignorants croyaient) Les Vietnamiens disaient:Avant l'arrivée des Français ,on avait des terres mais pas la Bible,maintenant on a la Bible mais on n'a plus de terre.
Un pays placé sous protectorat d'un autre pays conserve son gouvernement,un pays colonisé-peuplement ou exploitation-n'a plus de gouvernement.
Ce que vous lisez dans livres ,je l'ai vécu.
La colonisation a enrichi quelques Vietnamiens ,mais elle a apauvri et empêché le développement de beaucoup d'autres.
Les Chinois ont inventé la poudre pour les feux d'artifice de fête,les Occidentaux ont inventé le fusil pour les soumettre et le renversement de la vapeur est entrain de se produire.
Si vous voulez ...
mais peut-être aussi tout simplement parce que région encore rattachée historiquement au Cambodge aux yeux des " nouveaux arrivants" !!!!
cf une nouvelle fois ce lien et cette carte :
http://chrhc.revues.org/image.php?so...ng&titlepos=up
ou celle-ci
http://belleindochine.free.fr/images...dochineOld.JPG
etc
Dernière modification par robin des bois ; 18/01/2010 à 08h24.
On peut supposer plein de choses pour prolonger la discussion à l'infini.
Protectorat, colonie, sujets français (ou britannique, belges, ...) ou sujets de la France (ou britanniques, ...), tout cela, à mes yeux, n'est que verbiage pour masquer la réalité : l'exploitation économique de la majorité d'un peuple par une minorité d'un autre peuple.
Parce que si l'immense majorité du peuple vietnamien a souffert de la colonisation, ce n'est qu'une minorité du peuple français qui en a bénéficié. Et cette minorité, ou plutôt ses descendants me semble toujours au pouvoir (le vrai pouvoir, économique, pas la superstructure politique) en France.
Savez-vous que la "durée de vie" moyenne d'un travailleur des plantations d'hévéa de Michelin était de 4-5 ans, avant qu'il meure d'épuisement, malaria, sous-nutrition, bref de misère ?
Savez-vous que les mineurs de Hon Gai étaient tellement pauvres qu'il n'avaient souvent qu'un seul vêtement et que pour pouvoir le laver de temps en temps ils devait rester dans leur cahutte pour ne pas se voir nu en public ?
Savez-vous que le Vietnam, pays maritime, devait importer son sel de la métropole ?
Etc, etc.
Ta remarque me fais repenser à un humoriste africain dont j'avais vu le spectacle à la télévision il y a très longtemps. Ses sketchs étaient tellement forts qu'il me sont en grande partie resté en mémoire (pour l'essentiel) après bien plus de trente ans.
Par exemple, s'adressant à un public d'européens :
ou :Au début, nous étions sur nos terres et vous êtes venus nous voir avec la bible dans la main. Maintenant, c'est nous qui avons la bible et vous les terres.
En Afrique il y a du bois, en Europe aussi. Avec le bois, nous avons fais des statues, avec le bois vous avez fait des bateaux.
Avec vos bateaux vous êtes venus nous trouver, puis, pour nous montrer le vaste monde, vous nous avez fais traverser la mer, la-bas nous avons pu nous initier à la culture du coton.
Maintenant, imaginez que le contraire se soit passé, que vous ayez fais des statues et que nous ayons fais des bateaux ?
Bon, à la réflexion, ce n'aurait pas été une bonne chose, vous n'auriez pas pu le supporter.
De Mémoire de la Guerre d'Indo ......... on saute au procès du colonialisme.
Je ne suis pas pour le colonialisme loin de là mais pourquoi ne pouvons-nous pas rester sur un sujet sans le dévier à chaque fois sur ce forum ?
[LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
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